Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin

Zentrale der Gemeinschaft

@Saintambroise: Es wäre interessant zu erfahren, wo sich der Sitz der Leitung befindet und ob der Generalmoderator dort auch "residiert". Danke. --Der wahre Jakob (Diskussion) 14:16, 20. Apr. 2022 (CEST)

Guter Punkt, ist gleich erledigt! --Saintambroise (Diskussion) 15:41, 20. Apr. 2022 (CEST)

Vorschlag: Verschiebung

Der eigtl Name der Gemeinschaft ist wohl "Gemeinschaft Sankt Martin", so jedenfalls auf der Seite https://www.communautesaintmartin.org/de/ und auf https://www.neviges.de/kontakt/. Ich schlage deshalb vor, den Art auf dieses Lemma zu verschieben. --Feldbrahi (Diskussion) 19:41, 9. Feb. 2023 (CET)

JA zur Verscheoibung siehe auch "Klassische" Seelsorge in Soutane: Die Gemeinschaft Sankt Martin auf katholisch.de. oder hier--Gelli63 (Diskussion) 21:10, 16. Feb. 2023 (CET) Aber WL lassen z.B. hier etc.--Gelli63 (Diskussion) 21:17, 16. Feb. 2023 (CET)

Passiert ist es aber noch nicht (das Verschieben ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 09:37, 17. Feb. 2023 (CET)

Erledigt. -- Robert Weemeyer (Diskussion) 10:43, 17. Feb. 2023 (CET)

Super, vielen Dank dafür! --Feldbrahi (Diskussion) 09:43, 19. Feb. 2023 (CET)

Zitat Modehn verzerrt

Im Art steht folgender Satz: "Dem Journalisten Christian Modehn (Publik Forum) zufolge ist die Gemeinschaft konservativ und bekommt Zulauf von „politisch militanten“ Katholiken, die gegen Homo-Ehe und Abtreibung agitieren und mit rechten Parteien eng vernetzt sind."

Passt nicht zum Zitat. Der Modehn, der zitiert werden soll, beschreibt nicht die Gemeinschaft sondern die konservativen Katholiken. Wenn A (konservative) und B (militante) Überschneidung haben und A zu C (Sankt Martin) geht, ist deshalb nicht C = B.

Im Übrigen heißt es dort, die meisten praktizierenden Katholiken seien politisch militant, was ja nun wohl Unsinn ist. Das diskreditiert das ganze Zitat. Stehenbleiben kann Sankt Martin = konservativ.

Das Modehn-Zitat im Original: "Vom 'Erdbeben' ihrer Kirche lassen sich nur die konservativen Katholiken nicht erschüttern. 'Observanten' genannt beobachten und respektieren sie die Dogmen genau. Oft gehören sie gesellschaftlich etablierten Kreisen an, aus ihren Familien stammen viele junge Priester. Sie sammeln sich in der konservativen Gemeinschaft Sankt Martin. Wie die meisten praktizierenden Katholiken sind sie politisch militant (gegen Homo-Ehe, gegen Abtreibung), und eng vernetzt mit rechten Parteien." --Saintambroise (Diskussion) 16:00, 14. Feb. 2024 (CET)

Richtig ist, dass nicht die Gemeinschaft "politisch militant" ist. Modehn sagt im Zitat allerdings sehr wohl, dass sich politisch militante und mit rechten Parteien vernetzte praktizierende Katholiken in der Gemeinschaft sammeln.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:13, 14. Feb. 2024 (CET)

Stimmt so nicht, @Der wahre Jakob. Modehn sagt:

1: Konservative Katholiken gehen zur Gemeinschaft Sankt Martin.

2: Konservative Katholiken sind politisch militant

3: die meisten praktizierenden Katholiken sind politisch militant.

Anders gesagt: Konservativ = praktizierend = militant.

Das hält keinem enzyklopädischen Standard stand. Geht es dir darum, irgendwie das Wort "politisch militant" und "rechte Parteien" unterzubringen? Bitte kein WP:POV!

Deshalb wie @SancteMichaelArchangele sagt: der Satz hat hier nichts zu suchen. Die einzige haltbare Beurteilung die hier zieht ist: "konservative Gemeinschaft Sankt Martin" --Saintambroise (Diskussion) 12:28, 15. Feb. 2024 (CET)

Ich frage mich woher der Autor diese Schlüsse zieht. Unter den sogenannten "Observanten" mag es politisch militante geben, ob gerade diese aber der Gemeinschaft beitreten wird nicht erklärt. Der Autor zieht hier also einen logisch nicht haltbaren und unbegründeten Schluss. Seine Beobachtungen unter den "meisten" (sic!) "Observanten" ermöglichen keinen Rückschluss auf einzelne Untergruppierungen.

Zudem ist die gezogene Verbindung von Respekt vor Dogmen und politischer Militanz, wie von Saintambroise dargestellt, höchst fragwürdig: hier zeigt sich ein Unverständnis des Autors, indem er versagt zwischen theologischen und politischen Fragen zu unterscheiden.

Außerdem: Seit wann ist eine "verbindliche, normative Glaubensaussage" Marker für irgendeine politische Ausrichtung?

Ich bin dafür das "politisch militant" zu streichen, das hat nichts mit der Gemeinschaft zu tun und deshalb an dieser Stelle nichts zu suchen --SancteMichaelArchangele (Diskussion) 16:27, 14. Feb. 2024 (CET)

Wir brauchen den "enzyklopädischen Standard" einer zitierfähigen Quelle nicht nachzuweisen oder zu gewichten. "Politisch militant" schränkt Modehn sowieso ein auf die Felder Homo-Ehe und Abtreibung. Er sagt nicht, dass die Gemeinschaft politisch militant ist, und das steht auch nicht im Artikel. Er sagt, dass sich u.a. politisch militante Katholiken da sammeln.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:41, 15. Feb. 2024 (CET)

Ich stimme den Einwänden zu! Das Zitat liest sich zudem sehr pauschalisierend.

Die „viele(n) junge(n) Priester“ sammeln sich (alle?) in der Gemeinschaft St Martin und „sind politisch militant“ (alle?, Was bedeutet „politisch militant“?) und „eng vernetzt mit rechten Parteien“ (alle?). --Liliumcampi (Diskussion) 21:20, 15. Feb. 2024 (CET)

Das Zitat gehört zur Rezeption der Gemeinschaft in der interessierten Öffentlichkeit, und die ist enzyklopädisch relevant. Ander(slautend)e Stimmen können gern ergänzt werden. --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:28, 15. Feb. 2024 (CET)

Hier geht es nicht darum auf Krampf alternierende Positionen zu finden, nur um klarzustellen dass es Kritiken gibt, und sich dann mit einen solchen Fehlschuss an Argumentation zufriedenzustellen. Kritik ist gewünscht und gewollt, aber wenn sie mehr wie eine uninformierte Vedetta eines Journalisten ohne praktische Grundlage aussieht die induktive Rückschlüsse mit logisch nicht haltbaren Methoden zieht, ist sie sicherlich nicht relevant für ein enzylopädisches Lemma. --SancteMichaelArchangele (Diskussion) 15:48, 16. Feb. 2024 (CET)

Abschnitt "Missbrauchsvorwürfe gegen den Gründer"

Die in dem neu angelegten Abschnitt enthaltenen Informationen sind bereits weiter oben, sogar ausführlicher, dargestellt (s. "Entwicklung in Frankreich") und damit redundant. Vielleicht hattest du das überlesen @Der wahre Jakob? --Liliumcampi (Diskussion) 12:08, 25. Jul. 2024 (CEST)

Stimme dem Kollegen zu, der erste Abschnitt war bereits ausführlicher und mit Originalquellen versehen. Aus dem neuen Abschnitt kann die Quelle katholisch.de übernommen werden, die wird oben noch nicht zitiert. --Feldbrahi (Diskussion) 09:48, 26. Jul. 2024 (CEST)

Eine solche Zusammenführung halte ich für sinnvoll. --Liliumcampi (Diskussion) 10:08, 26. Jul. 2024 (CEST)

Danke! Ich habe es gemacht.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:43, 26. Jul. 2024 (CEST)

Sehr gut. Den zusammengeführten Abschnitt, der historisch ist, habe ich jedoch gerade wieder in "Geschichte" verschoben, wo er ursprünglich war und hingehört. --Feldbrahi (Diskussion) 10:05, 29. Jul. 2024 (CEST)

Welche Form der Hl. Messe wird gefeiert?

Der Novus ordo missae oder die Tridentinische Messe? Laut einem Video, das ich gesehen habe, der Novus Ordo.

Angesichts des Wechsels von P. Firmin Udressy zu dieser Gemeinschaft wäre das interessant. Siehe z.B. https://www.domradio.de/artikel/frueherer-deutschland-chef-der-piusbrueder-wechselt-die-seiten--2001:9E8:95DC:B200:5DF2:8E4D:E105:CA09 19:28, 22. Sep. 2024 (CEST)