Diskussion:Gefängnis

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• http://hrw.org/english/docs/2007/12/05/usdom17491.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://hrw.org/english/docs/2007/12/05/usdom17491.htm

– GiftBot (Diskussion) 07:48, 27. Nov. 2015 (CET)

Definition, Einleitung

Ich hab so meine Probleme mit der Definition.

• Zunächst mal wäre imho und sowieso die tradierte, landläufige Begriffsbestimmung vorzuziehen & -nehmen, und das ist schlicht = "Strafvollzugsanstalt".
• Der Artikel kommt mir aber mit der sehr, sehr, sehr weitgefassten "Definition der vom Committee for the Prevention of Torture besuchten „places of detention“". Ich habe stake Zweifel daran, dass place of detention ohne weiteres als "Gefängnis" übersetzt, geschweige denn legaldefiniert werden kann. Ich vermute sehr stark, dass diese Übersetzung von einem Wikipedia-Autoren, und nicht etwa vom Europäischen Komitee zur Verhütung von Folter und unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe vorgenommen wurde. Ja? Na dann, siehe hierzu WP:TF.
• und die dort gebotene Definition "jeder Ort, an dem Menschen gegen ihren Willen festgehalten werden" ist imho so weit, dass der Begriff jegliche Schärfe, jeglichen Bezug zum gemeinsprachlichen Gebrauch und somit so ziemlich jeden Wert verliert. Dysphemismus-Tretmühle sagt man dazu wohl.
• ist die Geschlossene Abteilung ein Gefängnis? Oder die Geschlossene Heimunterbringung? Was ist mit Schulschwänzern, sind die denn "Gefängnisausbrecher", wenn sie auf die Schulpflicht pfeifen? Oder was ist mit Freiheitsberaubung, die nicht vom Staate ausgeht? War Natascha Kampusch denn tatsächlich im "Gefängnis"? Oder Hanns Martin Schleyer? Eher nicht, meine ich...

So long, --2003:D4:6713:F800:84B5:C814:7CAC:FC84 20:48, 6. Okt. 2023 (CEST)

So, habe nun selbst nachgelesen, und ganz wie erwartet ist der Beleg Humbug und die Definition falsch. Hier für alle zum Mitlesen der Text der Europäischen Konvention zur Verhütung von Folter und unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung nebst "Erläuterndem Bericht", in dem sich also diese Definition finden soll, genauer gesagt in Artikel 2, Absatz 1: auf Englisch, auf Deutsch - Vollkommene Fehlanzeige. Weder ist da im Deutschen von "Gefängnis" die Rede noch im englischen Original von places of detention. An anderer Stelle ist von Gefängnissen aber durchaus die Rede, also etwa in der Erläuterung zu Artikel 8, Absatz 2b, und da heißt es:

„In Unterabsatz (b) muss jede Vertragspartei auf Anfrage dem Ausschuss eine Liste der Orte in seinem Hoheitsgebiet zur Verfügung stellen, an denen Personen, denen die Freiheit entzogen ist, festgehalten werden, wobei die Art der Einrichtung (Gefängnis, Polizeiwache, Krankenhaus usw.) aufgeführt ist. Es wird davon ausgegangen, dass der betroffene Staat eine Liste zur Verfügung stellt und so eine allgemeine Beschreibung der Orte liefern kann, an denen Personen von Zeit zu Zeit festgehalten werden können, beispielsweise alle Polizeiwachen oder alle Kasernen, und zwar zusätzlich zu einer spezifischen Liste der ständigen Orte, an denen Personen die Freiheit entzogen wird, wie Gefängnisse und Nervenheilanstalten.“

Mit anderen Worten werden hier also die Gefängnisse reinlich von diversen anderen Orten unterschieden, an denen Menschen die Freiheit entzogen ist - dabei sind das doch, wie Wikipedia behauptet, allesamt & sonders Gefännisse...? Eieiei, ich bin so frei. --2A02:3032:211:2DF6:B4BA:D429:D65F:CB53 16:16, 8. Okt. 2023 (CEST)

Hallo, jemand zu Hause? Könnte das jemand sichten freundlicherweise? Dank vorab. Und für den Fall, dass ihr immer noch zögert, noch zwei Beispiele, die hoffentlich hinreichend veranschaulichen, wie daneben und wie dumm die jetzige (bzw. von mir gestrichene) Definition ist, und wie weit weg vom tatsächlichen Sprachgebrauch, also: "jeder Ort, an dem Menschen gegen ihren Willen festgehalten werden":

• in Kriegsgefangenschaft geratene, also gegen ihren Willen vom Gegner "festgehaltene" Soldaten kommen nicht etwa ins "Kriegsgefängnis", sondern ins Kriegsgefangenenlager, so sie sich nichts haben zu schulden kommen lassen; wurden sie aber wegen Kriegsverbrechen verurteilt, kommen sie durchaus ins Gefängnis, vielleicht sogar in ein eigens eingerichtetes "Kriegsverbrechergefängnis".
• Und die vor drei Tagen nach Gaza verschleppten Israelis sind nicht etwa im Gefängnis der Hamas, sondern in der Gefangenschaft der Hamas, und umgekehrt werden die "Kämpfer" dieser Mörderbande, die Israel bald zahlreich fangen wird - inschallah! -, natürlich nicht etwa in Kriegsgefangenenlagern aufgepäppelt werden, sondern in Gefängnissen ihre gerechte Strafe verbüßen.

Hoffe geholfen haben zu können. --2A02:3032:212:CE7B:C434:913A:B1BB:7CDA 08:07, 10. Okt. 2023 (CEST)

Und a propos Israel und Gefangenschaft: Bei Luther heißt die Babylonische Gefangenschaft noch "Babylonische(s) Gefängnis". Denn tatsächlich ist “Gefängnisgebäude, Kerker” durchaus die bzw. eine sekundäre, jüngere Bedeutung von “Gefängnis”, die ältere und eigentliche ist ganz allgemein "Zustand des Gefangenseins" (durchaus etwas anderes als “jeglicher Ort”). Im Frühneuhochdeutschen bemühte man sich, die jeweils intendierte Bedeutung durch verschiedene Genera zu verdeutlichen: war der Zustand meint, war das Wort zumeist weiblich, also die Gefängnis, analog zu Bedrängnis, Kümmernis, etc. Später ist “die Gefängnis”, also der Zustand, weitgehend durch Gefangenschaft verdrängt worden, das seinerseits aber eine gewisse Bedeutungsverengung erfahren hat und - wie oben gezeigt - meist nur dann zur Anwendung kommt, wenn jemand unverschuldet gefangen genommen wurde, sonst sagt man "Haft". 

Bei Luther geht's dabei noch etwas durcheinander mit dem Genus: das Volk Israel darbt bei ihm sowohl in dem als auch in der Babylonischen Gefängnis (Mt 1, 11-12: Josia zeugete Jechonia vnd seine Brüder / vmb die zeit des Babylonischen gefengnis. Nach der Babylonischen gefengnis / zeugete Jechonia Sealthiel). Meint Luther aber den “Ort” oder das “Gebäude” der Strafe, ist das Wort stets sächlich, also z.B. in der Geschichte von Joseph und dem Pharao, da Joseph erst eingekerkert wird (1. Mose 39, 20: DA nam jn sein Herr / vnd legt jn ins Gefengnis / da des Königs gefangene inne lagen / Vnd er lag alda im gefengnis), bis der Herr eingreift ( Aber der HERR war mit jm vnd neiget sein Hulde zu jm / vnd lies jn gnade finden fur dem Amptman vber das Gefengnis / Das er jm vnter seine hand befalh alle Gefangenen im gefengnis / auff das alles was da geschach / durch jn geschehen muste. Denn der Amptman vber das Gefengnis / nam sich keines dings an / denn der HERR war mit Joseph / Vnd was er thet / da gab der HERR glück zu) etc…In der revidierten Lutherbibel -wohl schon vor 1912, schätze ich mal -ist nun die babylonische Gefängnis der “babylonischen Gefangenschaft” gewichen. Joseph liegt aber nach wie vor im Gefängnis, also zumindest im 1. Mose 39, 20; nur ein paar Verse später wird er bekanntlich zum Chefverwalter Ägyptens ernannt: Vnd Pharao sprach zu Joseph / Jch bin Pharao / on dein willen sol niemand seine Hand oder seinen Fus regen in gantz Egyptenland.

Das war die Predigt zum Tage, Bezüge zum Tagesgeschehen mag sich jeder selbst dazudenken. Zum Abschluss singen wir nun alle gemeinsam Psalm 137: Du verstörete tochter Babel / Wol dem der dir vergelte / wie du vns gethan hast. Amen! --2A02:3032:212:CE7B:BCD4:15FF:FEE0:BFA0 10:18, 10. Okt. 2023 (CEST)

Abolitionismus

Ich finde Abolitionismus in der Einleitung zu einem Artikel wie diesem doch recht unpassend. Man kann ja gerne von einer Welt ohne Gefängnisse träumen, und über den Status eines Traumes ist das halt noch nicht hinaus gekommen, aber so etwas als derart prominenten Aufhänger in einem Artikel anzubringen, zerstört eine etwaig angedachte Neutralität des Artikels - sofern man diese überhaupt anstrebt. Gerne in einem Artikel einer Tageszeitung, einem Meinungsartikel o.ä., auch gerne in einem Abschnitt zu Alternativkonzepten, dann natürlich auch mit weiteren alternativen Ansichten dazu, aber doch nicht in der Einleitung eines Artikels in einer Enzyklopädie. --2001:9E8:46FD:BD00:A567:4DFA:9C33:F4AB 19:27, 12. Mär. 2024 (CET)

Gefangenensammelstelle

"Eine Besonderheit ist die Gefangenensammelstelle (GeS oder Gesa). Die GeS wird eingerichtet, wenn zu erwarten ist, dass reguläre Haftplätze nicht mehr ausreichen. Dies ist z. B. der Fall bei Großveranstaltungen, Großdemonstrationen oder Demonstrationen mit hohem Störeranteil. Dabei handelt es sich meistens um spezielle Räumlichkeiten wie in Stadien, Container, Busse oder notfalls um einen abgesicherten Sammelplatz im Freien (Einkesselung)."

Das ist meiner Erfahrung nach nicht ganz korrekt. Als Gefangenensammelstelle (Gesa) wird (auch) ein Zellentrakt bezeichnet (wenn ich mich richtig erinnere innerhalb eines Polizeireviers) in dem Verdächtige zum Zwecke der ED-Behandlung und unmittelbarer Ermittlungen kurzfristig untergebracht werden können. --2001:9E8:1054:2D00:D9CF:1912:CDEB:A37E 15:17, 22. Mär. 2024 (CET)

Situation nach Ländern

Diese ist zum Beispiel in Großbritannien skandalös (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/grossbritannien-gefaengnisse-entlassungen-102.html ) , Gsfängnisse sind marode und überfüllt. --84.130.242.32 17:59, 20. Okt. 2024 (CEST)