Diskussion:Gert Dörfel

oh je, hier sollte aber mal gründlich von jemandem ausgemistet werden, der sich etwas besser mit dem spieler auskennt. hier scheint es sich um einen fanartikel in der manier "hätten ihn all die bösen nur gelassen, .." zu handeln. artikel für eine enzyklopädie sollten anders aussehen. --Hoschi72 22:53, 27. Okt. 2007 (CEST)

Könntest Du a) Deine Kritik etwas präzisieren und b) unter Umständen auf einen Artikel verweisen, der Dir stilistisch vorschwebt? Ich weiß nämlich nicht so ganz, was Du mit Deiner Kritik meinst. --Mghamburg ^Diskussion 22:15, 28. Okt. 2007 (CET)

Die Kritik war voll berechtigt, ich habe den Artikel umgeschrieben, sodass er einer Enzyklopädie entspricht. -- Greifen 14:04, 17. Nov. 2007 (CET)

Lemma

Laut WP:NK ist der im deutschen Sprachraum gebräuchlichste Name zu verwenden. Dies ist hier ziemlich eindeutig Charly Dörfel. Gert Dörfel kommt bei wortgenauer Suche auf deutsch auf 141 News- und 11.500 Google-Treffer. Charly Dörfel hingegen auf 894 News- und 23.000 Google-Treffer. Das Wortschatzlexikon zeigt Charly Dörfel in HK 21 an, Gert Dörfel kennt es nicht. --HSV1887 (Diskussion) 13:05, 28. Jan. 2019 (CET)

Das hat doch keine wirkliche Aussagekraft (siehe RED BULL Arena Leipzig), wer wo wie viele Treffer erzielt, dann könnte man ja auch einige andere Dinge so handhaben. Bananenrepublkik Deutschland? xxx Treffer also is klar Deutschland als Lemma wird geändert weil es mehr Treffer hat? Wäre vielleicht witzig, is aber in der Realen Welt nicht so ganz Logisch. wie sehen es denn die Schalke Fans wo er auch Spielte. Denke hier wäre eine Dritte Meinung sofern noch wer was dazu schreibt möglich.

Ach Ja Beibehalten des Lemmas. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:10, 28. Jan. 2019 (CET)

Und wieder einmal: HÄ?! Keine wirkliche Nennung von Argumenten deinerseits. Hast du überhaupt welche oder willst du mich fertig machen? Es gibt zudem ein Buch von Hans Vinke über ihn mit dem Titel Charly Dörfel. Freibeuter des Fußballfeldes. Hier das Cover. @Steigi1900, M-B, Pyaet, Flodder666: Wie seht ihr das als langjährige Verfolger der Bundesliga? (ich möchte auch richtig diskutieren).--HSV1887 (Diskussion) 13:15, 28. Jan. 2019 (CET)

"Bananenrepublik Deutschland" hat mit 24.300 Google- und 1.060 News-Treffern übrigens weniger als "Deutschland" mit 1,2 Milliarden Google- und 69,4 Millionen News-Treffer. Daher ist das Lemma Deutschland richtig gewählt.--HSV1887 (Diskussion) 13:17, 28. Jan. 2019 (CET)

Muss ich Ironie Kennzeichnen? Mit einem Ironie Symbol? Niemand hatte die Absicht Deutschland mit einem anderen Lemma zu vershen, es war nur ein Beispiel und nein du musst desegen nicht die Treffer aufzählen. Selbst wenn es für Bananenrepublik Deutschland 1 Trillion Treffer gäbe würde es ja wohl kaum umbenannt werden. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:21, 28. Jan. 2019 (CET)

Muss ich Ironie kennzeichnen?--HSV1887 (Diskussion) 13:23, 28. Jan. 2019 (CET)

Das hat doch keine wirkliche Aussagekraft (siehe RED BULL Arena Leipzig), wer wo wie viele Treffer erzielt, dann könnte man ja auch einige andere Dinge so handhaben. Bananenrepublkik Deutschland? xxx Treffer also is klar Deutschland als Lemma wird geändert weil es mehr Treffer hat? Wäre vielleicht witzig, is aber in der Realen Welt nicht so ganz Logisch. wie sehen es denn die Schalke Fans wo er auch Spielte. Denke hier wäre eine Dritte Meinung sofern noch wer was dazu schreibt möglich.

• Anmerkung

HSV.de selbst sagt Gert „Charly“ Dörfel (Meldung: https://www.hsv-ev.de/news/newsdetail/detail/News/22/5/2018/charly-doerfel-60-jahre-vereinsmitglied/)

TM.de: https://www.transfermarkt.de/gert-dorfel/profil/spieler/94050 GERT Dörfel.

Kicker.de: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bundesliga/1963-64/hamburger-sv-12/10557/spieler_gert-doerfel.html GERT Dörfel.

Ach Ja Beibehalten des Lemmas.

Denke es ist sehr Eindeutig Gert Dörfel und gut isses.

Bei deinen Argumenten sagen auch viel Hä. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:18, 28. Jan. 2019 (CET)

(Nach zweimal BK) Sollte ganz klar verschoben werden. Ich wusste gar nicht dass der Mann Gert heißt. Man kennt ihn doch ausschließlich als Charly Dörfel, jedenfalls ich, der mit dem HSV eher wenig zu tun hat, aber dem der Name natürlich geläufig ist.--Steigi1900 (Diskussion) 13:20, 28. Jan. 2019 (CET)

Weder der HSV, noch der Kicker und schon gar nicht Transfermarkt.de beschreiben den gesamtdeutschsprachigen Sprachgebrauch. Du musst deinen Beitrag auch nicht nochmal komplett kopieren. Und ich wusste auch nicht, dass er Gert heißt. Ich wusste, dass zwar, dass Charly ein Spitzname ist, seinen richtigen Namen hätte ich aber nicht nennen können. --HSV1887 (Diskussion) 13:21, 28. Jan. 2019 (CET)

(Nach zweimal BK) Vielen Dank an Seeler09 für den aufschlussreichen HSV-Beleg, in dem fast ausschließlich von Charly die Rede ist.--Steigi1900 (Diskussion) 13:23, 28. Jan. 2019 (CET)

@Seeler Blamiere dich bitte nicht noch weiter mit deinem persönlichen Rachefeldzug gegen mich, weil ich dir in einigen Diskussionen sachlich den Wind aus den Segeln genommen habe, wie jetzt auch.--HSV1887 (Diskussion) 13:25, 28. Jan. 2019 (CET)

Aber Google? Weil es Google Dot Com ist? Ist das ein Verstecker Sarkasmus? Schlechte Ironie? Wer legt also fest welche seite Deutschland abdeckt? Du selbst? Dann ist ja alles klar. Wenn eine Suchmaschine mit einem Such Logarithmus die Sache erklärt... Gute Nacht Freie Welt. Dir dürfte klar sein das das Steuerbar ist? Wer was wie findet? Damit fällt Google natürlich raus. Weiterhin bin ich für eine Dritte Meinung. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:27, 28. Jan. 2019 (CET)

Mit deinen Verschwörungstheorien kommst du hier nicht weit und du blamierst dich immer weiter.--HSV1887 (Diskussion) 13:29, 28. Jan. 2019 (CET)

(Nach dreimal BK) Die dritte Meinung hast Du ja bereits von mir. Der Artikel ist ganz klar zu verschieben. Kannst aber gern noch eine vierte, fünfte, sechste und siebte Meinung einholen.--Steigi1900 (Diskussion) 13:33, 28. Jan. 2019 (CET)

11 Freunde hat einen ganzen Themenkomplex zu Charly Dörfel. Im NDR das Portrait unter dem Titel Charly Dörfel: Flankengott und Entertainer. --HSV1887 (Diskussion) 13:32, 28. Jan. 2019 (CET)

11 Freunde deckt Deutschland nicht ab. Auch deine Bücher die du da angeführt hast decken Deutschland nicht ab ich kannte diese nichtmal. Wenn Kicker und TM für dich nicht zählen.

Gibt ja zum Glück ein Foto... https://de.wikipedia.org/wiki/Gert_D%C3%B6rfel#/media/File:CharlysFu%C3%9F.JPG Gerd (Charly) Dörfel. Wenn also Muss es Gerd „Charly“ Dörfel als Lemma sein. Das Google Google.com ist? ist Fakt, aber was wichtiger ist wer stellt die 3M? Wie sie Itti schon vorgeschlagen hat. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:34, 28. Jan. 2019 (CET)

Inwiefern bildet der Fußabdruck den gesamten deutschen Sprachgebrauch ab? Wie gesagt: Blamier dich nicht noch weiter. --HSV1887 (Diskussion) 13:35, 28. Jan. 2019 (CET)

Lustig ist das der NDR nicht überall in Deutschland Empfangbar ist. Damit fällt er durch diesen Nachteil Automatisch raus.

Warum ist Kicker und TM keine Deutschlandweite Quelle?

Wer Veranlasst nun die Dritte Meinung (3M)? --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:38, 28. Jan. 2019 (CET)

Seeler09, was hat der allgemeine Sprachgebrauch damit zu tun, ob das jeweilige Medium deutschlandweit empfangbar ist? Ich glaube Du verstehst das mit dem allgemeinen Sprachgebrauch vollkommen falsch.--Steigi1900 (Diskussion) 13:41, 28. Jan. 2019 (CET)

Der NDR ist in ganz Deutschland empfangbar. Deine BNS-Aktion ist einfach nur noch peinlich. Du verstehst scheinbar gar nicht, was die Wikipedia überhaupt ist.--HSV1887 (Diskussion) 13:42, 28. Jan. 2019 (CET)

Wenn es danach geht, wie dieser Dörfel hier im Norden meist genannt wurde, müsstest Du den Aertikel sogar auf Schaalie Dörfel verschieben. Diese Verkosenamung der WP-Lemmata sollte endlich aufhören. --Wwwurm 13:45, 28. Jan. 2019 (CET)

Das ist deine persönliche Meinung, die nicht mit den NK im Einklang ist. Wir haben auch Jupp Heynckes, Pep Guardiola, Jupp Derwall und viele tausend weitere. Oder aktuell Bob Hanning. --HSV1887 (Diskussion) 13:48, 28. Jan. 2019 (CET)

Wollt ihr 2 mich verä...eln? Ist das Rache für die Reguläre VM? Der NDR ist NICHT Deutschlandweit Empfangbar, und selbst wenn was spielt es für eine Rolle? KICKER und TM die Deutschland weit Verbreitet sind werden hier durch einen Nutzer nicht anerkannt als Deutschlandweite Quelle? Die 2 Bekanntensten Deutschen Sportseiten, aber eine GEZ Anstalt? Das kann nur ein mieser Witz sein. Wenn ihr mir das Erklären könnt wieso eine GEZ Anstalt die Sport Nebenbei liefert Anerkannt wird und 2 Sportportale nicht. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:50, 28. Jan. 2019 (CET)

(Nach zweimal BK) Dann musst Du eben die NK ändern. Es ist vollkommen logisch und im Einklang mit den Namenskonventionen dass Sepp Maier, Berti Vogts, Sepp Herberger, Jupp Heynckes, Uli Hoeneß und diverse andere auch unter genau diesem Lemma stehen unter dem sie hier zu finden sind. Warum soll es bei Dörfel anders sein?--Steigi1900 (Diskussion) 13:52, 28. Jan. 2019 (CET)

Von einem Uli Hoeneß mal ganz abgesehen... Kommen denn nochmal wirklich belastbare Argumente pro Gert Dörfel?!--HSV1887 (Diskussion) 13:54, 28. Jan. 2019 (CET)

Kicker führt auch einen Josef Maier. Und erst kürzlich wurde auf der Wikipedia-Hauptseite auf den 100. Geburtstag von Toni Turek hingewiesen. Das ist nämlich der Direktlink, und Anton Turek nur die Weiterleitung. --Vexillum (Diskussion) 13:57, 28. Jan. 2019 (CET)

Es ist erstaunlich, wie einzelne Nutzer mit völlig kruden Beiträgen eindeutige Sachverhalte ins Endlose ziehen und die komplette Wikipedia lahmlegen können. Danke dafür, Seeler!--HSV1887 (Diskussion) 13:59, 28. Jan. 2019 (CET)

(Nach zweimal BK) Seeler09, der NDR ist genauso Bestandteil des deutschen Sprachraums wie der Kicker, transfermarkt.de, 11Freunde oder alle anderen Medien. Ob der NDR bundesweit empfangbar ist oder nicht spielt überhaupt keine Rolle.--Steigi1900 (Diskussion) 14:00, 28. Jan. 2019 (CET)

@Seeler Für dich: [1] --HSV1887 (Diskussion) 14:02, 28. Jan. 2019 (CET)

3M

3M: Habe beide Begriffe noch nie gehört, daher bin ich unparteiisch. :) Charly Dörfel scheint der gebräuchlichere Name zu sein. Es gibt doppelt soviel Treffer in Google Books; und es gibt auch ein Buch "Charly Dörfel". [2] Dort wie auch in vielen Berichten - z.B. hier im SPIEGEL-Interview [3] - taucht der Realname nicht mal auf. Zu einer Entscheidung, ob der Name verschoben werden soll, mag ich mich trotzdem nicht aufraffen. Dann und wann findet man eben auch Gert Dörfel oder Gert "Charly" Dörfel. --DNAblaster (Diskussion) 14:04, 28. Jan. 2019 (CET)

3M: Wenn es um Literatur geht, die einen hohen fachlichen Stellenwert aufweist:

• Lorenz Knieriem/Hardy Grüne: Spielerlexikon 1890-1963. AGON, Kassel o. J. [2006], ISBN 3-89784-148-7: Dörfel, Gert „Charly“
• Kicker-Almanach 2007. Copress, München 2006, ISBN 3-7679-0903-0: Dörfel, Gert
• DFB (Hrsg.): Leidenschaft am Ball. 100 Jahre deutsche Länderspiele 1908 bis 2008. Medienfabrik, Gütersloh 2007, ISBN 978-3-577-14701-9: Dörfel, Gert

Ich kann gerne weitere Belege anführen, aber es ist natürlich auch so schon spannend, zu erfahren, weshalb sicher Grüne, der Kicker und der DFB irren bzw. gegenüber HSV1887 als kleine Lichter vernachlässigbar sind ... --Wwwurm 14:07, 28. Jan. 2019 (CET)

Diese süffisanten Einschübe kannst du dir sparen, gerade als Admin. Ändert nichts daran, dass die Masse ihn als Charly kennt. Ich wusste z.B. nichtmal, dass er Gert heißt. Daran ändert auch Liebhaberliteratur nichts, die wenige Leute lesen. --HSV1887 (Diskussion) 14:09, 28. Jan. 2019 (CET)

Wenn hier einer permanent durch süffisante Einschübe glänzt, ... (siehe alleine Deine Äußerungen gegenüber Seeler09 in der VM). Ich argumentiere hier übrigens erkennbar auch nicht als Admin. --Wwwurm 14:13, 28. Jan. 2019 (CET)

NB: Mit Deinem nachgetragenen „Liebhaberliteratur“ disqualifizierst Du Dich in meinen Augen endgültig. You made my day.

Und noch zwei sicher auch vernachlässigbare Bücher:

• Andreas Meyer/Volker Stahl/Uwe Wetzner: Fußball-Lexikon Hamburg. Die Werkstatt, Göttingen 2007, ISBN 3-89533-477-4: Dörfel, Gert „Charly“
• Werner Skrentny/Jens R. Prüß: Immer erste Klasse. Die Geschichte des Hamburger SV. Die Werkstatt, Göttingen 2007, ISBN 978-3-89533-539-6: Dörfel, Gert „Charly“

Selbst HSV-Vereinschronisten spinnen offenbar ... --Wwwurm 14:24, 28. Jan. 2019 (CET)

Und noch zwei (hier platziert, damit meine Argumente im Zusammenhang stehen):

• Jens R. Prüß (Hrsg.): Spundflasche mit Flachpasskorken. Die Geschichte der Oberliga Nord 1947-1963. Klartext, Essen 1991, ISBN 3-88474-463-1: Gert Dörfel
• DFL (Hrsg.): Bundesliga Lexikon. Das offizielle Nachschlagewerk [1963-2003]. Europa, Zürich 2003, ISBN 3-9522779-0-8: Dörfel, Gert

--Wwwurm 15:41, 28. Jan. 2019 (CET)

Wäre es nicht sinnvoll Eure Freundlichkeiten nicht im 3M-Bereich auszutauschen?--Steigi1900 (Diskussion) 14:27, 28. Jan. 2019 (CET)

Doch, Steigi, wäre es. Allerdings ist dies hier (man beachte auch den Zeitpunkt) an Peinlichkeit doch wohl kaum noch zu überbieten, oder? --Wwwurm 14:37, 28. Jan. 2019 (CET)

Das ist ein demokratischer Prozess innerhalb der WP. Daran ist nichts peinlich. Meinen Namen hätte ich da auch ohne diese Diskussion hingesetzt. Du hast nicht darüber zu urteilen, wann ich mich dort eintrage. --HSV1887 (Diskussion) 14:45, 28. Jan. 2019 (CET)

Peinlichkeit oder WP-Folklore, soll halt jeder für sich selbst werten. Hat mit Herrn Dörfel aber recht wenig zu tun und ich dachte irgendwie um den geht es hier auf dieser Seite.--Steigi1900 (Diskussion) 15:16, 28. Jan. 2019 (CET)

Steigi1900 wie es in den Wald schreit kommt das Echo zurück. Und hier gab es halt einen Lauten Ruf. Es sind nunmal bei Fachliteratur mehr Gerd Dörfel Treffer... Selbst der HSV sprich von Gerd (Charly) Dörfel... siehe auch dazu Hall of Fame des HSV. Fragen wir doch eine Person in Bayern oder Baden-Würrtemberg, Sachsen etc. die kein HSV Anhänger ist, wie diese es sieht. (Neutral und so)

Denn wie es aussieht ist dieses Charly Dörfel Exklusiv im Bereich HSV angesiedelt, was dann gegen das Argmunent Deutschlandweit sprechen würde. Also Wie DNAblaster sagt kannte er keinen Begriff, ist aber dennoch Ergenissoffen, was schonmal ein Vorteil ist und nicht wir müssen es ändern weil Google mehr Treffer für Charly auswirft. Wenn man so an eine Diskussion geht ist diese Sinnfrei, und somit Disqualifiziert sich der User von selbst. Liegt ja Augenscheinlich auf der Hand, wenn man keine Meinung mehr ausser der Eigenen zulässt. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 14:34, 28. Jan. 2019 (CET)

(nach BK) Da ich oben angepingt wurde: Es gibt genügend Beispiele für Rufnamen in Lemmata, bspw. Jupp Heynckes, Rudi Völler; sogar der amtierende US-Vizepräsident hört wohl fast durchgängig auf Mike Pence (genauso wie sein Vorgänger Joe Biden). An der Stelle fehlt mir aus meiner persönlichen Erfahrung die regelmäßige Nennung der Person, ich kann daher nicht einordnen, ob er eher Gert oder Charly genannt wird (wobei es interessant wäre, wie er sich anderen vorstellt in einem zwanglosen Rahmen oder von Freunden, Bekannten und Fans genannt wird). Ich kann daher wenigstens sagen, dass ein Lemma „Charly Dörfel“ durchaus möglich wäre.—Pyaet (Diskussion) 14:37, 28. Jan. 2019 (CET)

In einem HSV-Lied heißt es übrigens Rotherbaum, wir erinnern uns genau, Charly Dörfel, Uwe Seeler war'n 'ne Schau, [4]. Dörfel war zudem selbst als Musiker aktiv. Hier ein Cover - mit Charly Dörfel. Es ist doch so eindeutig... --HSV1887 (Diskussion) 15:18, 28. Jan. 2019 (CET)

Seeler09, einen Gerd-Dörfel-Treffer hab ich bislang noch gar nicht gesehen... Und auch die Fachliteratur stellt nur einen Teil des allgemeinen Sprachgebrauchs dar. Im HSV-Beleg, den Du geliefert hattest, war praktisch durchgängig von Charly die Rede, also spricht der HSV selbst wohl überwiegend von Charly Dörfel, was andere Nennungen ja nicht ausschließt. Meine Wenigkeit hat mit dem HSV und Norddeutschland rein gar nichts zu tun und mir war gar nicht geläufig dass der Mann mit Vornamen Gert heißt. Mir ist er ausschließlich als Charly Dörfel bekannt. Ich sehe auch weiterhin eine deutliche Tendenz zur Verschiebung.--Steigi1900 (Diskussion) 15:35, 28. Jan. 2019 (CET)

• Ich würde meine 3M dann auch gerne zusammenfassen: In sieben gedruckten, offiziellen Werken von Zuständigen bzw. Anerkannten (DFB, DFL und Kicker Sportmagazin), aber auch von bekannten und in fachlich renommierten Verlagen veröffentlichenden Autoren (Grüne, Prüß, Skrentny, Stahl) wird Dörfel stets als Gert geführt; sein Spitzname Charly wird immerhin bei 3 dieser 7 zusätzlich angegeben, das aber durchweg nur in Gänsefüßchen und erst hinter seinem Vornamen. --Wwwurm 15:55, 28. Jan. 2019 (CET)

Vielen Dank für die Recherche, aber das Ergebnis ist leider nur von sehr begrenzter Aussagekraft für die Betrachtung des allgemeinen Sprachgebrauchs, der ja für die Lemmawahl maßgeblich ist. Als Beispiel greife ich einfach mal den Kicker-Almanach und dessen Ehrentafel der Nationalspieler heraus. Hier werden ja durchgängig die offiziellen Vornamen der Spieler verwendet, also sind dort Hans-Hubert Vogts, Josef Heynckes, Josef Maier oder Rudolf Völler aufgeführt. Aus einem Werk, in dem grundsätzlich der offizielle Name des Spielers verwendet wird, lassen sich keinerlei Rückschlüsse auf den allgemeinen Sprachgebrauch ziehen. Und nur dieser ist ja für uns maßgeblich.--Steigi1900 (Diskussion) 16:26, 28. Jan. 2019 (CET)

Der „allgemeine Sprachgebrauch“ bezieht sich aber keineswegs ausschließlich auf die über Google ermittelte quantitative Relation zweier Schreibweisen im Internet (es sei denn, die gleichzeitig dort diskutierten schlimmsten Befürchtungen über den Krakeneinfluss auf WP sind bereits wahr geworden). ;-) Vielmehr sind selbstverständlich auch Standardwerke, Lexika u.ä. bei einer solchen Frage zu berücksichtigen.

Davon abgesehen: Wie sieht es bezüglich Dörfel denn eigentlich bei den hier meistverwendeten Webseiten à la weltfussball, transfermarkt usw. aus? Oder ist das auch unwichtig, falls dabei das „falsche“ Ergebnis herauskommt? --Wwwurm 17:05, 28. Jan. 2019 (CET)

Charly Dörfel (weltfussball), Charly Dörfel (dfb.de), Charly Dörfel (fussballdaten), Gert Dörfel (transfermarkt).--HSV1887 (Diskussion) 17:28, 28. Jan. 2019 (CET)

Nein, natürlich beschränkt sich der allgemeine Sprachgebrauch nicht auf das was mal schnell mittels Google-Suche ermittelt werden kann. Aber wenn ein Werk ohnehin grundsätzlich nur die offiziellen Namen verwendet kann man es eben nicht zur Ermittlung des allgemeinen Sprachgebrauchs heranziehen. Und grundsätzlich ist es mir relativ egal was für ein Ergebnis am Ende herauskommt, mein Lebensglück hängt gewiss nicht davon ab. Ich hätte aber gern dass sich die Wikipedia an die gängige Praxis hält, so wie sie es sich ja auch auf die Fahnen schreibt, und dem Leser den Artikel unter dem Namen präsentiert wie er ihn mit hinreichender Wahrscheinlichkeit auch sucht. Und derzeit spricht eben recht viel für eine Verschiebung.--Steigi1900 (Diskussion) 17:55, 28. Jan. 2019 (CET)

• Weitere Meinung: Nach etwas Recherche sehe ich Charly Dörfel als gängige Bezeichnung und würde entsprechend Sepp Maier und Berti Vogts verfahren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:14, 28. Jan. 2019 (CET)

Und an die Kontrahenten: Ballert die dritten Meinungen bitte nicht mit Argumenten und Beispielen zu, die sind selber groß. Wartet einfach mal zwei Tage ab, wie sich das Bild entwickelt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:29, 28. Jan. 2019 (CET)

Meine 2 Cents. Falls Charly Dörfel genauso - und das nicht nur bei Fans - genutzt würde, wie Berti Vogts, Sepp Maier oder Oli Kahn dann könnte man den Eintrag Charly nutzen.

Dabei sollte man aber beachten das Berti eine Abkürzung für Hubert, Sepp eine Abkürzung für Josef und Oli eine Abkürzung für Oliver ist aber Charly ein freie Wortfindung und keinen Bezug zu Gert hat. Aus diesem Grund ist für mich Gert Dörfel der richtige Eintrag für diese Person. --Jörgens.Mi ^Diskussion 22:50, 28. Jan. 2019 (CET)

Das Argument ist in der Tat nicht ganz von der Hand zu weisen und bringt mich zu der Frage, wie es mit dem Lemma Gert „Charly“ Dörfel wäre, da beide Namen geläufig sind. Möglicherweise ist die Idee völlig abwegig, ich werfe Sie trotzdem mal in den Ring. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:22, 29. Jan. 2019 (CET)

Schließe mich den zwei Benutzern „joergens“ und „Siehe-auch-Löscher“ an, kann aber auch nicht verstehen, wie man dokumentarische Artikel in einem Lexikon schreiben soll, wenn man nicht die wenig vorhandenen, profunden Nachschlagewerke bei der Namensnennung verwenden soll/darf.--Hans50 (Diskussion) 12:14, 29. Jan. 2019 (CET)

Mit Verlaub, aber wie sich ein Name ergibt, ist völlig ohne Belang. Es zählt der allgemeine Sprachgebrauch und der liegt recht eindeutig bei Charly Dörfel. Unter diesem Namen hat er auch sein Album veröffentlicht.--HSV1887 (Diskussion) 12:42, 29. Jan. 2019 (CET)

Hier und hier ein Interview mit Charly Dörfel. Gert wird er da nicht genannt.--HSV1887 (Diskussion) 14:26, 29. Jan. 2019 (CET)

In diesem Portrait wird er auch NUR Charly genannt. Wie viele Belege soll ich noch liefern, dass Charly Dörfel die im deutschen Sprachraum geläufigste Bezeichnung für ihn ist? Gert nennt ihn nun wirklich fast niemand. Wie kann man sich bei so eindeutigen Sachverhalten so dermaßen querstellen? Man kann auch mal was akzeptieren. Erinnert mich an die in Deutschland seltene Schreibweise Paris SG (es sagt auch keiner Paris Essgeh), die dank Www jahrelang das Lemma für Paris Saint-Germain war.--HSV1887 (Diskussion) 14:32, 29. Jan. 2019 (CET)

[nach mehreren BKen:] Bevor wir uns wechselseitig mit Tonnen weiterer Links zusch...ütten (und bevor Du schon wieder mit ad-personam-Argumenten kommst): das Ergebnis ist auch jetzt schon eindeutig – nämlich dass die Namensverwendung uneindeutig ist, und dass es für beide Lemma-Versionen eine Reihe von Befürwortern gibt. --Wwwurm 14:37, 29. Jan. 2019 (CET)

Uneindeutig?! Das sieht ein Blinder, dass Charly gebräuchlicher ist, sogar eindeutig! Du blockierst das hier, weil du bürgerliche Namen besser findest und was gegen Spitznamen hast ("Diese Verkosenamung der WP-Lemmata sollte endlich aufhören."). Das ist POV par excellence. Es geht auch nicht um die Befürwortung eines Namens oder welcher einem besser gefällt, sondern um den allgemeinen Sprachgebrauch. Und der ist mehr als eindeutig, auch wenn du das mit drei Büchern anders siehst.--HSV1887 (Diskussion) 14:40, 29. Jan. 2019 (CET)

Zum Sprachgebrauch zählt auch das gesprochene Wort und nicht nur Literatur. Ich habe noch nie einen Gert Dörfel sagen hören. Interviews, Dokus, Portraits, Talkshows...überall wird er Charly Dörfel genannt. Frag zehn Leute, wer das erste Bundesligator des HSV geschossen hat: 9/10 sagen Charly Dörfel. Aber ist ja völlig uneindeutig. Klar. Und als ob dich das Lemma interessiert. Dir geht es um das Prinzip ("Diese Verkosenamung der WP-Lemmata sollte endlich aufhören.") und darum, den Fall gegen mich zu „gewinnen“. --HSV1887 (Diskussion) 14:44, 29. Jan. 2019 (CET)

[nach erneut mehreren BKen:] Vorsichtig mit Deiner Wortwahl und Deinen fortgesetzten, untergriffigen Unterstellungen – Blindheit bedeutet hier, nur seinen Charly wahrzunehmen und alle Gegenargumente zu ignorieren.

Außerdem nervt es in einer Diskussion höllisch, dass Dir die Vorschaufunktion unbekannt zu sein scheint. --Wwwurm 14:50, 29. Jan. 2019 (CET)

Ich wüsste nicht, wo ich Gert wahrnehmen sollte. Charly überragt nunmal. Das Wortschatzlexikon führt Charly Dörfel in HK 21, Gert Dörfel kennt es nicht einmal.--HSV1887 (Diskussion) 14:56, 29. Jan. 2019 (CET)

Dann ignoriert es alle Gerts? Zu denen ein weitere, hier oft benutzte Datenbank gehört: auch National Football Teams nennt ihn Gert, nicht Charly. Wollen die auch alle „gegen Dich gewinnen“? --Wwwurm 15:03, 29. Jan. 2019 (CET)

Wikipedia:Namenskonventionen: Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist. national-football-teams.com ist englischsprachig und daher als Beleg für den deutschen Sprachgebrauch nicht tauglich. Und ich kann mich nur wiederholen: Sprachgebrauch = Geschriebenes und gesprochenes Wort. Schonmal jemanden Gert Dörfel sagen hören? Höchstens mal in einem Nebensatz.--HSV1887 (Diskussion) 15:07, 29. Jan. 2019 (CET)

Natürlich hab ich Gert Dörfel sagen hören, sogar häufig und schon zu Zeiten, als er noch aktiv war – von normalen Fußballinteressierten, mit denen ich mich unterhalten habe, von Radio- und später Fernsehreportern – und ebenso danach, als er im Ortsamt Stellingen arbeitete. Es gab nämlich schon ein Leben vor Deinem, und vor dem Internet auch. --Wwwurm 15:16, 29. Jan. 2019 (CET)

Google findet 26400 Treffer für "Charly Dörfel", HSV1887 hat erst 37 davon aufgeführt. Es verspricht eine lange Diskussion zu werden. :-) --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:18, 29. Jan. 2019 (CET)

Wenigstens pausiert der Zweikampf sowohl heute als auch morgen ab 20.30 Uhr für jeweils rund zwei Stunden. Heute steht der wahre Wattwurm ab 20.30 Uhr am Böllenfalltor und schaut Fußball, morgen tut dies HSV1887 zur gleichen Zeit im Volkspark.--Steigi1900 (Diskussion) 15:34, 29. Jan. 2019 (CET)

Apropos Sandhausen: Von Dörfel bis Diekmeier - Wiedersehen zum Debüt auf hsv.de: Da nämlich trat der Bruder von Charly Dörfel nach vier Jahren und 88 Spielen für den HSV zum Ligaauftakt der Saison 1968/69 mit seinem neuen Verein, Eintracht Braunschweig, gegen seinen Ex-Club an. Und wie es der Zufall – oder die Geschichte – so wollte, war es an diesem Tag ausgerechnet Charly vergönnt, den HSV als Kapitän gegen seinen Bruder aufs Feld zu führen. Die Dörfel-Brüder gegeneinander, mit dem besseren Ende für Bernd, der mit Braunschweig einen 1:0-Heimsieg einfuhr und Charly eine unangenehme Heimfahrt bescherte. --HSV1887 (Diskussion) 15:04, 30. Jan. 2019 (CET)

Ich möchte Dich jetzt nicht in Panik versetzen, aber wenn Du Dich einmal kostenlos bei der Eutiner Landesbibliothek registrierst und die entsprechende Ausgabe des Ostholsteiner Anzeigers zum Braunschweig-Spiel aufrufst (Seite 7), da wird Dir bei der HSV-Aufstellung eine bestimmte Kombination von Vor- und Nachname unangenehm ins Auge springen.... --Vexillum (Diskussion) 15:36, 30. Jan. 2019 (CET)

Einzelne Fundstellen von vor zig Jahren täuschen nicht darüber hinweg, dass der ganz allgemeine Sprachgebrauch bei Charly liegt.--HSV1887 (Diskussion) 16:23, 30. Jan. 2019 (CET)

Aha.... --Vexillum (Diskussion) 16:25, 30. Jan. 2019 (CET)

Anmerken möchte ich, dass sowohl das Spielerlexikon als auch der Kicker-Almanach (wie auch die online-Datenbank des Kicker) grundsätzlich bei jedem Spieler den amtlichen, also bürgerlichen Vornamen angibt und ich daher auch nicht unbedingt dies als grundlegend ansehen würde. Mein Bauch hätte auch eher "Charly" gesagt. Aber Jörgens hat in seiner Argumentationskette eigentlich alles treffend dargestellt, dem ich mich hier anschließen möchte. Hinzu kommt eine Volltextsuche in meinem Käseblatt aus Baden-Württemberg: Zwischen 1950 bis 2019 taucht Gert Dörfel 106 mal auf (da ist ein Namensvetter der Salzgitter AG bereits herausgenommen); die falsche Schreibung Gerd Dörfel immerhin 24 mal; Charly Dörfel 21 mal und die eingedeutschte Variante Charlie 2 mal. Gert "Charly" Dörfel 9 mal und Gerd "Charly" Dörfel 5 mal. Die Kombination Charly Dörfel dominiert im Zeitraum ab den 1980er Jahren; während seiner aktiven Laufbahn ist Gert/Gerd eindeutig führend. Von daher stellt sich für mich bestenfalls die Frage, ob die jüngere Vergangenheit stärker betont wird als die Zeit seiner aktiven Laufbahn. Im Augenblick tendiere ich eher zu seiner Fußballkarriere, also Gert Dörfel. --Vexillum (Diskussion) 16:37, 30. Jan. 2019 (CET)

Aufgrund der Lagerbildung werfe ich nochmal folgenden Kompromiss in den Ring: Gert „Charly“ Dörfel. Viele Zeitungen und Datenbanken schreiben es so und es ist auch nicht sperriger als Martin Wagner (Fußballspieler, 1968). Dann kämen unter beispielsweise unter Kategorie:Fußballspieler (HSV Barmbek-Uhlenhorst) beide Parteien zu Ihrem Recht und man sieht sofort den Bezug Gert=Charly, der ja nicht so erkennbar ist wie Berti=Hans-Hubert. Um die komplizierten Anführungszeichen zu vermeiden wäre auch Gert (Charly) Dörfel eine Möglichkeit. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:27, 31. Jan. 2019 (CET)

Georg Hackl kenn ich z.B. nur als Hackl Schorsch. Also dieses Argument ist wahrlich unnötig. Wikipedia ist kein Klatschblatt, sondern will ja wie Brockhaus eine annerkannte Enzyklopädie sein. Daher ist die Aussage ja auf Google hat das mehr Treffer schon sehr lächerlich. Wenn deutschlandweite Sportzeitungen sowie auch Medien, Fach Literatur und andere Daten GERT Dörfel angeben. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:13, 2. Feb. 2019 (CET)

Ist nicht zu vergleichen.--HSV1887 (Diskussion) 14:59, 3. Feb. 2019 (CET)

Alles völlig wurscht. (Vor allem) der Fußballbereich in de.wikipedia.org ist eh nur noch Fancruft und hat nix mehr mit Enzyklodingsbums zu tun. -- Oi Divchino 14:57, 14. Feb. 2019 (CET)

man sollte die Bezeichnung des Lemmas nicht nur dem Geschmack des Artikeldarstellers überlassen. Wenn Sepp statt Josef Maier, Uli statt Ulrich Hoeneß , Jupp statt Josef Heynckes bzw. Josef Derwall oder Toni statt Anton Turek ist auch Charly Dörfel statt Gert Dörfel richtig. Persönlich bin ich dafür dass es bei der Lemmabezeichnung bei Gert Dörfel bleibt.

Es sollte aber generell der Vorname bzw. der Rufname und nicht ein Spitzname verwendet werden(bei "Künstlernamen" wie in Portugal und Brasilien abgesehen- das haben wir in Deutschland aber nur bei Zecke Neuendorf bzw. Zecke, wo das Lemma auch so lauten muss). Die NK helfen dabei möglicherweise. Zumindest Berti Vogts sollte zu Hans-Hubert werden. Als er aktiver Spieler war, war Hans-Hubert zumindest am Anfang üblicher. Wir sollten uns nicht der Bezeichnung in den Springer-Medien(Bild, Sport Bild, Fußball Bild)anpassen. Wie häufig sich die Namensform "ergoogeln" lässt ist aber ohne Belang- Google findet alle Personen desselben Namens. Gruß --Lena1 (Diskussion) 11:13, 18. Feb. 2019 (CET)

Völlig falsch, was du schreibst. Der übliche Name ist das Lemma. Dabei ist es völlig egal, wie er sich herleitet. --HSV1887 (Diskussion) 15:11, 18. Feb. 2019 (CET)

@HSV 1887- was ist der "übliche Name" ? Bei Facebook oder Twitter kann man immerhin denjenigen Namen finden, der heute in der Öffentlichkeit geführt wird, wie bei "Bastian Yotta". Es kommt darauf an ob sich Gert(Charly) Dörfel heute öffentlich als Charly oder Gert bezeichnet. Dieses Lemma sollte auch verwendet werden. Bezeichnungen in den Medien dagegen sind nebensächlich. Das Lemma der Kanzlerin lautet auch korrekt nicht "Angie Merkel". Wenn er sich aber selbst z. B. in Interviews "Charly" Dörfel nennt, wäre es auch nicht falsch diesen Lemmanamen(ohne Anführungszeichen) zu verwenden- sonst ist Gert Dörfel richtig. Gruß --Lena1 (Diskussion) 12:31, 20. Feb. 2019 (CET)

P.S. Auch Gert (Charly) Dörfel als Kompromiss wäre akzeptabel. --Lena1 (Diskussion) 12:33, 20. Feb. 2019 (CET)

Maßgeblich ist die in der Öffentlichkeit gängigste Namensbezeichnung. Wie er sich selbst bezeichnet ist dabei nebensächlich. Deine Argumentation geht ins Leere. Warum um alles in der Welt sollte der Artikel zu Berti Vogts verschoben werden? Und was soll dieser unpassende Vergleich mit "Angie Merkel"? Und wann bringen wir das alles hier eigentlich zu einem Ende? Insgesamt sehe ich auch nach mehreren Wochen weiterhin eine recht deutliche Tendenz zu einer Verschiebung auf die in der Gesamtbetrachtung gängigste Namensvariante Charly Dörfel. Und es zählt hierbei die gängigste Bezeichnung aus der Perspektive des Lesers im Jahre 2019. Es ist demnach ziemlich egal, wie er zu seiner aktiven Zeit oder während seiner späteren beruflichen Laufbahn genannt wurde, es zählt die aktuell gängigste Bezeichnung, unter der der Leser ihn im Jahre 2019 am wahrscheinlichsten suchen wird.--Steigi1900 (Diskussion) 17:18, 20. Feb. 2019 (CET)

Es ist ganz offensichtlich, dass es vielleicht eine knappe Tendenz, angesichts mehrerer argumentativer Gegenäußerungen tatsächlich aber keine Unstrittigkeit für eine Verschiebung gibt. Der einzige, einigermaßen wenig strittige Kompromiss wäre Gert „Charly“ Dörfel. --Wwwurm 17:24, 20. Feb. 2019 (CET)

Ich weiß nicht ob ein Sonderweg mit einem völlig unüblichen Gänsefüßchenlemma sinnvoll ist. Die in der Gesamtbetrachtung gängigste Variante ist das zudem eher nicht. Und ist die Deiner Ansicht nach vielleicht vorhandene knappe Tendenz nicht doch eher eine offensichtlich recht deutliche Tendenz? Die Namenskonventionen fordern ja keine überwältigende Mehrheit ohne jegliche kritische Gegenstimmen, sondern lediglich eine überwiegende Mehrheit. Und eben jene überwiegende Mehrheit sehe ich für Charly Dörfel als gegeben.--Steigi1900 (Diskussion) 18:04, 20. Feb. 2019 (CET)

Die "überwiegende Mehrheit" sind hier Steigi1900 und HSV 1887. Sonst werden nur Kompromisse vorgeschlagen oder für die Beibehaltung des Lemmas optiert. Für Namensformen unter denen gesucht wird, ist ein Redirekt bzw. eine Weiterleitung anzulegen. WWWs Vorschlag Gert "Charly" Dörfel ist auch ein akzeptables Lemma.

Ich hatte nur erwähnt das das Lemma "Berti Vogts" "Charly Dörfel" entspricht und ansonsten Hans-Hubert Vogts das richtige Lemma wäre. Wenn ich eine Umbenennung anderer Lemmas wünschen würde , hätte ich es dort in den Disk erwähnt. Alle Artikel entsprechend zu überprüfen und ggf. Lemmata zu ändern halte ich ohne besondere Notwendigkeit für zu aufwendig und nicht erforderlich. Ich halte aber nichts davon bei Personennamen Häufigkeitsklassen wie bei Ortsnamen einzuführen und die Häufigkit in Suchmaschinen zu ermitteln und das Ergebnis zu verwenden. Eine Eingabe "Charly" bei Google findet alle Charlys und die Eingabe "Gert" alle Gerts. Man müsste dann prüfen welcher Google Eintrag sich auf welche Person bezieht. Außerdem führt eine Übernahme bzw. Kopie auf anderen Websides zu einer Vervielfältigung des Suchergebnisses- so kann auch Wikipedia selbst die Häufigkeit einer Namensform beeinflussen.

"Wenn für eine Person unterschiedliche Namen bzw. verschiedene Namensvarianten kursieren, sollte im Artikeltitel in der Regel ein amtlich registrierter Name verwendet werden. Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist oder ein amtlicher Name nicht verfügbar ist." "Wenn eine Person allerdings mehrere amtliche Vornamen (Taufnamen) hat, wird im Artikeltitel in der Regel nur der Rufname angegeben. Davon ausgenommen sind Vornamen, die praktisch stets in Kombination genannt werden"(Auszug aus den NK)- damit soll bei Personen mit Künstlernamen das Lemma auf den Künstlernamen lauten und bei Rufnamen im Lemma der Rufname statt der Vollform(wie bei Rudi Völler oder Sepp Herberger) verwendet werden. Berti Vogts wird auch Berti genannt- der Kickersteckbrief lautet "Hans-Hubert Vogts"- aber beim Trainersteckbrief auch " Berti Vogts", sodass beides richtig wäre. Wenn Gert(Charly) Dörfel in der Öffentlichkeit in der Regel mit Charly angesprochen wird(und es danach kein "Spitzname" ist) ist Charly (auch) korrekt sonst nur Gert. Gert (Charly) Dörfel oder Gert "Charly" Dörfel wäre das beste damit jedem recht getan wird. Verwendet werden sollte die Namensform und Namensschreibweise in der Fachliteratur- also seriösen Büchern über Fußball und den HSV- ggf. noch im "Kicker". Auf der Webside des "Kicker" heißt es "Gert Dörfel". Gruß --Lena1 (Diskussion) 13:18, 21. Feb. 2019 (CET)

Das sind einfach nur wilde Theorien, die nicht den NK entsprechen. Diese besagen ganz eindeutig, dass der im deutschen Sprachraum übliche Name das Lemma sein soll. Sprachgebrauch ist auch das gesprochene Wort. Dann google doch mal völlig frei vom Vornamen "dörfel hsv" und gehe die ersten Seiten durch. Da findet man ganz überwiegend Charly Dörfel. Gert wird den meisten nichtmal bekannt sein. Hans-Hubert Vogts sagt auch kein Mensch und fast keiner wird seinen bürgerlichen Namen wissen, wenn man ihn danach fragt. Insofern wäre daran gar nichts richtig. --HSV1887 (Diskussion) 13:26, 21. Feb. 2019 (CET)

Mein persönliches Highlight ist ja, wie der HSV selber auf seinen Autogrammkarten seit 1963 den "üblichen Namen" von Gert Dörfel schreibt: 1963/64; 1964/65; 1965/66; 1966/67; 1967/68; 1968/69; 1969/70; 1970/71 und natürlich der All-Time-Klassiker 1971/72, der zwar einen Manni Kaltz, aber keinen Charly sondern Gert Dörfel kennt. Aber ich weiß. Das sind wahrscheinlich alles Druckfehler oder so --Vexillum (Diskussion) 13:37, 21. Feb. 2019 (CET)

Unterschrieben hat er aber jeweils mit Charly (bzw. Ch) und nie mit Gert. Komisch. Da muss ihm wohl über Jahre hinweg die Hand ausgerutscht sein. --HSV1887 (Diskussion) 13:41, 21. Feb. 2019 (CET)

Gut- Das ist ein Argument für "Charly Dörfel"- ich kann auch mit diesem Lemma leben. Gruß --Lena1 (Diskussion) 13:46, 21. Feb. 2019 (CET)

Aber nur, wenn bei „Manni Kaltz“ die nächste Fancruft-Baustelle eröffnet werden kann. --Vexillum (Diskussion) 13:52, 21. Feb. 2019 (CET)

Lena1, bei der von mir angesprochenen überwiegenden Mehrheit geht es nicht um eine überwiegende Mehrheit in dieser Diskussion, sondern um die überwiegende Mehrheit bei der Betrachtung des allgemeinen Sprachgebrauchs. Und der allgemeine Sprachgebrauch beschränkt sich halt nun mal nicht auf die Fachliteratur. Wir orientieren uns am Leser und versuchen zu ermitteln nach welchem Lemma er am wahrscheinlichsten sucht. Und die Tendenz geht halt nun mal recht deutlich in die Richtung, dass er nach der offenbar gebräuchlichsten Namensvariante Charly Dörfel sucht. Da ist es dann relativ egal welchen Namen der HSV vor Jahrzehnten mal bei der Gestaltung von Mannschaftsautogrammkarten verwendet hat. Und ein konstruiertes Kompromisslemma sowohl mit Gert als auch mit Charly stünde wohl kaum im Einklang mit den Namenskonventionen. Hat jemand evtl. mal ein Beispiel für ein solches Lemma, in dem sowohl amtlicher Vorname als auch Spitzname verwendet werden? Ich halte eine derartige Eigenkreation für eher wenig sinnvoll, die gebräuchlichste Namensvariante im allgemeinen Sprachgebrauch dürfte sie jedenfalls nicht darstellen.--Steigi1900 (Diskussion) 14:09, 21. Feb. 2019 (CET)

Aha, interessant. Jetzt ist es auf einmal egal, was vor Jahrzehnten gebräuchlich war. Aber wenn jemand vor Jahrzehnten mal für 15 Minuten in der Regionalliga oder noch besser Gaulliga spielte, dann war das relevant. Merke ich mir, das Argument von Dir ist sehr gut. --Vexillum (Diskussion) 21:33, 21. Feb. 2019 (CET)

Wenn er auch schon damals alles mit Charly Dörfel unterschrieben hat, wird Gert wohl kaum gebräuchlich gewesen sein.--HSV1887 (Diskussion) 22:28, 21. Feb. 2019 (CET)

Ein richtig schön unpassender Vergleich, Vexillum. Ja, ich halte jegliche Erstligaspieler für enzyklopädisch bedeutend und halte wenig davon, dass wir gemäß der Relevanzkriterien einen heutigen Drittligaspieler für bedeutender halten als einen Gauligaspieler der damaligen Zeit. Aber was hat das mit Herrn Dörfel zu tun? Und wir befinden uns im Jahre 2019. Und da sich der Leser zwangsläufig ebenfalls im Jahr 2019 befindet, müssen wir schon den aktuellen Sprachgebrauch heranziehen.--Steigi1900 (Diskussion) 22:59, 21. Feb. 2019 (CET)

Lass' es besser, Vexillum. Denn egal, was irgendjemand hier seit mittlerweile vier Wochen an Argumenten angeführt hat: wenn diese – und davon hat sich eine ganze Menge angesammelt – nicht der Sichtweise zweier Dauerbeharrer entsprechen, erklären sie die halt mit schlanker Hand zu „keinen Argumenten“. Unabhängig davon wird es eine Verschiebung auf Charly Dörfel b.a.w. nicht geben. --Wwwurm 23:57, 21. Feb. 2019 (CET)

Ich lass mich ja gerne von stichhaltigen Argumenten überzeugen, aber wo sind sie? Ich hab mir diese ganze wundervolle Diskussion jetzt noch einmal grob angeschaut und versucht die Argumente der Gegenseite zu sammeln. Zunächst war da ein Kollege am Werk, der über die Bananenrepublik Deutschland fabulierte, mit der Frage beschäftigt war ob der NDR bundesweit empfangbar sei und Belege lieferte, mit denen er das Gegenteil dessen belegte was er eigentlich belegen wollte. Mittlerweile hat es der Mensch geschafft gleich für einen ganzen Monat gesperrt zu werden. Mit Verlaub, aber irgendwelche verwertbare Argumente hat er in dieser Diskussion nicht hinterlassen. Als Nächstes kam von anderer Seite eine Analyse diverser Fachliteratur. Das ist ja wunderbar, aber als Ergebnis kam heraus dass selbst die Fachliteratur den Spitznamen Charly sehr häufig verwendet hat, offenbar in der Regel in Kombination mit dem eigentlichen Vornamen. Wenig überraschend dabei war, dass Fachliteratur, die grundsätzlich bei allen Personen den amtlichen Vornamen verwendet, dies auch hier getan hat. Somit ist die Aussagekraft dieser Analyse eher begrenzt. Weiter ging es mit einer Feststellung, dass der Spitzname des Herrn Dörfel ja gar nicht von seinem Vornamen abgeleitet sei. Offen blieb dabei, inwiefern es überhaupt von Belang ist, ob ein Spitzname nun vom Vornamen abgeleitet worden ist oder nicht. Mit Verlaub, ob ein Spitzname nun vom Vornamen abgeleitet wurde oder sich auf das Äußere oder die Herkunft oder was auch immer bezieht, ist doch völlig nebensächlich. Maßgeblich ist das Verhältnis der Verwendung von Spitznamen und amtlichem Vornamen und hier zeigt das gegenwärtige Gesamtbild, dass die Verwendung des Spitznamens im Laufe der Zeit immer deutlicher gegenüber der Verwendung des Vornamens überwiegt. Daran ändern auch Momentaufnahmen wie bei den Mannschaftsautogrammkarten des HSV nichts. Es dürften sich immer wieder Fundstellen finden lassen in denen von Gert Dörfel die Rede ist, dennoch überwiegt offenbar seit längerer Zeit die Verwendung des Spitznamens. Und wir leben halt nun mal im Jahre 2019 und genau aus dieser Perspektive betrachtet dies auch der Leser. Die vermeintlich "ganze Menge" angesammelter Argumente der Verschiebungsgegner ist hier nicht erkennbar, oftmals wurde einfach eine persönliche Präferenz kundgetan. Man darf selbstverständlich der Ansicht sein dass man grundsätzlich den amtlichen Namen als Lemma verwenden sollte, aber dies steht halt nun mal nicht im Einklang mit den Namenskonventionen. In der Gesamtbetrachtung überwiegt recht offensichtlich der Spitzname, also spricht mehr für eine Verschiebung als dagegen. Und ob wir hier ganz exklusiv ein Gänsefüßchenlemma wählen sollten, das es hier sonst anscheinend nirgends gibt? Passt jedenfalls nicht so recht in die hiesige Lemmalandschaft und ist auch eher nicht die im allgemeinen Sprachgebrauch gängigste Variante.--Steigi1900 (Diskussion) 02:39, 22. Feb. 2019 (CET)

Richtig. Das einizge Argument war die Fachliteratur, der Rest nur persönliche Wünsche, die nicht mit den NK konform gehen (POV). Und die kruden Verschwörungstheorien des mittlerweilen gesperrten Kollegen sind nicht ernst zu nehmen. Leider haben erst die ganze Diskussion angeheizt, die von ihm nur gegen mich persönlich gerichtet war. Wie jede Diskussion, die er eröffnet und bei der man sich fragt, was er einem sagen will. --HSV1887 (Diskussion) 15:17, 22. Feb. 2019 (CET)

Unabhängig davon wird es eine Verschiebung auf Charly Dörfel b.a.w. nicht geben Das bestimmst du jetzt einfach so? --HSV1887 (Diskussion) 16:25, 22. Feb. 2019 (CET)

Nein, natürlich bestimme ich das jetzt nicht einfach so. Aber die Situation ist so, dass es per 3M erhebliche, begründete Widersprüche mehrerer sehr langjähriger Fußballportalisten gegen den in vorderster Linie von Dir betriebenen Verschiebewunsch gibt, dass das für die Verschiebung erforderliche Einvernehmen schlicht nicht besteht. Und nach mittlerweile rund 4 Wochen könntest Du das auch mal einsehen; das würde es allen Beteiligten ermöglichen, sich auf Wikiwesentlicheres zu konzentrieren, statt sich mit immer wieder demselben breit getretenen Quark beschäftigen zu müssen. --Wwwurm 17:21, 22. Feb. 2019 (CET)

Alles nur „Mir-gefällt-es-so-besser“-Beiträge.--HSV1887 (Diskussion) 17:49, 22. Feb. 2019 (CET)

Zum wievielten Mal Du jetzt diese einäugige und übrigens ziemlich anmaßende Abqualifizierung all derer, die nicht Deiner Meinung sind, wiederholst ... Und ich bspw. bin schon viel zu oft darauf eingegangen. Aber jetzt Schluss mit Quarktreten. --Wwwurm 18:45, 22. Feb. 2019 (CET)

Meine 3M Ich kenne diese Person nicht und auch die bisherigen Diskutanten hier kaum. Ich bin immer dafür die Konventionen einzuhalten. Josef Käser findet man unter Joe Kaeser und viel gravierender Alex Olivieé Witthüser findet man unter 2Bough. Wenn diese Person häufiger Charly genannt wird, wäre auch das Lemma so zu nennen. Wie er im Spielerlexikon 1890-1963., Kicker-Almanach 2007. oder seitens des DFB genannt wird ist dafür nicht erstrangig. Wie häufig wird denn hier bei Wikipedia die Weiterleitung Charly Dörfel gesucht und wie oft wird Gert Dörfel gesucht? Ist das feststellbar? Seitenaufrufe allein sagen dies ja nicht aus, da nach jedem Klick auf die Weiterleitung auch das Lemma hier einen Aufruf hat und Aufrufe per Wikilink nicht betrachtet werden dürfen.--Heavytrader-Gunnar (Diskussion) 14:45, 25. Feb. 2019 (CET)

@Heavytrader-Gunnar: Man findet in den Bearbeitungen nicht selten [[Gert Dörfel|Charly Dörfel]] oder [[Gert Dörfel|Gert „Charly“ Dörfel]], was ja eigentlich schon zeigt, dass das Lemma falsch gewählt ist.--HSV1887 (Diskussion) 15:36, 25. Feb. 2019 (CET)

Warum nicht Gert „Charly“ Dörfel

so wie Don „Sugarcane“ Harris? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:00, 7. Mär. 2019 (CET)

Weil das nicht die im deutschen Sprachraum geläufigste Bezeichnung für ihn ist, WP:NK. --HSV1887 (Diskussion) 18:17, 7. Mär. 2019 (CET)

+1, böte sich nur an, wenn Gert und Charly im selben Atemzug genannt würde.--Pyaet (Diskussion) 19:10, 7. Mär. 2019 (CET)

Wenn man die Namenskonvention über diesen Zweifelsfall stellt, wird es wohl keine Lösung geben mit der beide Seiten leben können. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:49, 8. Mär. 2019 (CET)

Denselben Kompromissvorschlag hatte ich ja am 20.2. (ganz weit oben in dieser endlosen Geschichte) auch schon mal unterbreitet. Reaktion war auch dort schon „Schaalie oda nix!“ ;-) Und da der Gert nun mal Gert heißt, wie es auch ewig lange an seinem Türschild im Ortsamt Lokstedt stand, ... --Wwwurm 11:54, 8. Mär. 2019 (CET)

Gänsefüßchenlemmata sind hier halt nun mal ziemlich unüblich. Haben wir auch bei Heynckes, Herberger, Vogts oder Maier nicht. Und das Türschild im Ortsamt Lokstedt (war nicht weiter oben noch vom Ortsamt Stellingen die Rede?) sagt nun wirklich ziemlich wenig über den allgemeinen Sprachgebrauch in Bezug auf den Fußballspieler Dörfel aus. Aber hier hat ja offenbar jeder den ultimativen unumstößlichen Beweis für die ausschließliche Richtigkeit des eigenen Standpunkts, sei es nun ein Türschild, irgendeine holsteinische Zeitung oder eine Mannschaftsautogrammkarte. Mal sehen was noch so alles herbeigezerrt wird. Bald dürfte wohl auch die Pause des einst hier in dieser Diskussion sehr aktiven Ehrenspielführers ablaufen, dann gelingt uns hier vielleicht ja doch noch die Qualifikation für die Magadan-Liste. Eigentlich könnte man es sich so leicht machen und sich einfach nach dem hier maßgeblichen allgemeinen Sprachgebrauch richten, aber offenbar will man es gar nicht leicht haben und verkompliziert halt Dinge die eigentlich simpel sind.--Steigi1900 (Diskussion) 14:03, 8. Mär. 2019 (CET)

Ich stimme Dir gerne zu, sogar zweifach: Lokomotivstedt, Sankt Ellingen, alles Ladde – Hauptsache im Basselweg. Und ja, einseitig sind natürlich immer nur die Argumente der anderen, objektiv hingegen alleine die eigene Wahrnehmung und der eigene Bekanntenkreis. :-)) Aber bis Sonntagnachmittag herrscht hier eh erst mal gespannte Ruhe. --Wwwurm 14:41, 8. Mär. 2019 (CET)

@Steigi1900, Wahrerwattwurm, Siehe-auch-Löscher, Pyaet: Der Sportplatz des FC Viktoria Harburg heißt jetzt Charly-Dörfel-Platz. Warum nicht Gert-Dörfel-Platz? --HSV1887 (Diskussion) 13:31, 2. Sep. 2019 (CEST)

Na ja, die gespannte Ruhe währte sogar etwas länger als bis Sonntagnachmittag und nach einem knappen halben Jahr hab ich endlich auch mal begriffen was der Kollege mit "Basselweg" gemeint hatte.... Die Benennung des Platzes in Harburg ist für mich ein weiteres kleines Mosaiksteinchen zu einem Gesamtbild, das für eine Verschiebung spricht.--Steigi1900 (Diskussion) 14:15, 2. Sep. 2019 (CEST)

@HSV: Vielleicht, weil ja nie jemand bestritten hat, dass Gert Dörfel auch(!) Charly genannt wurde und wird? --Wwwurm Ping mich nicht an! 08:44, 3. Sep. 2019 (CEST)

Ist auch egal, ob Gert Dörfel oder Charly Dörfel. Für mich bleibt er der Charly --JayGeh (Diskussion) 03:09, 5. Sep. 2019 (CEST)