Diskussion:Graue Wölfe/Archiv/1

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[[Diskussion:Graue Wölfe/Archiv/1#Thema 1]]

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Deutsche U-Boote

"Graue Wölfe" nannten die Engländer im 2.WK die deutschen Uboote und des Mannschaften.

könnte man am anfang des artikels hinweisen, dass es auch eine andere bedeutung gibt ! Subversiv-action 16:53, 11. Feb 2005 (CET)

Nationalismus in der Türkei = Patriotismus in anderen Staaten

Man sollte auch mal das ganze Objektiver betrachten, da die Ansicht von Nationalismus in jedem Land anders ist. Der sogenannte Nationalismus in der Türkei ist nicht anders als der von den Amerikanern propagierte Patriotismus. Es wichtig dies im Artikel zu erfassen, um so eine differenziertere Ansicht von dem Thema zu bekommen. Die meisten Artikel ,die hier verfasst wurden, bassieren auf linksradikalen Quellen und dies nun mal nicht befriedigend. Das Ziel von "wiki" ist es ja objektiv zu sein und jedes Thema auch so darzustellen und dem sollte man auch Folge leisten und nicht subjektive Quellen als allg. Beweis für die Artikel nehmen. -- Benutzer:62.227.182.6 nachgetragen -- Vic 11:32, 30. Apr 2005 (CEST)

Das ist ja nicht der erste Versuch den Artikel komplett inhaltlich zu verändern. Wenn man bspw. ohne Begründung die Literatur löscht, ist das purer Vandalismus. -- Vic 11:32, 30. Apr 2005 (CEST)

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endlcih schreibt einer mahl wass richtiges aplaus,aplaus....patriotismus nicht mehr nicht weniger !!!

Propagierter Patriotismus

Hallo Wiki User Was ist ein propagierte Patriotismus??? Im Link "patriotismus" steht nichts negatives (im Gegensatz zu Chauvinismus oder Nationalismus). Die Grauen Wölfe haben sich im Laufe ihrer Geschichte bis jezt total anders verhalten (gegen den Papst, gegen den Patriarch von Konstantinopel/ Istanbul, gegen religiöse, kulturellen und sprachlichen minderheiten in der Türkei usw) Ich würde es Chauvinismus nennen und keinen Patriotismus. Vielen Dank Primus inter Pares 15:39, 11. Mai 2005 (CEST)

Die Grauen Wölfe waren nie an den oben genannten Aktionen beteiligt.

Objektivität nötig

Vic können wir zu einem gemeinsamen Ergebnis bei diesem Thema kommen? Weil mir wäre es schon lieber das man eine objektivere Ansicht von diesem Thema hat. Du kannst mir ruhig zu dem Thema auch fragen stellen, werde dir alle Fragen so gut wie möglich und auch detailliert beantworten. Außerdem will ich hier keinen "Vandalismus" anrichten, nur war mir nicht klar in wie fern ich den Artikel verändern darf, da es ja eine freie Platform ist!

Nur finde ich ,das man auf gewisse Formulierungen und Ansichten sehr genau achten sollte. Ein Beispiel wäre da der Begriff "rechtsradikale". Diese Gruppierung entspricht keines Falls dem Bild eines Rechtsradikalen. Sie vertreten eine mehr konservative Ansicht. Sie lehnen den Faschismus ganz klar ab und auch jede Form des Rassismus. In ihrem "Ülkücü Yemini" also ihrem Idealisten Schwur lehen sie auch den Faschismus ganz klar ab. Es gab auch einen Publizisten und Autor namens Seyit Ahmet Arvasi, der von der Familie des Propheten Hz.Muhammed abstammt. Dieser Autor war ebenfalls ein Unterstützer der Ülkücü (dt.=Idealisten). Wenn es dir um die Literatur geht, kannst du ruhig dieses eine Buch, welches von einem bekannten Linksextremen Autor verfasst wurde drinnen lassen. Nur kenne ich leider keine Bücher in deutscher Sprache, die da weiterhelfen würden.

Gruß Sg1l

Website

hier ist noch ne Website http://www.amarok-greywolf.de/wlegends-ergenekon.htm die eine genaue Erklärung über die symbolische Bedeutung des "Grauen Wolfes" abgiebt. Wäre gut, wenn jm. dies hinzufügen könnte!

NPOV

Nee, so kann das auch nicht bleiben. Wie immer bei umstrittenen politischen Gruppen, sollte zumindest rein, was der Verfassungsschutz dazu sagt, z.B.:

Ihre Ideologie lebt wesentlich von Feindbildern. "Innere" und "Äußere" Feinde werden permanent thematisiert. Am Beispiel des Kurdenkonflikts wird den Verschwörungstheorien entsprechend ein Komplott der ausländischen Feinde beschrieben. Dabei wird eine Kollaboration zwischen Kurden und Israel (den Juden) behauptet. Ebenso wird die gesamte Entwicklung im Nordirak mit Verschwörungstheorien erklärt. Bezüglich der Kurden beschreibt die Bewegung die kombinierten Gefahren des Kommunismus, Separatismus und Zionismus. Anhand dieses Konfliktes kann sie alle möglichen Feindbilder, von den Griechen bis zu den Amerikanern auflisten und Ängste in der Bevölkerung über Bedrohungsszenarien und verschiedene Variationen der Verschwörungstheorien wachrufen. Vor diesem Hintergrund bietet die Bewegung der Grauen Wölfe, mit ihrer ethnisch (rassistisch)-nationalistisch orientierten, stark islamisch gefärbten Ideologie, mit ihrer Gewaltbereitschaft und den am Führerprinzip ausgerichteten totalitären Strukturen Nährboden auch für islamistisch geprägte extremistischen Bewegungen.

Die erhebliche Verbreitung von Übersetzungen der klassischen antisemitischen Hauptwerke, wie Hitlers "Mein Kampf " (türkisch: Kavgam) und "Die Protokolle der Weisen von Zion", von denen von 1991 bis 2000 acht bzw. fünfundzwanzig Auflagen erschienen sind11, belegt das aktuelle Vorhandensein eines entsprechenden anti-demokratischen und nationalistischen Potenzials in der türkischen Bevölkerung. Zur Zeit ist auch eine Zunahme der antisemitischen türkischsprachigen Webseiten im Internet sowohl von Nationalisten als auch von Islamisten, teilweise auch von türkischen Linksextremisten festzustellen.

• aus http://www.im.nrw.de/sch/doks/vs/tuerkischer_nationalismus.pdf

Pjacobi 22:57, 28. Jun 2005 (CEST)

Die Vorwürfe sind nicht ganz korrekt

Ein Beispiel wäre da der Begriff "rechtsradikale". Diese Gruppierung entspricht keines Falls dem Bild eines Rechtsradikalen. Sie vertreten eine mehr konservative Ansicht. Sie lehnen den Faschismus ganz klar ab und auch jede Form des Rassismus. In ihrem "Ülkücü Yemini" also ihrem Idealisten Schwur lehen sie auch den Faschismus ganz klar ab.

Das wäre nicht der Fall, da diese dann den Faschismus nicht ablehen würden. Außerdem wenn diese Guppierung Islam geprägter ist, kann sie erst recht nicht rassistisch sein, da der Islam alle Menschen gleich betrachtet und den Faschismus im Endeffekt ganz klar und deutlich ablehnt.

Ja, so ist das mit dem VS. Fast keine der beobachteten Organisationen, hält die Berichte für korrekt. Das ist aber für den Wikipedia-Artikel völlig egal, denn dort sollte stehen: Die vom VS beobachtete Organisation wird in von diesem als .... eingestuft. Und diese Aussage ist völlig korrekt, wie die Quelle zeigt. --Pjacobi 00:33, 29. Jun 2005 (CEST)

Rechtsextrem und nationalistisch unpassend

ich finde die Bezeichnung rechts-extrem und nationalisten unpassend. Die Untersuchungen von NRW sind nicht wirklich detailliert und auch nicht präzise. Man kann nicht wirklich von einer Organisation mit festen Strukturen spechen, da sie nicht wie Beispielsweise ein Verein funktioniert oder so. Es ist mehr eine politische Richtlinie, die jeder einschlagen kann. Jeder der will kann sich als Bozkurt bezeichnen, nur frage ich mich ob dies auch jeder repräsentieren kann. Außerdem finde ich Quellen bzw. Artikel die von einer Regierung ausgehen immer zu unzuverlässig, da diese zu 99,9% einfach nur Propaganda sind, um ein bestimmtes Ziel herbeizuführen. Wie es in diesem Falle ist eine Gruppe von Idealisten als Faschisten darzustellen, obwohl die völlig dem Wesen einer solchen Bewegung widerspricht. Ein Staat ist nie von neutralität geprägt siehe Beispiel U.S.A. ! Deshalb würde ich davon abraten diesen Artikel als Grundlage für dieses Thema zu wählen.

Hier ist noch ein Ausschnitt aus einem Schwur dieser Gruppierung, der im eigentlichen alles wiederlegt was vorher genannt wurde! Türkisch: Ülkücü TÜRK GENÇLiGi olarak; Komünizm’ e, Kapitalizm’ e, Fasizm’ e Ve her türlü emperyalizm’ e karsi Mücadelemiz sürecektir... Deutsch: Als die idealistische türkische Jugend Werden wir unsere Herausforderung gegen Kommunismus, Kapitalismus, Faschismus und jeglich Form des Imperialismus weiterführen....

rechtsnationalistisch hat an für sich die doppelte Bedeutung, deshalb hab ich das in nationalistisch geändert.

"die viele ethnische Türken als Unterstützer hat."

Was will uns dieser Halbsatz sagen? --Pjacobi 21:33, 24. Jul 2005 (CEST)

Aktivitäten von MHP

Ich hab den teil verändert mit der Quelleangabe http://www.free.de/schwarze-katze/texte/nazis06.html wo die Aktivitäten von der Terrororganisation genaust beschrieben werden. Free.de ist auch eine Neutrale Quelle. Martiros (nicht signierter Beitrag von 172.180.84.89 (Diskussion | Beiträge) 02:07, 3. Aug. 2005 (CEST))

neue Absätze

Ich habe die folgenden zwei Abschnitte aus dem Artikel gelöscht:

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"Die andere Seite der Wahrheit"

"Vorallem hatte die damalige türkische Regierung eingesehen, das es ohne die Hilfe der MHP im Kampf gegen den PKK-Terrorismus nicht mehr geht. Unter all diesen Aspekten ist es nicht zu vergessen, das die damalige türkische Regierung, nach dem tödlichen Gasangriff gegen die im Irak lebenden Kurden (in Kerkük und teile von Mosul), ca. 350.000 Kurden in die Türkei aufgenommen hat. Sie wurden versorgt mit Lebendmitteln sowie Wasser und Kleider. Ihnen wurden Wohncontainer gestellt, sowie eine medizinische Versorgung gewährleistet. Für all diese Hilfe und Zuvorkommenheit, war der Dank der sogennaten KURDEN - Die PKK -(die Partei ist mitlerweile auch hier in Europa als eine terroristische Gruppierung verboten worden)!!!

1984 tauchte mit der Hilfe von Syrien, Grichenland, Bulgarien, sowie einige Länder aus Europa, die PKK und mit Ihr der Anführer (der mit einem türkischen Pass in der Türkei geboren und aufgewachen war) Abdullah Öcalan auf. Sowie in dem ehemaligen Jugoslavien versucht man schon seit über zwei Jahrzehnten die Türkei zu splaten. Hierzu fällt mir eine Tatsache auf:"Ein Land ist nur durch sein schwächtes Glied verwundbar" und zwar durch die Minderheit einer kleinen Gruppierung. In diesem Fall waren es die Kurden die gegen die türkische Regierung sowie gegen das türkische Volk aufgewiegelt wurden.

Die MHP unterstützte die Regierung bei der Aufklärung verschiedener Terrorzellen im Inland der Türkei. Diese Terroristen (PKK) sind verantwortlich für den Mord an 30.000 Menschen in der Türkei. Unter den Opfern sind Kinder, Lehrer, Schwangere Mütter. Diesen schwangeren Müttern wurden die Bäuche aufgeschlitzt und Ihre Föten wurden an die Häuserwände genagelt. Es tut mir so weh über diese grausame Tat hier zu schreiben, aber viele Menschen die heute vorallem die PKK (mit dem neuen Namen KONGRA/GEL)in Schutz nehemen, sollten diese Tatsachen nicht übersehen. Diese Vorkommnisse sind in vielen renomierten europäischen Zeitungsarchiven nachzuschlagen.

Die MHP wird als faschistisch dargestellt, obwohl die Sorge dieser Organisation nur dem eigenen Land gilt, und keiner Ehtnischen Säuberung irgend eines Volks. Viele Menschen sind heute stolz auf Ihre Länder. Sei es im Sport oder der Wirthschaft! Was kann daran so falsch sein den Terrorismus zu ächten und jeder Zeit zu bekämpfen? Niemand soll hier denken das es mir an der nötigen demokratischen Einstellung fehlt. Ich versuche nur den Menschen auch die andere Seite der Wahrheit vor Augen zuführen. "Jedes Medallion hat zwei Seiten" D.S. - Baden-Württemberg 28.08.2005"

und

"''Was ist mit der kritischen Betrachtung der PKK in Europa?''

Die Regierungen wissen auch, das fast jeder 3 sogennate Kurde in Europa mit der PKK sympatisiert! Die Regierung weis auch sehr gut das die PKK sich mit Drogengeschäften hier in Europa finanziert! Drogen die irgendwann Ihre und meine Kinder erreichen können und vielleicht sogar werden. Mehmet Ali Agca war zu diesem Zeitpunkt kein aktives Mitglied der Grauen Wölfe geschweige den der MHP. Spekulationen über verschiedene Anschläge sind nicht Tatsachen relevant. Wichtiger ist es auch zu betrachten, das schon sehr viele (auch durch die Bundesrepublik) PKK Anhänger sich als Graue Wölfe, ja sogar als NPD Anhänger ausgaben und Schutzgelder von verschiedenen Einrichtungen verlangten. Auf diese Art kann man, wenn auch sehr Charakterlos, eine Organisation schwächen. Wie gesagt "Jedes Medallion hat zwei Seiten"!

                                                                                            D.S. Baden-Württemberg 28.08.2005"

M.E. können Inhaltspunkte dieser Art sehr wohl in den Artikel integriert werden, aber sie müssen sich dann in den Lexikontext einfügen. Z.B. in Form von "Andere Stimmen sind der Ansicht...". Wer kann das übernehmen? Aljoscha 12:55, 28. Aug 2005 (CEST)

Nun, ich glaube, einige der PKK-kritischen Bemerkungen passen auch besser im Artikel zur PKK, und nicht hier. Hier braucht man nur zu erwähnen, dass es irgendeine (nicht sehr freundliche) Beziehung zwischen den beiden Organisationen gibt, und vielleicht auch kurz anreissen, warum das so ist, ohne dass man aber viele Worte darüber verliert, was die PKK eigentlich ist. Genauso sollten die Grauen Wölfe nicht so arg groß im PKK Artikel vorkommen..--Bhuck 17:58, 28. Aug 2005 (CEST)

Ich würde gerne von meinen Vorgängern hier auf der Diskussionsseite erklärt haben wen oder was sie genau mit den "sogenannten" Kurden meinen? Etwa Kurden die sich auch trauen offen auszusprechen, dass sie Kurden sind? Oder sollten wir wieder zu dem wunderschönen, von offizieller Seite eingeführten, Begriff der Bergtürken zurückkehren? Ob Bergtürke oder Kurde, ich glaube auch wir haben das Recht stolz auf unsere Herkunft, Kultur, Sprache und Lebensart zu sein. Das unterscheidet nämlich auch einen (guten) Patrioten von einem (bösen) Nationalisten. Der Patriot ist genauso stolz auf sein Land wie der Nationalist. Bei letzterem kommt hingegen noch eine Abwertung anderer Kulturen hinzu, ohne die sich der Nationalist nicht im Stande sieht sein eigenes Land zu lieben, da er es einer ständigen Bedrohung durch andere Völker, Rassen oder Staaten ausgesetzt sieht. wer also den guten alten spruch vom weniger guten (nich objektiv ich weiss!) alten Mustafa Kemal in den Mund nimmt und sagt: "Ne mutlu Türküm diyene" der muss auch zulassen das Kurden sagen: "Ne mutlu Kürdüm diyene".

gez. ein sogenannter KURDE! (vive la révo!)

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Hallo,

Du so genannter Kurde... Ich würde gerne wissen, was für nen Perso du hast... Türkischen oder Deutschen? Lass mich raten du gehörst auch zu den armen unterdrücken Kurden die Asyl vor den pösen Türken suchen.

Apropos Böse: Als Saddam euch vergasst hat... Syrien und Iran haben die Grenzen dicht gemacht nur wir gastfreundlichen Türken haben die irakischen Kurden reingelassen. Und wie hat man es uns gedankt? Mit TERROR

Atatürk hat ganz bewußt "Ne mutlu Türküm diyene" (Wie froh ist der, der sagt, dass er ein Türke ist) gesagt. Betonung liegt hier auf "sagt". Er hätte auch "ist" sagen können, aber das tat er nicht. Als er die Türkei gegründet hat, hat er gesagt:"Ein Land, ein Volk, eine Sprache. Und bevor du mir so kommst. Mein Großvater ist Kurde und meine Großmutter Yörük (väterlicherseits). Sprich ich hab "kurdischen" Blut in mir. Ich bin aber stolz sagen zu können, dass ich ein Türke bin. Ich habe die türkische Staatsbürgerschaft. Ich bin dort aufgewachsen und die türkischen Soldaten haben uns beschützt, als Abdullan Öcalan von seinem Haren in Syrien aus, die jugend Türkei´s in den Tod getrieben hat. Über 30.000 Tode durch den PKK-Terror. An beiden Seiten. Wofür? Für eine Sprache, die keine ist? Für Sitten, wie Zwangsheiraten, Ehrenmorde und ähnliches? Es gibt immer noch Dörfer in der Türkei bewohnt von Kurden. Der eine Dorf versteht das kurdisch der anderen nicht, weil es nun mal 3 verschiedene Sprachen gibt, welche von UN genauso wie Baskisch nicht als Sprache anerkannt werden. Lebt damit oder geht. Aber lasst die Menschen in der Türkei und sonst wo in Ruhe. Kurden hatten noch nie eine Fahne, ein Land und eine Sprache. Lebe damit wie ein Mann oder sterbe wie ein Mann, aber jammer hier nicht du stolzer Kurde.

--Alphan 03:34, 27. Nov 2005 (CET)Alphan

ich kann nur dem User "Die andere Seite der Wahrheit" der diesen Absatz verfasst hat recht geben. Die meisten Formulierungen und Andeutungen in diesem Artikel sind nicht neutral und basieren nur Spekulationen und keine Beweise durch wirklich neutrale, unabhängige und vorallem objektive Quellen. Wir verfehlen das Ziel von Wiki, wenn man hier keine neutralen und objektiven Artikel verfassen kann. Es werden hier einfach die Meinungen, die nicht mit dem des Admins oder eines Users übereinstimmen gelöscht. Es ist wichtig, User schreiben zu lassen und diese auch von anderen zu kontrollieren, die wirklich Ahnung von diesem Thema haben. Ich bin mir ziemlich sicher,das nur 1-2% aller User hier qualifizierte Aussagen über die "Grauen Wölfe" geben können. Im eigentlichen Sinne sind die Grauen Wölfe einfach nur die Jugenabteilung bzw. Jugend-Arm der MHP. Diese steht für die politische Erziehung der Jugendlichen. mFg sg1l

auch ich habe gerade einen Absatz entfernt, der eindeutig URV war (kopiert von [1]). --MAK @ 14:57, 4. Okt 2005 (CEST)

Graue Wölfe auch außerhalb der Türkei

Ich finde, dass die Aktivitäten dieser - zum Teil - terroristischen Organisation außerhalb der Türkei und der "Kurdenfrage" kaum erwähnt wird. Es wird nicht erwähnt, dass diese Gruppierung ganz systhematisch Propaganda gegen Armenier betriebt, 1992 im Bürgerkrieg in Aserbaidschan unzählige Armenier massakrierte, und einen Bürgerkrieg im Nordwesten Irans anzetteln will. Diese Gefahr wird in den westlichen Medien leider nicht beachtet, ging aber 1999 sogar soweit, dass Griechenland, Iran und Armenien offziell ein militärisches Bündnis bildeten, um im schlimmsten Falle miltärisch gegen diese terroristische Gruppierung vorzugehen. 2005 wurden mehrer "Graue Wölfe" in den Irak eingeschleust, um dort mögliche turkmenische Milizen gegen die Kurden zu mobilisieren.

Der folgende Link sollte einen guten Überblick über die Aktivitäten der "Grauen Wölfe" im Nahen Osten geben:

Graue Wölfe, Teil I, Graue Wölfe, Teil II, Graue Wölfe, Teil III

Es gibt sogar Berichte darüber, dass die Gruppe "reiche Sympathisanten" hat, die u.a. amerikanische und europäische Politiker bestechen, damit diese den Volkermord an den Armeniern verleugnen u.s.w.:

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/08/10/1346254

-Phoenix2 04:11, 14. Nov 2005 (CET)

Phoenix...

Das was du da schreibst ist nicht dein erst oder? Das zeigt nämlich wie wenig Ahnung du von Weltgeschichte sowie Politik hast.

Völkermord an Armeniern? Klar, wenn die Armenier in ihren osmanischen Uniformen auf die Seite der Russen überlaufen und dann von türkischen Soldaten nach Kriegsrecht zu damaligen Zeiten erschossen werden, sind die selber Schuld. Heut zu Tage ist es nach Kriegsrecht auch nicht anders. Vaterlandsverräter werden nun mal hingerichtet. Schade nur um die Kugeln, die hätte man eher für die Kommis gebraucht. Ich habe eine nach dem WK I während der Prozesse gemachte Aussage eines Feldmarschals, der damals an der türkischen Ostfront, während die tapferen Deutschen die Segel streifen ließen, tapfer die türkischen Soldaten befehligt hat. Er hat damals vor Gericht ausgesagt, dass seine türkischen Soldaten und er damit beauftragt waren die restlichen Armenier nach Syrien Zwanngumzusiedeln, damit die Armenier, welche Jahrhunderte lang eigentlich durch Osmanische Herrschafft frieden gefunden hatten, wie viele andere auch, nicht weiter mit dem Feind der Deutschen und Türken kooperieren kann. Und diese armenische Karavana mit türkischen Beschützern wurden regelmäßig von kurdischen Banditen überfallen. Und er hat vor Gericht berichtet wie die Soldaten alles versucht haben um die Frauen und Kinder usw. zu beschützen. Die armenischen Männer waren entweder inzwischen bei ihren Freunden den Russen oder zu feige oder Tod.

Soviel zu dem angeblichem Völkermord. Außerdem werden Armeniner genauso wenig wie die Kurden nicht vor mitte des 2. Jahrhunderts zum erstmal erwähnt werden, während die Türken die Gegend seit Jahrtausenden unsicher machen immer. Meine Ahnen haben 1000 Jahre lang mit ihrem Blut Anatolien zum Blühen gebracht. Während andere sich nach diversen Kriegen haben besetzen lassen, haben wir um unsere Freiheit gekämpft und gewonnen. Tja... 2:0 gegen die Kreuzritter.... Apropos Cristentum... Wie war das noch mal? Du sollst nicht töten? Doppelmoral wo man nur hinsieht. Bevor du mit solchen zweifelhaften Propagandalinks herkommst, erzähl mal was die Osmanisch-Armenischen Truppen mit den türkischen Frauen und Kinder und Älteren gemacht haben bevor sie zu den Russen sind? Hast du dich das schonmal gefragt?

Was die Kurden betrifft... Genauso wie die Basken keine 5000 eigenständige Wörter vorweisen können, noch eine schriftliche Erwähnung ausser in dem Buch von "Karl Darl"^^ von einem Kurdistan gibt, werden Kurden von der UN nicht als Minderheit angesehen. Die Kurdische Sprache unterteilt sich in 3 Sprachen... Je nach dem ob man aus Irak, Iran, Syrien oder sonst wohin kommt. Und der Witz ist... Alle diese 3 Sprachen sind ein Mix aus Persisch, Arabisch und Türkisch wobei, wenn sich drei Kurden treffen würden und jeder würde eine andere der Sprachen sprechen, wäre eine Kommunikation schwieriger als zwischen nem Bayern und Schweizer.

Was die Unterdrückung betrifft... Nun wenn ihr wollt, dass in der Türkei weiter Ehrenmorde geschehen, Zwangsverheiratungen, total verschleierte Frauen, die brav ihren Herren folgen... Nun dann lasst doch die Kurden ihre Kultur doch in Deutschland ausleben...

Ups ich vergass, genau gegen solche Türken habt ihr ja was.

Das kommt davon, wenn man jedem der "ich werde von den pösen Türken unterdrückt" sagt Asyl gewährt. Die sagten und sagen das nur, weil die doofen Kreuzritter meinen damit Türkei schaden zu können. Tja.. Pech gehabt.

Atatürk hat die moderne Türkei laizistisch unter dem Motto: Ein Land, Ein Volk, Eine Sprache gegründet. Und bei dem Schöpfer es wird auch so bleiben.

Beyazkus

Ich finde es wirklich dreist was hier auf der seite geschrieben wurden ist!!!!! Die Kurden bringen jeden Tag unschuldige Soldaten um, warum weil sie eine ehre des gleichen schützen. Was ist mit den Soldaten , denkt ihr etwa das nur kurden in der türkei unterdrückt werden? was ist dann mit den vielen sänger/in warum werden die nicht unterdruckt es gibt auch türken die ünterdrückt werden jeder mensch wird da gleich behandelt und außerdem kann man das mitterlerweile garnicht mehr unterscheiden --Alphan 03:34, 27. Nov 2005 (CET)Alphan Bilal Kavlak was soll das denn eigentlich was beschuldigt ihr deutschen uns mit faschismus nur weil hitler unsinn getrieben hat habt ihr kein recht uns mit hitler zu vergleichen

Herkunft der Name über Legenden

Wer auch der Verfasser ist hat zwei Legenden, nämlich den von Ergenekon und Asena gemischt. Der Wolf, der die Türken aus Ergenekon rausbegleitete war auch ein grauer Wolf, aber es war ein Männchen und hieß Börtü Cine (alt. Tr. für Bozkurz = grauer Wolf)

--Alphan 03:25, 27. Nov 2005 (CET)Alphan

Wie Wikipedia funktioniert

Solche Kommentare [2], die zur Korrektheit des Artikels Stellung nehmen und auf die Weiterentwicklung des Artikels zielen, gehören auf die Artikeldiskussionsseite. Solche Diskussionen [3], die nur sehr indirekt zur Weiterentwicklung des Artikels Bezug nehmen, gehören streng genommen gar nicht in die Wikipedia, sondern in ein Diskussionsforum oder in die e-Mail. Entschuldie bitte Alphan, dass ich gerade Deine Beiträge herausgepickt habe, denn Du bist wahrlich nicht der erste der hier am Thema vorbeidiskutiert. --Pjacobi 04:50, 27. Nov 2005 (CET)

Meine Fehler

Bitte siehe dazu meine Disku-Seite an. Ich bin neu und würde mich gerne über jede Belehrung freuen. Wie sagte mal Konfi:"Nicht zu wissen ist keine Schande, nicht zu lernen ist es."

Ich möchte mich nochmals für meine Fehler entschuldigen ja sogar sagen, dass meine Fehler mir Leid tun.

Aber ich stehe hinter jedem Wort. Und wenn ich ein Fehler mache, stehe ich auch dafür gerade.

Gruß

Alphan --Alphan 04:45, 28. Nov 2005 (CET)

Da haben wirs... Wieso nun doppelpost und wie kann ich den doppelten löschen? kann ich es überhaupt? ich gucke^^ Also ich habs geschafft. komisch nur, dass ich theoretisch gesehen anscheinend den ganzen Thread löschen könnte.

Gruß --Alphan 04:56, 28. Nov 2005 (CET)

Türklerin almanca ögrendiklerini görmek ne mutlu. Dersimi 17:14, 6. Dez 2005 (CET)

So viele wie mich wirst du leider nicht finden. Ich bin auch auf der Suche... Aber hier wo ich wohne, siehts leider auch nicht viel anders aus wie sonst in Deutschland. Bin erst seit 88 hier. Sept.

Wir müßten wirklich viel mehr für die Jugend tun. Früher wurde ein Kind vom ganzen Dorf erzogen. Jetzt ist man froh, wenn überhaupt Einer mal (mit-)hilft. Damit meine ich ALLE MENSCHEN IN DEUTSCHLAND!

In diesem Sinne... Gruß--Alphan 03:37, 9. Dez 2005 (CET)

Man muss ein lieben, in dem man die Muttersprache sprechen darf, frei Religion ausüben darf, ein Land wie Türkei können leider viele nicht lieben, weil sie dies alles nicht tun dürfen. Du bist eine Türke, ist ja klar, dass du nichts gegen diese Staat hast, deine Muttersprache, deine Religion. Aber was ist mit andere Ethnien, die müssen ihre Muttersprache vergessen uns türkisch lernen. Ich habe nichts dagegen wenn türkisch die Amtssprache ist. Ein Staat muss ein Sprache haben, denn es jeder kann. Die Menschen sollten aber auch das Recht haben ihrer eigene Sprache zu sprechen und sich zu ihre Herkunft bekennen dürfen. Wenn die Türkei jetzt besetzt wäre und die Türken mussten sich dann irgendwas anderes nennen und ein andere Sprache sprechen, was würdest du tun, Ist dann das was du tust Terrorismus. nein. Die Kurden in 20igern wollten ein gemeinsamen Staat, sie wurden betrogen. Jetzt wollen viele ein eigenes Staat, was geschehen wird weiss ich net.Dersimi

Die Kurden haben schon immer ihre eigenen Dialekte gesprochen und werden es auch weiterhin tun. Die Verwendung der kurdischen Dialekte war in der Öffentlichkeit verboten und es wurde kein Kurdisch in den Schulen gelehrt, aber das ist kein Grund das man die Muttersprache vergisst. Ich habe nichts gegen die kurdisch Kurse in der Türkei. Wer die Sprache wirklich auch im hohen Niveau sprechen und schreiben will, muss diese Kurse besuchen, aber wie man sieht ist die Nachfrage in der Türkei gering. Die PKK ist in meinen Augen eine Terrororganisation und wenn du anderer Meinung bist, können wir gerne darüber diskuttieren.--Danyalova 16:28, 9. Dez 2005 (CET)

Es ist bekannt, dass dir türkischen Medien jeden kurdischen Bewegung als PKK bezeichnet haben. Es gab viele Parteien, die damals in 80iger mehr Macht und Einfluss hatten, als die PKK. Obwohl es so war, ist die PKK geblieben und alle andere Organisationen sind von der türksichen Militärs zum Auflösung gezwungen wurden. Ich bin keine Syhmpatisant der PKK damit es klar ist. Für mich ist die PKK ein MIT organisation, aber das ist ein andere Frage. Über die Lage der Kurden könne wir gerne diskutieren. Die Kurden haben es schon immer gesprochen. Die Menschen haben Angst ihre Kinder die Sprache beizubringen, aufgrund dessen was sie erlebt haben. Und die kemalistische Erziehung in den Schulen, bewirkt, dass die Jugend ihrer Muttersprache nicht lernen wollen.Dersimi 18:26, 9. Dez 2005 (CET)

Kehrt zum Thema zurück oder trifft euch in einem Forum um über diese Themen zu sprechen. Das Thema sind "Grauen Wölfe" und nicht die PKK. --Oktay78 20:54, 9. Dez 2005 (CET)

Ist diese Oeganisation terroristisch, die Grauen Wölfe.Dersimi

Sie war in den Siebziger Jahren militant und hat auch Terrorakte durchgeführt. Wobei damals in der Türkei von linker und rechter Seite terroristische Aktivitäten durchgeführt wurden. Ich kenne keine Veröffentlichung die diese Gruppe heute als terroristisch einstuft. Ich persönlich würde sie in den siebzigern als terroristisch bezeichnen und heutzutage nicht mehr. --Oktay78 14:21, 10. Dez 2005 (CET)

Es gibt keine Staat, die ich kenne, in denen Pirivatarmeen legal sind, oder Organisationen, die ein Militärisches Gruppe unterhalten. Wie sollten wir also die Grauen Wölfe katagorieren. TKP ML, für mich der Gegensatz zu MHP, hat auch ein militärischesarm, nämlich Tikko. Sie ist soweit ich ein Terrororganisation und wird von Staat bekämpft. Die Graue Wölfe aber nicht. Ist diese organisation ein Staatsapparat. Es wird hier die Organisation immer mit PKK verglichen, wenn es keine Terrosorganisation ist, warum wird es dann vergliecehn, da widersprachen sich manche. Nach meine Sicht, sind alle diese drei Organisationen Terrororganisationen. Es ist meine Sicht, ich will nicht sagen dass das in den Artikel gehört, aber wie es handelt, sollte erwähnt werden.Dersimi 00:05, 11. Dez 2005 (CET)

--Alphan 07:59, 19. Dez 2005 (CET)Dersimi es gibt sehr wohl Länder bzw. Organisationen auf diesem Planeten mit Privatarmeen. USA z.B. könnte man als Beispiel anbringen. MHP ist eine Partei und die so genannten "Grauen Wölfe" werden so genannt, weil die Jugendorganisation dieser Partei als Symbol einen Wolf im Mondsichel hat. Die Partei hat nur 3 Mondsichel als Parteizeichen. MHP ist nicht rassistisch sondern patriotisch.

Warum es mit PKK vergliechen wird? Nun das ist eben Politik. Weder MHP noch die MHP-Jugendorganisation haben etwas mit Terror zutun. Ausnahmen bestätigen die Regel. In Deutschland ist es doch auch nicht anders. Es gibt immer die übertreiben.

In den 70er war die Politik viel komplizierter. Damals gab es den "kalten Krieg" und die Türkei war die östlichste Burg der NATO. Da haben sich mehrere Patriotische Parteien zur Aufgabe gemacht gegen die "Kommunisten" politisch vorzugehen. Dass es dabei auf den Straßen zu Auseinandersetzungen gekommen ist, konnte man nicht ändern.

Heute ist es so, dass manche den Namen der Partei für ihre eigenen Zwecke missbrauchen. Und leider Gottes wird immer über das schlechte berichtet. Aber nie über das gute.

Was die PKK betrifft: PKK ist eine Terrororganisation, welche auch von UN bestätigt wurde. Wer PKK hier in Deutschland verteidigt oder Propaganda dafür macht, macht sich nach DEUSCHEM RECHT STRAFBAR!

Deswegen sollten die Verantwortlichen von Wikipedia Beiträge über PKK genaustens beobachten, nicht, dass die Verfassungsschutz dann vor der Tür steht.

@Oktay: Ich würde gerne wissen was für Terrorakte die MHP bzw. die MHP-Jugos in den 70ern begangen haben. Ich wäre dir wirklich dankbar, wenn du mir in der Hinsicht Beweismaterial darbringen könntest anstatt hier etwas zu schreiben ohne Beweise.

Ich hoffe, dass dieser Beitrag von mir nicht wieder gelöscht wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Alphan --Alphan 07:59, 19. Dez 2005 (CET)

NPOV

Dieser Artikel ist nicht NPOV und sollte gereinigt werden. Solche Sätze wie "die der Fahne der Okkupationstruppen der osmanischen Besatzungsarmee entnommen sind." sind nicht angebracht und auch falsch. Außerdem ist diese Partei nicht islamistisch und auch nicht rechtsradikal. Sie ist rechts. Ich bitte um Verbesserung84.190.124.45 19:57, 10. Mai 2006 (CEST)

Türkische Föderation, Ülkücüler: Quelle

"Graue Wölfe (türkisch: Bozkurtçular) ist die bekannte Bezeichnung einer rechts-nationalistische Vereinigung, die viele Türken als Unterstützer hat. Sie wird auch Ülkücüler (Türkisch: die Idealisten) genannt. Der eigentliche Name ist „Türkische Föderation“."

Quelle:

Studie_ZDK_Kreuzberg.PDF: "Die Türkische Föderation, im Türkischen auch die Ülkücüler (die Idealisten) genannt, sind in Deutschland vor allem unter dem Namen Graue Wölfe bekannt. Sie, ihre Abspaltungen sowie ihre türkische Mutterpartei, die MHP (Partei der nationalistischen Bewegung), treten vorrangig als eine rassistische, türkisch-nationalistische Bewegung in Erscheinung. Vom Balkan über Mittelasien bis nach China erstreckt sich das Reich, das diese pantürkistische Bewegung für sich beansprucht. Zentrum der von ihr propagierten Gemeinschaft aller Turkvölker ist eine starke, unabhängige und vor allem selbstbewusste Türkei. Das kommt sowohl in Europa als auch in der Türkei vor allem bei Jugendlichen an. Das übersteigerte Nationalbewusstsein ist ein Gegengift für tatsächliche oder vermeintlich erlittene Demütigungen und Ausgrenzungen. Internationale Erfolge türkischer Fußball-mannschaften werden „wie gewonnene Kriege“ gefeiert. Das Zeichen der Nationalisten, der Graue Wolf, beherrscht dann neben zahlreichen Türkeifahnen das Straßenbild in Berlin, London oder Istanbul.

Eine treue Anhängerschaft konnte die Bewegung allerdings erst um sich scharen, als sie ihr „ethnisch“ definiertes Türkentum auch sunnitisch-islamisch begründete. Ihre türkisch-islamische Synthese, die Religion als untrennbarer kultureller Aspekt des Türkentums, unterscheidet sie allerdings bis heute vom politischen Islam der Milli Görüs, die den religiösen Aspekt als verbindendes Element in den Fordergrund stellt. Ein Beispiel zur Erläuterung: AnhängerInnen der Grauen Wölfe betonen in Bezug auf muslimische AraberInnen „deren nicht-türkische-Herkunft“, während beispielsweise Milli Görüs das „Muslim-sein“ in den Vordergrund rückt, ob nun türkischer, arabischer o.a. Herkunft. Die Türkische Föderation steht der aus Ankara staatlich gelenkten „Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion“ (DITIB) am nächsten." --tickle me 00:19, 24. Jan 2006 (CET)

die aussagen über die grauen wölfe muss ich leider bedauern, sie sind der Wahrheit sehr fern. ich hoffe wikipedia verfolgt keine politischen ziele dabei und hoffe, dass wikipedia dabei weiterhin objektiv bleibt. Ohne starkes beweisstück, in diesem Fall Quelle ist jede Aussage schwach, ich bitte die Mitarbeiter der Wikipedia, in der türkischen version "bozkurt" "mhp" "alparslan türkes" und weiteres einzugeben, sie werden nichts finden. nur bozkurt wird als symbol der türken und patrioten erläutert.

Doppeleintrag / Überschneidung?

Graue Wölfe ist die Bezeichnung für Mitglieder der rechtsextremen türkischen Partei der Nationalistischen Bewegung

• Falls das so stimmt, ist dies ein Doppeleintrag und sollte mit dem MHP-Artikel vereinigt werden
• Falls dies so nicht stimmt - was der MHP-Artikel und teile dieses Artikels nahe legen - sollte die Aussage korrigiert werden. --149.229.96.97 04:10, 14. Apr 2006 (CEST)

In dem Artikel der Partei steht nur, dass die Grauen Wölfe der Partei nahestehen und evtl. als paramilitärischer Arm zu sehen sind. Ich denke, dass das richtig ist und hier geändert werden sollte. --Hoiroix 04:15, 14. Apr 2006 (CEST

Bilal Kavlak selamun aleykum brüder (gtauen wölfe) in dieser internet seite werden wir die grauen wolfe dikriminiert mit faschismus beschuldigt oder mit rassismus was soll das ganze denn eigentlich wenn es unserem land der turkei gut geht dann habe wir das MHP zu verdanke

ich kann nicht verstehen, woher die ganzen informationen über die Grauen wölfe gesammelt wurden. die grauen wölfe sind keine rechtsextremistische partei, sondern eine partei mit patriotischen werten. interessant ist es bei wikipedia, wenn man die türkische version aufruft, dass der "graue wolf" als Symbol der türken und der heutigen patriotischen bewegungen erläutert wird. weitere erläuterungen wie faschistische, anti semitistische sowie rechtsextremistische bemerkungen sind nicht zu finden. daher sollte in gedanke der objektiven wissenschaft auch die deutsche version der wikipedia dementsprechend aktualisiert, bzw. kritisiert werden, ggf. ist der begriff grauer wolf zu entfernen.

warum werden die grauen wölfe nicht selber angesprochen? es wäre glaubwürdiger wenn auch die grauen wölfe zu ihren glauben ideologie stellung nehmen würden. leider muss ich erwähnen, dass der größte Teil der informationen über die Grauen wölfe nicht der Realität entsprechen. viele türkische einwanderer in deutschland sind dies auch bewusst. fragwürdig ist, dass nur von anhängern der terrororganisation pkk oder sonstigen linken terrororganisationen informationen oder quellen angegeben werden. Patriotische und nationale gefühle sind kein scham sondern eine Ehre solange sie keinen verletzten. Die ideologie der türkischen nationalistischen bewegunge beruht auf liebe des nächsten. es sind keine gefühle und feinbilder wie beispielsweise beim Hitler. bei Türken ist patriotismus eine tugend. diese ist auch nicht mit rassismus gleichzustellen.

Nun mal ehrlich, es ist doch jedem bekannt, dass die Grauen Wölfe ideologische Ziele verfolgen, auch ihr „Hass“ oder nennen wir es von mir aus Abneigung Kurden, Juden und Griechen gegenüber ist allen bekannt. Was sollen dann die Ausreden, sie seinen nur Konservativ?! Die CDU ist konservativ, eine Partei dessen Gründer sich mit Adolf Hitler verglich, ist alles andere als Konservativ, sie ist auch nicht rechts, sondern nur RECHTSRADIKAL. Nur um ein paar Definitionen klar zu stellen!!! Wo genau liegt der unterschied in der Denkweise von Adolf Hitler und Alparslan Türkeş beide haben Menschen verachtete Parolen geäußert, sie richteten sich manchmal sogar gegen die selbe Menschengruppe, also hört auf euch selbst zu belügen und alles schön zu reden, die Wahrheit ist nun mal dass die Grauen Wölfe eine Ideologie verfolgen die dem Drittem Reich gleicht, alles andere sind Ausreden.

Tippfehler!!

Dieser Artikel ist IMHO gut geschrieben und objektiv genug. Leider gibt es ein Tipp- (Übersetzungs?) Fehler.

Graue Wölfe (türkisch: Bozkurtçular) sollte Graue Wölfe (türkisch: Bozkurtlar) heissen.

Kurt --> Wolf

Bozkurt --> Graue Wolf

Bozkurtlar --> Graue Wölfe

Quelle: jede beliebiges Türkisch-/Deutsch Wörter- bzw. Grammatikbuch

Leider kann ich es nicht selber korrigieren. Daher bitte ich ein Admin darum.

ich will mal wissen wer diese beschissene wikpedia leitet was soll das denn eigentlich schreibt mal was verünftiges über die grauen wölfe alles schrott was ihr schreibt

Ja klar, du hast Recht. In der Türkei und nirgends würde sich jemand als 'Bozkurt'-grauer Wolf bezeichnen. Aber das hat sich im Deutschen so eingebürgert. Die sprechen schon Grauen Wölfen, aber die Turkvölker nicht.--Danyalova ? 14:40, 23. Aug 2006 (CEST)

Politisch motivierter Link

Der Link mit dem Titel "Eine umfassende Beschreibung der Terrororganisation Graue Wölfe" ist politisch motiviert. Die grauen Wölfe sind keine Terrororganisation, zumindest taucht sie auf keiner internationalen Terrororganisationsliste auf. Ich bitte um die sofortige Löschung dieses Links. (nicht signierter Beitrag von Erdembey (Diskussion | Beiträge) 11:29, 8. Sep. 2006 (CEST))

Falsche Annahme

Ich habe unter Personen 'Mehmet Ali Ağca' entfernt, da diese Person sich auf viele (zum Teil sich gegenüberstehende Organisationen)Bewegungen berufen hat, um die Öffentlichkeit zu irritieren und von sich abzulenken.. Die Grauen Wölfe gehören dazu. Mit freundlichen Grüssen 24.10.2006 (nicht signierter Beitrag von Emre-ck (Diskussion | Beiträge) 22:53, 24. Okt. 2006 (CEST))

Quellen

Der Abschnitt: "In Kommandolagern bildete die Partei Schätzungen zufolge bis zu 100.000 Kommandoangehörige aus. Diese Kommandos erhielten den Namen Bozkurtçular („Graue Wölfe“). Ab 1968 begannen die „Grauen Wölfe“ mit Gewaltaktionen gegen die erstarkende türkische Linke. Schätzungen zufolge ermordeten die „Grauen Wölfe“ in der Türkei bis 1980 mehr als 5.000 Menschen." sollte mit Quellen belegt werden. Und Ausschnitte von linksradikalen Zeitungen sind keine guten Quellen! Würde aber nicht ausschließen, dass es stimmt und lasse es deshalb vorerst drin. Gibgasachi 16:29, 06. Dez 2007 (CEST)

Die 100.000 sind vermutlich doch übertrieben. Für die Ermordung zahlloser Zivilisten gibt's gute Quellen. Ich glaub, ich habe sie mal auf der Diskussion von Alparslan Türkes gepostet. Viele Grüße --Koenraad ^Diskussion 20:56, 6. Dez. 2007 (CET)

Jugendkultur

Ich kenne mich mit den grauen Wölfen so gut wie gar nicht aus, aber in dem Artikel fehlt mir ein wenig die kritische Betrachtung mit der Jugendkultur. Im TV habe ich einige kritische Berichte gesehen und z.B. bei YouTube sind einge Videos von Gangs zu sehen, die die Symbole der grauen Wölfe verwenden. Von daher denke ich, dass der Artikel auch die Auswirkungen auf die aktuelle Jugendkultur abbilden sollte.

ich verstehe hier die antikurdische haltung einiger teilnehmer nicht. erst versucht ihr der welt zu beweisen, dass es keine kurden gibt, jetzt spricht ihr selbst von den kurden. zum punkto die kurden hätten keine richtige sprache und sie würden sich von dorf zu dorf nicht verstehen. es werden in der türkei 2 sprachen gesprochen die sich ähnlich aber eigenständig sind, kurmanci und zaza. deshalb sagt man immer die kurden verstehen sich nicht gegenseitig. abgesehn davon sind in der türkischen sprache sehr viele kurd/zaza wörter wie: kerhane, carsamba, persembe, pazar, zor, capraz, carmih, caydan, dürbün, cimen, cetin...wenn ich noch die arabiscehn wörter aufliste: hurriyet, cumhurriyet, isaret, ikamet, vilayet, istikamet, hasasiyet, devlet, vatan, mulkiyet, vekalet...also alle! wörter die mit "et" enden. da bleibt nicht viel für eine sogenannte türkische sprache. grischiche wörte: valiz, karpuz...persich: sandaliye, pencere, ates, bihali (pahali)... also hört auf die kurden schlecht zu machen, wir sind alle menschen. nicht "ne mutlu türküm diyene" sondern "önemli olan insan olmak"

xorte_zazan

Wieso machst du einen Unterschied zwischen Türken, Kurden und Menschen? Man kann alles gleichzeitig sein, ein türksicher Staatsbürger kurdischer Herkunft und selbstredend Mensch. --Adderall 02:17, 21. Nov. 2007 (CET)

ja in jeder sprache sind auch wörter die zu anderen sprachen gehören dann könnte man deutsch auch nicht als sprache sehen oder andere...dann wäre jede sprache latein weil jedes wort von irgendwo kommt aber im kurdischen ist es ein ganz mix aus mehreren sprachen und nicht nur ein paar wörter also lenk mal nicht von der kurdischen sprache ab.Und mit der jugendkultur ist es auch eine sache die türkische ülkücü jugend beruft sich gerne auf ihre vergangenheit was ist so schlimm daran ?

Dünn

Die Abschnitte "Selbstdefinition" und "Ziele" sehen noch ziemlich dürftig aus. Kann da jemand etwas mehr dazu beisteuern? Die Feindbildangaben und Begründungen für diese Feindbilder hätte man auch gern dargestellt anhand von Quellen. Es ist nicht klar, auf welche Ausgabe sich der Hinweis "S. 28" bezieht, das entsprechende Werk wäre in der Literaturliste zu ergänzen, Fußnote bietet sich an. Die Nennung der vielen verschiedenen Organisationsnamen im Abschnitt "Aktivitäten" ist in dieser bloßen Reihung unübersichtlich und eher verwirrend als informativ. Sprache der Liebenden sei die Sprache des Landes. --Sonnenblumen 00:44, 16. Nov. 2007 (CET)

Asena

Bitte nehmt den Namen der mythischen Wölfin (Asena) mit in den Artikel mit auf.--Adderall 02:19, 21. Nov. 2007 (CET)

"Graue Wölfe" = U-Boote im Zweiten Weltkrieg

Die NS-U-Boote des Zweiten Weltkriegs wurden auch "Graue Wölfe" genannt. Vielleicht kann man dies irgendwo im Artikel einfügen.

--Michael Palomino 22:50, 29. Mär. 2008 (CET)

NS-U-Boote??? Bei dir gibts dann auch NS-Badewannen oder was? Oder haben U-Boote neuerdings nen NSDAP-Parteiausweiß? 84.153.65.205 22:37, 13. Apr. 2008 (CEST)

Die deutschen U-Boote wurden auch so genannt. Zufrieden?

kritische Betrachtung - Quelle?

Der Hinweis auf den Anschlag auf den Frauenladen TIO sollte mit eienr Quelle belegt werden oder gelöscht werden. ohne Beleg ist die Vermutung wertlos und POV--217.235.83.33 10:58, 7. Apr. 2008 (CEST)

Graue Wölfe auch eine Partei

Das was hier steht/stand kann man so nicht stehen lassen! Gelöscht by --Alphan 04:15, 4. Mär. 2008 (CET)

Zahl in Deutschland

Ein Verfassungsschutzbericht schätzt die Zahl der Anhänger der Grauen Wölfe in Deutschland auf rund 11.500. Quelle: Poulakos, Andreas: Die Konfliktparteien. PKK gegen Graue Wölfe, in: WDR Nachrichten, http://www.wdr.de/themen/politik/nrw04/tuerken_kurden/071102.jhtml?rubrikenstyle=politik [28/08/2008]

Ich glaub', deren Schätzung hat sich seit Jahren nicht geändert und korrespondiert somit nicht mit der Wirklichkeit. Einfach mal in den Verfassungsschutzberichten klicken. Am besten vom Bundesamt, die haben eine Homepage mit Links. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 05:16, 8. Sep. 2008 (CEST)

Sind die Grauen Wölfe rechts-extrem oder rassistisch?

In diese Artikel steht es, dass die graue Wölfe rechts-extrem sind. [rechtsextremen türkischen Partei der Nationalistischen Bewegung ] Ich wollte sagen,dass es nicht stimmt und ich beweiße es Ihnen.

1. Beweis (Kurden und Idealisten) Alparslan Turkes sagt: Was ist Nationalismus? Nationalismus ist sein Nation lieben, sein Heimat zu lieben und wirklich zum Staat verbunden sein. Die Wünsche unseres Nations erhalten wir an erster Stelle, dem entsprechend nach haben wir unser Programm zusammengestellt, dem entsprechend unser Nation zu rekonstruieren und entwickeln. Es vor Drohungen schützen, unsere Rechte zu jeder Absicht nicht unterdrücken zu lassen ist unser Ziel. Das verstehen wir unter Nationalismus, unsere Mentalität von Nationalismus ist Rassismus zu ablehnen. Wir verstehen unter Nationalismus die nationale Kultur in Grundlage zu erhalten. Basis Quellen unseres Nationalismus ist Zuerst Islam Glaube Islam mit Ethik und Tugend tiefe Liebe gegenüber türkisches Nationalbewusstsein und Türkentums.

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2. Beweis (Kurden und Idealisten) Alparslan Turkes sagt: "Die Kurden reden kurdisch oder arabisch in ihre Dörfer. Ja sie dürfen. Aber alle sind unser Leute, wir können nicht akzeptieren ,dass sie gestohlen werden."

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3. Beweis (Kurden und Idealisten) Devlet Bahceli sagt: "Diese sind unser Brüder, sie leben seit 934 Jahre mit uns zusammen. Aufteiler Terroristen sind was anderes, Kurdischsprechende sind was anderes. Terroristen werden fertig gemacht, Kurdischsprechende werden umarmt."

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4. Beweis (Alewiten und Idealisten) Ein Idealistische Sänger singt alewitische Lider. 1. Ötme Bülbül, 2. Abdal Musa. Abdal Musa war alewitischer Dichter und für manchen anführer der alewiten. Ötme Bülbül ist ein Gedicht von Pir Sultan Abdal(war ebenso Dichter und Anführer).

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5. Beweis (Allgemein) Alparslan Turkes sagt: "Brüderlichkeit, Freundschaft, Liebe, Respekt und Sieg sind unsere Ziele." (Wie kann man ein rechts-extrem sein wenn man solche Ziele hat?)

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6. Beweis (Idealisten Schwur) Wir schwören an Allah, Heimat, Nation und Koran. Merthyrer und Veteranen seit sicher. Als Idealistisch Türkische Jugend sind wir gegen Kommunismus, Kapitalismus, Faschismus und alle möglichen Imperialismus. Unser Kampf ist bis letzter Idealist , letzter Atem , letzte tropfen Blut. Unser Kampf ist bis nationalistische Türkei und Turan. Als Idealistische Jugend werden wir , nicht aufgeben, nicht verlieren, wir werden es schaffen , wir werden es schaffen, wir werden es schaffen. Allah segne und schütze die Türken....

Amen... // Idealisten sind gegen Faschismus Kommunismus Kapitalismus und Imperialismus

Also Lieber Leute die Grauen Wölfe sind weder Rechts-Extrem noch Rassistisch (nicht signierter Beitrag von 213.182.227.193 (Diskussion | Beiträge) 14:01, 6. Jun. 2009 (CEST))

Die Grauen Wölfe sind rechtsradikal und rassistisch. Und wenn man auch nur ansatzweise über Kenntnisse der völkischen und ultra-nationalistischen Bewegungen (Pan-Germanismus, Pan-Slawismus, Pan-Turkismus etc etc.) verfügt, weiß man, dass sie alle auf einem vulgären Idealismus beruhen - der nicht nur in Hitlers "Mein Kampf" eine wichtige Rolle spielt, sondern auch in verschiedenen "rassekundlichen" u. mythologischen Heftchen des späten 19. Jahrhunderts immer wieder betont wurde (ein Slogan des berüchtigten "Ostara-Magazins" lautete: "Sie sind blond - sie sind Idealist?") --Sushi Leone 03:39, 20. Jun. 2009 (CEST)

Idealisten sind gegen Faschismus,Komunismus,Kapitalismus,Emperialismus... (nicht signierter Beitrag von 77.132.49.66 (Diskussion | Beiträge) 19:32, 12. Aug. 2009 (CEST))

Ich Habe in einem Bericht gelesen und Habe mitbekommen das Arpaslan Turkes (Gründer der Mhp) Hitler als Vorbild sah. Also sind sie zu 100% Rechtsextreme. Hier ein Video http://www.youtube.com/watch?v=89nNGPj2VKw (nicht signierter Beitrag von Desperado44 (Diskussion | Beiträge) 23:57, 24. Aug. 2009 (CEST))

An deiner Rechtschreibung und deinem Stil erkenne Ich, dass deutsch nicht deine Muttersprache sein kann. Leugnen ist zwecklos, meine Schwester ist Linguistin, die hat das sofort erkannt. Sie kann dir auch eine halbseitige Analyse schreiben, warum du kein Muttersprachler sein kannst, sie vermutet türkisch, ist sich aber nicht sicher. Dass du deinen Beitrag in keiner Art und Weise signiert hast und hier eine Propaganda-Schrift "abdruckst" deutet darauf hin, dass du selbst ein grauer Wolf bist. Ich bin froh, dass dieser Artikel gesperrt ist und somit du und deines Gleichen ihn nicht verschändeln könnt. Du kannst deinen Kameraden sagen, dass sie ruhig versuchen können, andere Web-Server und Organisationen zu infiltrieren, unsere Wikipedia kriegt ihr aber nicht und wenn ich meinen Job schmeißen und von morgens bis abends alle Artikel kontrollieren muss--Peterb70 16:56, 24. Nov. 2009 (CET)

Für diese aggressive und rassistische Gruppierung, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird, ist dieser WP-Artikel aber verdammt harmlos um nicht zu sagen beschönigend! Da zeigt sich wohl wieder die oft beklagte Infiltration der WP durch POVler bei Themen wie Türken und Islam. (nicht signierter Beitrag von 77.191.156.128 (Diskussion | Beiträge) 01:11, 4. Dez. 2009 (CET))

Das liegt daran weil sich niemand darum kümmert. Wer soll das denn auch machen? Im Moment gibt es weitaus wichtigere Artikel aus dem Bereich politk, die eine komplette Überarbeitung brauchen. Wenn dich das so ärgert, kannst du dich ja an diesen Artikel ranmachen--Peterb70 13:23, 18. Dez. 2009 (CET)

Ich möchte an dieser Stelle auf eines aufmerksam machen: Die englischsprachige Wikipedia hat kein Problem damit, die "Grauen Wölfe" bereits im Einleitungssatz als "neo-faschistisch" und "ultranationalistisch" zu bezeichnen. Beide Begriffe werden dort mit mehreren Quellen belegt. Vielleicht sollte man sich das mal genau anschauen. Restitutor 10:12, 29. Mär. 2010 (CEST)

Verband Der Grauen Wölfe

In diese Artikel steht:

Allerdings begreifen sich auch Mitglieder des Verbandes der türkischen Kulturvereine in Europa (ATB) oder unorganisierte Nationalisten als „Idealisten“. Die Jugendorganisation der Grauen Wölfe ist die Ülkücü Gençlik (dt. „Idealisten-Jugend“).

Aber es ist nicht ATB sondern TÜRK KONFED ... Türkische Konförderation in Europa. Türkische Federation in Deutschland, usw. (nicht signierter Beitrag von KutluBozkurt (Diskussion | Beiträge) 21:48, 30. Jan. 2010 (CET))

Blödsinn. zu ATB findet man mehrere seiten bei google u.a. auch einen artikel in wikipedia.de und überall steht das was hier im artikel dargestellt ist. zu türk konfed findet man lediglich eine seite namens türkkonfed.com welche aber komplett auf türkisch ist, weshalb sich mir und den meisten nichttürkischsprachigen usern von wikipedia.de der inhalt verschliesst. bitte zu berücksichtige, das quellen die lediglich in anderer sprache vorliegen auch missbräuchlich verwendet werden können.--Germannoiseunion 13:08, 31. Jan. 2010 (CET)

Angesichts dessen, dass der Name KutluBozkurt auch durchaus eine nähe zu den grauen Wölfen suggeriert, gehe ich mal davon aus, dass hier mal wieder versucht wird POV unterzubringen. --H2SO4 13:52, 31. Jan. 2010 (CET)

Ist nicht ganz falsch, aber der "heilige Graue Wolf" (KutluBozkurt) hat etwas missverstanden. Sowohl ATB als auch die Türk Federasyon [4] (diese meinte er) sehen sich als ülkücü. Koenraad ^Diskussion 13:57, 31. Jan. 2010 (CET)

gut dann sollte man das vielleicht auch so schreiben, bzw. erstmal prüfen, wer offizieller vertreter ist oder ob das auf beide zutrifft.--Germannoiseunion 20:57, 31. Jan. 2010 (CET)

zudem ist die einzige quelle hierzu wiederum die seite türkkonfed.com und diese ist numal komplett auf türkisch. an für sich nichts gegen einzuwenden, nur ist dies die deutsche wikipedia (bitte nicht falsch verstehen - bevor vorwürfe kommen bitte zuende lesen) und ich behaupte mal die mehrheit hier kann mit einem türkischen artikel nichts anfangen noch ihn auf gehalt und richtigkeit prüfen. wenn sowas durchgeht könnte ich auch japanische seiten zum thema 2.weltkrieg zitieren und das kann und darf ja wohl nicht, weder aus inhaltlicher sicht, als auch aus gründen der überprüfbarkeit, sein.--Germannoiseunion 21:03, 31. Jan. 2010 (CET)

Diese Website, die ich anführte ist der ADÜTDF, die umfangreich vom Verfassungsschutz beobachtet wird. Das sind die ursprünglichen grauen(haften) Wölfchen. Der ATB hat sich davon mit einer etwas islamischeren Variante abgespalten, so weit ich das weiß. Siehe Verband der türkischen Kulturvereine in Europa. Gruß Koenraad ^Diskussion 03:52, 1. Feb. 2010 (CET)

danke Konraad. hatte den wikiartikel auch schon selbst gelesen. sollte auch nur nochmal verdeutlichen, daß wenn etwas im artikelbereich geposted wird es mit nachvollziehbaren quellen hinterlegt werden sollte. war also keine kritik sondern rein der form halber.gruß--Germannoiseunion 12:43, 1. Feb. 2010 (CET)

Angehörige

Guten Tag

Ich finde, bei den Angehörigen stimmt etwas nicht. Devlet Bahceli entfernt sich ganz klar von den Grauen Wölfen. Erst letztlich, war er bei einer Versammlung und als er einen Bozkurt in der Menge sah, sagte er zu dem generalsekret#r neben ihm "Trennen sie die Verbindung zwischen unserer Partei und diesem Herren." Türkes war ein Bozkurt, das ist klar. Aber Nihal Atsiz und Devlet Bahceli nicht. Vorallem war Nihal Atsiz kein Bozkurt, da seine Ideologie antiislamisch war! Er war ein Nationalist, aber kein Bozkurt und weil Türkes das Islamische element der Partei betont hatte, entfernte sich Nihal Atsiz von dieser Partei. MHP ist heute keine Rechtsextreme Partei mehr. Sie ist Rechts, aber seit Devlet Bahceli nicht mehr extrem. Als Quelle sind deutsche Seiten eine sehr sehr schlechte Quelle, da sie leider oft parteiisch berichten. (nicht signierter Beitrag von 78.171.129.13 (Diskussion) 08:20, 9. Aug. 2010 (CEST))

Neofaschismus

Meiner Meinung nach ist dieser Artikel extrem verharmlost. In der Einführung wird tatsächlich nur von "nationalistisch" gesprochen. Die Grauen Wölfe allerdings sind nachgewiesen eine ultranationalistische und neofaschistische Organisation mit entsprechenden Feindbildern (USA, Israel, Kurden). Der Artikel muss geändert und dem Äquivalent der englischen wikipedia angeglichen werden! (nicht signierter Beitrag von 217.88.124.79 (Diskussion) 20:04, 18. Aug. 2010 (CEST))

Ogün Samas

Gehört der Mörder von Hrant Dink nicht auch zu dieser Gruppe? (nicht signierter Beitrag von 78.52.143.181 (Diskussion) 22:18, 10. Nov. 2010 (CET))

Ich glaube die Zugehörigkeit zu den Grauen Wölfen selbst ist nicht ganz klar. Man geht davon aus, dass er von ebenfalls ideologisch ähnlich ausgerichteten Kreisen des Militärs bzw. der "Ergenekon" Gruppe rekrutiert wurde. Die Herkunft der Waffe ist auch ein Indiz dafür. Evtl. diese Artikel dazu durchlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefer_Staat & http://de.wikipedia.org/wiki/Ergenekon (nicht signierter Beitrag von 78.52.241.214 (Diskussion) 01:12, 14. Feb. 2011 (CET))

PKK

Pkk ist eine Weltweit anerkannte Terrororgansation. Warum wird es in diesem artikel harmlos dargestellt. (nicht signierter Beitrag von 94.217.103.217 (Diskussion) 08:26, 25. Nov. 2010 (CET))

zitier doch bitte mal was genau du verharmlosend findest. finde ich nämlich grad nicht. - T. (nicht signierter Beitrag von 88.69.1.147 (Diskussion) 01:31, 8. Jan. 2011 (CET))

„Als Feindbilder sehen die Grauen Wölfe die kurdische "Untergrundorganisation" PKK“

--84.72.25.182 10:00, 19. Feb. 2011 (CET)

Die grauen Wölfe sind nicht nur der PKK, sondern allen Kurden feindlich gesonnen, solange diese sich nicht als Türken bezeichnen. -- 178.27.61.203 (23:47, 12. Apr. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

"faschismus" im schwur der idealisten

hallo, eine frage: mich wundert es, dass eine organisation mit antisemitischen, ultranationalistischen, rechtsradikalen ansichten den faschismus als feindbild nennt. ist ein bestimmter faschismus gemeint, eine bestimmte schule, ein historischer hintergrund? ist das politisches kalkül? kann mir eine_r erklären wie das zustande kam? - danke, T. (nicht signierter Beitrag von 88.69.1.147 (Diskussion) 01:31, 8. Jan. 2011 (CET))

Faschisten sind immer die anderen Koenraad ^{Sprich mit kunraːt} 07:16, 8. Jan. 2011 (CET)

Sic?

Kann mir jemand sagen, was das ! / sic bei Avrupa Türk Konfederasyon zu suchen hat? An der Schreibweise gibt es doch nichts Ungewöhnliches zu beobachten, geht es darum, dass einer neofaschistischen Organisation keine europäische Konföderation zugetraut wird oder wird das oft falsch geschrieben?

Sollte es auf meine Frage keine Antwort geben, würde ich das sic entfernen.

(Meine Signatur habe ich nachgetragen.) --Babeuf 01:40, 12. Mär. 2011 (CET)

Ich schätze, weil es grammatikalisch falsch ist. Es müsste auf Türkisch Avrupa Türk Konfederasyonu heißen. Gruß Koenraad ^Diskussion 06:17, 12. Mär. 2011 (CET)

Richtig geschätzt. -- Hukukçu ^Disk. 08:02, 12. Mär. 2011 (CET)

Hmh, ja klingt logisch. Aber lustig - ich dachte türkische Nationalisten würden ihre eigene Sprache besser beherrschen. --Babeuf 08:31, 12. Mär. 2011 (CET)

Ich frage mich ohnehin, warum die sich Türk Federasyon nennen. Fehlt da nicht schon ein u? Koenraad ^Diskussion 08:48, 12. Mär. 2011 (CET)

Weil die url schon vergeben ist. -- Kvnst 17:31, 12. Mär. 2011 (CET)

Thema des Artikels?

Erster Satz des Artikels meint "Name für Mitglieder der MHP". Dann später auch "Name für Mitglieder der ATB" (bei beidem wären übrigens die Organisationskategorien falsch). Dann später "die Bewegung", dann "paramilitärischer Arm der MHP", dann "Gruppierung". Was denn jetzt? --Widerborst 05:38, 19. Nov. 2012 (CET)

Kategorie:Rechtsextremismus in der Türkei

Bitte einfügen. --CO₂-Türke (Diskussion) 23:14, 12. Jan. 2013 (CET)

Schwur der Idealisten

Woher kommt die türkische (orginal?) version her? Denn das deutsche stimmt nicht mit den türkischen über ein. "Şehitlerim, gazilerim emin olsun." bedeutet "Meine Gefallenen, meine Veteranen sollen sicher sein." --217.252.165.150 19:52, 19. Feb. 2013 (CET)

Deutsche U-Boot Besatzung

"Graue Wölfe" wurden auch die deutschen U-Boot Besatzungen im 2.Weltkrieg genannt. Das sollte man vielleicht hier auch noch erwähnen? (nicht signierter Beitrag von 178.24.223.61 (Diskussion) 22:33, 26. Okt. 2013 (CEST))

Einfügung der Kategorie Rassismus?

Der Artikel muss unbedingt mit der "Kategorie: Rassismus" versehen werden.--95.114.4.19 19:28, 22. Apr. 2014 (CEST)

Wie lautete die Resolution??? " und "gegen" eine Resolution "zu" - also "gegen" und "zu"... oh No!

Was für ein unklares Deutsch: "2011 kam es im Essener Integrationsrat zum Eklat, als die „Allianz der Essener Türken“ sich gegen eine Resolution zu den Grauen Wölfen positionierte".

• ..sich gegen eine Resolution (Wie hiess diese?) ..zu den grauen Wölfen positionierte". Was heisst "zu den Grauen Wölfen"??? "Zu", heisst das pro deren Resolution? Ja? Nein? Deutsch ist ja so schwer, wenn man nicht klar denken kann u. einen pseudo-intellektuellen Unsinnssatz schreiben muss, statt einer einfachen Formulierung, wo die Seiten klar sind! Typisch dümmliche Oberschülerformulierung! 29.5.2014, Eco-Ing. (nicht signierter Beitrag von 93.104.122.251 (Diskussion) 09:40, 29. Mai 2014 (CEST))

Defekter Weblink

Der Weblink Einzelnachweis Nr. 7 ist defekt. Er zeigt auf die Startseite des Verfassungsschutzes. http://www.verfassungsschutz-bw.de/index.php?option=com_content&view=article&id=507:072005-militaristischer-idealisten-eidq-auf-aduetdf-veranstaltung-im-raum-stuttgart&catid=173:extremnationalistische-tuerken-gg-aduetdf&Itemid=270 LG --Trommelsand (Diskussion) 21:59, 10. Sep. 2014 (CEST)

Kategorien Rassismus und Antisemitismus?

Die Einfügung der Kategorien Rassismus und Antisemitismus sollten in Anbetracht der rassistischen und antisemitischen Ausrichtung dieser rechtsextremistischen Bewegung unbedingt vorgenommen werden.--Belial Bes Belphegor (Diskussion) 14:35, 22. Jan. 2015 (CET)

Reportage

Auf der folgenden Seite findet ihr eine umfangreiche Reportage von Frontal 21 über Bozkurt/Graue Wölfe und deren Einzug in die deutschen Klassenzimmer [5] (nicht signierter Beitrag von Tobi Hi. (Diskussion | Beiträge) 21.06 Uhr, 4. März 2008 (CET))

Wurde die MHP nun wie oben steht 1961 oder wie unter politische Betätigung steht 1969 gegründet? (nicht signierter Beitrag von 141.113.86.96 (Diskussion) 07:52, 28. Mai 2015 (CEST))

Bildunterschrift

Die dritte Bildunterschrift zum Wolfsgruß bei einer Parade wirkt durch die Formulierung "Keine Verhöhnung der Armee, im Gegenteil: [...]" irgendwie nicht besonders neutral. Kann man das umformulieren? --LePyromane (Diskussion) 22:51, 2. Jul. 2015 (CEST)

Finde ich nicht. Bei diesem Handzeichen kommt es auf Feinheiten an. Berühren die Fingerspitzen die des Daumens oder liegt dieser auf. Von hinten ist es kaum zu erkennen. Aber die sehr unterschiedliche Aussage gerade im Mittelmeerraum ist bemerkenswert. Zumal die "Mano cornuta" allgemein geläufiger ist, als dieser spezielle Wolfsgruß.--Ansgar Wernst (Diskussion) 14:57, 3. Jul. 2015 (CEST)

Sedat Peker

Bitte bei "siehe auch" mit einbauen. Er hat viele Förderer unter den Grauen Wölfen. (nicht signierter Beitrag von 78.180.139.71 (Diskussion) 01:19, 20. Jan. 2016 (CET)) Siehe Wikipedia- Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Sedat_Peker

Graue Wölfe?

Im online-wörterbuch find ich für boz nicht grau sondern grau-braun. Grau wäre gri. Sind es denn überhaupt "Graue Wölfe" oder "Graubraune Wölfe"? ConjurerDragon (Diskussion) 14:36, 6. Jul. 2015 (CEST)

Ich vermute mal, dass der "Loup gris" oder der en:Gray wolf Pate waren. Bozkurt ist zu allererst einmal eine Eigenbezeichnung, die auf die Reaktivierung alter Überlieferungen zurückgeht. Ich denke, dass die Übersetzung im Deutschen ein wenig dem Exotismus folgt, bei dem auch profane Namen wohlklingend übersetzt werden. Kara kartal wird dann zum Schwarzen Adler, der Karakarga zum Schwarzen Raben statt zum Kolkraben usw. Aber an eine eingebürgerten Übersetzung kann man nix ändern. --Koenraad 15:17, 6. Jul. 2015 (CEST)

Steht im Artikel: "(Bozkurt; alttürkisch Kök Böri, „Blauer oder himmlischer Wolf“)" (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 14:11, 3. Aug. 2016 (CEST))

Du verstehst das falsch, es geht um die bezeichnung "grau", kök hieß "blau", kök böri war der blaue Wolf oder Himmelswolf. Koenraad 14:54, 3. Aug. 2016 (CEST)

Doch, ich verstehe es. Hier noch mal der ganze Satz aus dem Artikel: "Der Name der Grauen Wölfe ist an eine blau-graue Wölfin (Bozkurt; alttürkisch Kök Böri, „Blauer oder himmlischer Wolf“) aus der Türkischen Mythologie angelehnt, die entsprechend der Ergenekon-Legende die Göktürken aus dem sagenhaften Ergenekon-Tal herausführte." (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 15:30, 3. Aug. 2016 (CEST))

Jaja, blaugrau ist Unsinn. Koenraad 13:09, 4. Aug. 2016 (CEST)

Lohberger Brigade

Einige Mitglieder der Brigade aus Dinslaken wurden bei den grauen Wölfen radikalisiert. Quelle: http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/blob/38601106/1/data.pdf (nicht signierter Beitrag von 84.147.202.112 (Diskussion) 00:53, 3. Aug. 2016 (CEST))

Spannend zu erfahren, wie der Verfassungschutz von Rheinland Pfalz eine Stadt in NRW beobachtet. De facto haben sie sich wahrscheinlich die Facebook-Seite des Vereins angeschaut und einen der Lohberger Brigade nachträglich im ADÜTDF-Verein auf Bildern festgestellt. Das reicht natürlich für solch eine Einschätzung gänzlich aus. Mit demselben Recht kann man behaupten, sie wären im Fußballverein oder im Religionsunterricht radikalisiert worden. --Koenraad 07:06, 3. Aug. 2016 (CEST)

Im angegebenen Link geht es um das LKA und nicht den Verfassungsschutz. Hier kannst du noch ein bisschen mehr über die Machenschaften der Wölfe lesen:

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/052/1805222.pdf

Und hier ist der Link zu einer Doku des ZDF von 2011: https://www.youtube.com/watch?v=SqjeUAQBgqE

Es gibt gibt sogar Wölfe, die an der Krim-Blockade beteiligt waren: http://www.heise.de/tp/artikel/46/46802/1.html (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 11:34, 3. Aug. 2016 (CEST))

Wolf-Symbol

Hier mehr Info zu der Mythologie des Wolfes: Symbol der Bewegung wird der Graue Wolf, angelehnt an einen Mythos: Der Legende nach soll ein Wolf in vor-islamischer Zeit die vom Aussterben bedrohten türkischen Stämme aus den Altay-Gebirgen in Zentralasien geführt und gerettet haben. Der graue Wolf gilt als mächtiger Jäger, der frei und unabhängig durch das Land streift. Da er vom Jagen lebt, wird er andere allerdings nie als frei und unabhängig anerkennen. Diesem Bild folgt die Bewegung der Grauen Wölfe: Alle nicht-türkischen Bevölkerungsteile, insbesondere Minoritäten im eigenen Land, werden „rassistisch“ verfolgt. Gegen Linke, Sozialisten und Kommunisten wird mit Propaganda gehetzt. Erklärtes Ziel der Bewegung ist die Errichtung einer pantürkischen Nation, die sich vom Balkan über Zentralasien bis nach China erstreckt und alle sogenannten „Turkvölker“ in einem „großtürkischen Reich“ vereint. Der mythische Wolf ist dabei Anführer seines Rudels. Daher bezeichnet sich Alparslan Türkes auch gerne als „Oberwolf“.

Quelle: http://webstory.zdf.de/graue-woelfe/ (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 11:34, 3. Aug. 2016 (CEST))

Verbrüderung mit Osmanı Ocakları

Die Verbrüderung der AKP mit der MHP ist bekannt. In der letzten Zeit übernehmen die der AKP nahestehenden Osmanı Ocakları (Junge Osmanen) die Codes der grauen Wölfe. Zum Beispiel wurde die rote Fahne mit den drei Halbmonden zur grünen Fahne mit drei Halbmonden: http://www.ufuq.de/tuerkischer-nationalismus-in-deutschland-gemeinschaft-und-identitaet-im-migrationskontext/ (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 15:30, 3. Aug. 2016 (CEST))

Unterstützung von Rockergruppen

Die grauen Wölfe erhalten Unterstützung von Rockgruppen, wie Turan e.V. oder Turcos MC. Das sollte unbedingt in den Artikel rein. Quellen: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/erfolg-fuer-die-ermittler-rockerkrieg-ist-vorerst-abgesagt-1.2509762 https://jungle.world/artikel/2016/14/goldenes-reich-mit-rockerkutten (nicht signierter Beitrag von 84.147.212.148 (Diskussion) 12:50, 4. Aug. 2016 (CEST))

Papst Attentäter

Auch der Papst Attentäter Mehmet Ali Ağca stand den Grauen Wölfen nahe: https://de.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Ali_Ağca (nicht signierter Beitrag von 84.147.216.111 (Diskussion) 12:28, 7. Aug. 2016 (CEST))

Susurluk-Skandal

Wichtig ist auch dieser Skandal zu nennen: https://de.wikipedia.org/wiki/Susurluk-Skandal Dabei kamen Hüseyin Kocadağ, der stellvertretende Polizeipräsident Istanbul und Graue Wölfe Mitglied Abdullah Çatlı (https://de.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Çatlı) ums Leben. (nicht signierter Beitrag von 84.147.216.111 (Diskussion) 12:28, 7. Aug. 2016 (CEST))

Graue Wölfe in Deutschland

"Die drei Dachorganisationen Türk Federasyon, ATIB und ATB unterhalten heute bundesweit rund 303 Vereine mit mindestens 18.500 Mitgliedern." Quelle: http://webstory.zdf.de/graue-woelfe/

Celalettin Kesim wurde am 5. Januar 1980 in Berlin von grauen Wölfen ermordet, siehe Wikipedia Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Celalettin_Kesim

Jura-Studentin Seyran Ates, tätig in einer Beratungsstelle für Frauen, wird 1984 in in Berlin-Kreuzberg zur Zielscheibe: http://webstory.zdf.de/graue-woelfe/

Hier gibt es noch mehr gewalttätige Vorfälle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/graue-woelfe-tuerkische-nationalisten-in-deutschland-a-953197.html (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 11:34, 3. Aug. 2016 (CEST))

Hörmal, die haben in den 70er Jahren Hunderte Islamisten und Linke getötet. Das dürfte allgemein bekannt sein. Koenraad 12:31, 3. Aug. 2016 (CEST)

Islamisten? Das sind selber welche. Du meinst wohl eher Säkulare?! Und hier geht es um Vorfälle in Deutschland und nicht in der Türkei. (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 13:47, 3. Aug. 2016 (CEST))

Offenbar kennst du die Geschichte jener Epoche und auch nicht die damaligen Feinde der Grauen Wölfe nicht. Ein paar Fälle habe ich im Artikel Akıncılar Derneği aufgeführt. Koenraad 13:52, 3. Aug. 2016 (CEST)

Es geht nicht um das was war, sondern um das was ist. Und wie gesagt es geht um Deutschland. Die MHP sind faschistische Islamisten und die grauen Wölfe sind ihr verlängerter, gewalttätiger, Arm. Und: Im von dir genannten Artikel kann ich keinen Bezug zu grauen Wölfen erkennen. Bitte werde konkreter. (nicht signierter Beitrag von 84.147.219.248 (Diskussion) 15:30, 3. Aug. 2016 (CEST))

Hier was zum Organisationsgrad in Bayern: http://www.br.de/nachrichten/rechtsaussen/graue-woelfe-mhp-bayern-100.html (nicht signierter Beitrag von 92.210.23.115 (Diskussion) 13:33, 10. Aug. 2016 (CEST))

Gründung 1961 kann aber nicht stimmen. Bitte prüfen.--77.7.81.125 02:03, 8. Jan. 2017 (CET)

Symbole verboten?

Sind das Logo und das Symbol der MHP/osmanische Kriegsflagge (mit Stern rechts neben den Halbmonden) in Deutschland verbotene Symbole? --95.91.210.217 01:42, 9. Mär. 2017 (CET)

Nein die Grauen Wölfe sind auch keine terroristische Organisation! Das ist eine Falschaussage eines Warscheinlichen Gegners dieser Organisation... Muhiddin28 (Diskussion) 01:49, 5. Jun. 2017 (CEST)

Grauen Wölfe.

Die Grauen Wölfe sind keine terroristische eingestufte Organisation.bitte um Korrektur! Muhiddin28 (Diskussion) 01:50, 5. Jun. 2017 (CEST)

Bildunterschrift "Zuschauer zeigen den Wolfsgruß"

Bildunterschrift "Zuschauer zeigen den Wolfsgruß" sollte wohl geändert werden, da es sich nur um genau eine Person handelt. --87.159.159.141 15:44, 23. Jul. 2018 (CEST)

geändert. --Wienerschmäh (Diskussion) 15:46, 23. Jul. 2018 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wienerschmäh (Diskussion) 15:46, 23. Jul. 2018 (CEST)

Diese Löschung verstehe ich nicht:

[[6]] Bitte begründen.--FreundderAufklärung (Diskussion) 21:07, 19. Dez. 2018 (CET)

Solange Mevlüt Çavuşoğlu, Kemal “Gandi” Kilicdaroglu und Binali Yıldırım in ihren eigenen Personenartikeln nicht als Sympathisanten der türkischen Rechtsextremisten ausgewiesen sind, kann man das hier mit der Springerpresse und zwei Links der türkischen Boulevardpresse auch nicht tun. Da braucht man Fachliteratur. Ich sehe aber, dass ich aus Versehen auch die Allianz der AKP mit der MHP gelöscht habe. Das geht Retour. Danke Koenraad 16:01, 21. Dez. 2018 (CET)

Diese Löschung verstand ich auch nicht. Unverständlich ist auch Koenraads Reaktion auf die Bitte von FreundderAufklärung um eine Begründung. Erst löscht er mehrfach belegtes, weil er Fachliteratur verlangt, und dann fügt er einen Teil von dem von ihm Gelöschten (und eben vor seiner Löschung belegten), unbelegt wieder ein.

Gruss von --Lean Anael (Diskussion) 22:29, 6. Mär. 2019 (CET)

Rechtschreibung im Intro

Sie ist damit die größte rechtsextreme und verfassungsfeindliche Organisationen in Deutschland.[5][6][7][8] --2003:EE:8F1B:3F66:126:26DF:5481:CC8F 12:19, 2. Feb. 2021 (CET)

thx. --Logo 12:24, 2. Feb. 2021 (CET)

Mitglieder

[...]denen bundesweit rund 303 Vereine mit mehr als 18.500 Mitgliedern angehören.[...]

Die Zahl dürfte weitaus höher liegen, da hier mit Zahlen aus dem Vereinsregister gearbeitet wird. Typisch für ein patriarchales (Gesellschafts-)System ist nur der Vater (offizielles) Mitglied, seine Frau und seine Kinder sind dieses ebenfalls, nur halt nicht offiziell. Ich gehe von einer Mitgliederzahl von ca. 45.000 aus. Des Weiteren ist die Zahl der "rund 303 Vereine" inzwischen veraltet, sie liegt bei ca 330.

Bitte mal definieren, was ein "nicht offizielles Mitglied" eines Vereins ist. Und sollte es eine Quelle zu diesem diffusen Zahlen-Gefühl gibt, kann das im Artikel ja ergänzt werden. --188.95.145.36 04:28, 8. Feb. 2022 (CET)

Der Verfassungsschutzbericht des Bundesinnenministeriums beziffert die Gesamtzahl der Mitglieder der Ülkücü-Bewegung ("Graue Wölfe") in Deutschland auf 11.000, wovon 9.400 in den drei großen Dachverbänden organisiert seien und 1.600 Anhänger dem unorganisierten Umfeld zugerechnet werden Verfassungsschutzbericht 2020, herausgegeben am 15. Juni 2021, Seite 279ff. Ich empfehle, die Zahlen dieser Quelle als aktuell, offiziell und verläßlich zu übernehmen. Da die AfD seit 2018 als rechtsextrem eingestuft werden darf und inzwischen auch zu überwiegenden Teilen unter Beobachtung des Verfassungsschutzes steht, stellt sie mit rund 32.000 Mitgliedern zur Zeit vermutlich die größte rechtsextremistische Organisation in Deutschland dar.--92.217.85.150 12:18, 14. Feb. 2022 (CET)

Der Verfasser des Eingangsbeitrages hat in mehrfacher Hinsicht Unrecht.

1. Nach deutschem Vereinsrecht muss für jedes neue Mitglied ein Aufnahmeantrag ausgefüllt werden. Bei Familienanträgen werden Lebenspartner und Kinder soweit vorhanden gesondert aufgeführt und als einzelne, vollwertige und offizielle Mitglieder in die Vereinsmitgliederliste aufgenommen. Eine Mitgliederliste, die "nur aus Vätern"/Antragstellern besteht, gibt es nicht und ebensowenig "inoffizielle" Mitglieder. Das ist schon haftungsrechtlich für den Verein gar nicht möglich. Vermutlich rührt daher zum Teil die Diskrepanz zwischen der Angabe der ATIB von 8000 Mitgliedern, und der Zahl des VS von 1200. Während ATIB die komplette Liste mit allen Angehörigen und "Karteileichen" nimmt, interessiert sich der VS nur für die "aktiven" Mitglieder. Nicht zu erklären ist damit allerdings die Abweichung bei den Vereinszahlen. Während die ATIB per Selbstauskunft 80 Vereine angibt, korrigiert der VS diese Zahl nach Prüfung auf 25.
2. Der VS gibt in seinem Jahresbericht 2020 die Zahl der Vereine der drei Ülkücü-Verbände mit 200 an, die sich auf ADÜTDF (160), ATIB (25) und ANF (15) verteilen und die zusammen auf 9400 Mitglieder kommen, zuzüglich 1600 sogenannten "unorganisierten" Anhängern im sympathisierenden Umfeld.
3. Die Angaben des Verfassers entbehren sowohl hinsichtlich der Vereinszahl ("330"), als auch, was die Gesamtzahl der Mitglieder ("45000") anbetrifft, jeglicher objektiv nachvollziehbaren Grundlage.

--92.217.85.150 21:35, 14. Feb. 2022 (CET)

Wenig bis gar keine Quellen für Bangkok 2015

Dieser Teil ist eher BILD Niveau. Beispiel: Der Bombenanschlag in Bangkok 2015 mit 20 Toten und 125 Verletzten wurde von Adem Karadag, einem Mitglied der Grauen Wölfe, begangen. Quelle? wenn ich den Namen google, komme ich nur auf eine "Historica Wiki" Seite und ein paar Nachrichten Seiten, die über eine Verbindung spekuliert haben (https://historica.fandom.com/wiki/Adem_Karadag) , aber keinerlei feste Aussagen zu dem Fall und z.T zu dem Ergebnis kommen: "However, as an organisation the Idealist Hearts, or Grey Wolves, under strict control of the leadership of Turkey’s Nationalist Action Party, is unlikely to be the group behind the Bangkok bombings." (https://www.newmandala.org/were-the-grey-wolves-behind-bangkok-bombing/) Der vemeintliche Täter hat eine Aussagen sowie nur unter Folter ausgesagt "https://www.theguardian.com/world/2016/feb/15/bangkok-bombing-suspect-adem-karadag-tortured-confessing-lawyer" (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:1EBF:E7D0:685A:1932:49C1:D758 (Diskussion) 21:06, 28. Nov. 2021 (CET))

Lies Dir bitte mal den Artikel in der englischsprachigen Wiki, '''"2015 Bangkok bombing"''', durch. Da ist die gesamte Aufklärung des Attentats mit vielen Quellangaben bis 2020 geschildert. Man erfährt auch etwas über den politischen Hintergrund der Tat. Allerdings läuft der Strafprozess offenbar noch, da der Hauptangeklagte Karadag, sowie der mitangeklagte Yusufu, ihre bei der Polizei gemachten Geständnisse in der Verhandlung vor Gericht wieder zurückgezogen haben. Sie sollen ihren Angaben nach unter Folter zu Stande gekommen sein. Obwohl die Beweislast sehr eindeutig zu sein scheint (bei der Verhaftung Karadags wurden in seinem Hotelzimmer neben einigen Komponenten zum Bau von Bomben auch rund 200 gefälschte türkische Pässe sichergestellt, mit denen eine 2014 von thailändischen Behörden aufgegriffene Gruppe Uiguren ohne Aufenthaltserlaubnis aus dem Land geschleust werden sollte. Die in Thailand regierende Militärjunta hatte allerdings 90 Uiguren Anfang Juli 2015 an China ausgeliefert, wo Mitglieder dieser Volksgruppe pauschal unter "Terrorismus-Verdacht" gestellt werden und ihnen im schlimmsten Fall die Todesstrafe droht. Der Anschlag auf den Erawan Schrein etwa sechs Wochen später wird von den Behörden offiziell als "Vergeltungsakt" für diese Deportation eingestuft), sollte man Karadag bis zu einem endgültigen und rechtskräftigen Urteil als ''"Tatverdächtigen"'' bezeichnen, und nicht als ''"Täter"''. --92.217.85.150 16:22, 14. Feb. 2022 (CET)

Aktivitäten in Deutschland

Im Text des Artikels heisst es: "Im Januar 2022 enthüllte Der Spiegel, dass viele Funktionäre der DİTİB Sympathisanten der Grauen Wölfe sind." Das gibt die Quelle aber nicht her. Dort ist leidglich von einigen Funktionären die Rede, die mit den "Grauen Wölfen" sympathisierten. Die Wortwahl ist also irreführend und vermutlich POV.--92.217.85.150 18:33, 14. Feb. 2022 (CET) erledigt -- Ron® DISK 14:43, 12. Apr. 2022 (CEST)

Nicht mehr graue Wölfe sondern Afd ist grösste rechtsextreme Vereinigung in Deutschland

Siehe Titel --Mikeschaerer (Diskussion) 23:57, 19. Sep. 2023 (CEST)

Da wäre ich mir nicht so sicher. Denn die AfD ist "nur" ein rechtsextremer Verdachtsfall und der berüchtigte Flügel wurde formal aufgelöst. Im letzten Verfassungsschutzbericht 2022 steht auf S. 51, dass es 10.200 AfDler gibt, während auf S. 255 steht, dass von den etwa 12.100 (!) in Deutschland lebenden Anhängern der „Ülkücü“-Bewegung etwa 10.500 in drei großen Dachverbänden organisiert sind. --2A02:908:1347:800:E579:64D6:6C32:6E55 20:45, 30. Sep. 2023 (CEST)

Weblinks, Bundeszentrale für politische Bildung, Deutschland

Für die Weblinks: https://www.bpb.de/politik/extremismus/rechtsextremismus/260333/graue-woelfe-die-groesste-rechtsextreme-organisation-in-deutschland --91.36.249.73 11:25, 16. Okt. 2018 (CEST)

Die Seite existiert nicht --Aykul5555 (Diskussion) 12:22, 4. Jul. 2024 (CEST)

Angehörige - ist das eine vollständige Liste oder Beispiele?

Im Abschnitt "Angehörige" sind etwas ein Dutzend Personen aufgeführt, etwa die Hälfte ist bereits verstorben. So bleibt etwa ein halbes Dutzend aktive Angehörige. Sind das nun alle oder nur (prominente) Beispiele? Das sollte in dem Abschnitt deutlich erkennbar sein. --Voluntario (Diskussion) 23:32, 7. Jul. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Überschrift wurde geändert. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:29, 8. Jul. 2024 (CEST)

Eigenes Kapitel für Wolfsgruss?

Durch Demiral ist das gerade in aller munde und es wäre gut, wenn in einem eigenen Kapitel erklärt wird was ist, bedeutet usw... --Stanze (Diskussion) 14:24, 4. Jul. 2024 (CEST)

Der Sogenannte 🤘Wolfsgruss ist eine Grussgeste der Türkischen Völker. Und hat keinerlei Verbindung zur Rechten Szene. --54Sakarya (Diskussion) 11:02, 7. Jul. 2024 (CEST)

Grußgeste? So wie einander die Hand geben? Das halte ich für unzutreffend. In der Türkei wurde das Zeichen erst seit Alparslan Türkeş verbreitet und zwar von Nationalisten und auch nicht zum Gruß, sondern als Erkennungszeichen. --Koenraad 12:55, 7. Jul. 2024 (CEST)

Das ist nur zum Teil richtig.

Alparslan Türkesch hat das vergessene wieder ins leben gerufen, dies bedeutet nicht dass es eine andere Bedeutung hat als “Gruß türkisch stämmige Völker „

Missbrauchen kann mann so manches wenn mann es anders auslegt. Aber diese Geste hat im eigentlichem Sinne nicht mit Rechtsextremismus zu tun. --54Sakarya (Diskussion) 13:06, 7. Jul. 2024 (CEST)

Der Hitlergruß war auch nur eine Übernahme des Saluto romano, den wiederum irgendwelche Rechtsextremisten aus Historienschinken geklaut hatten, vermutlich hie wie da um eine Tradition vorzutäuschen.

Babymetal benutzt die gleiche Geste, vermutlich waren das gestern in Berlin alles nur Babymetal-Fans, keine türkischen Rechtsextremnisten. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:14, 7. Jul. 2024 (CEST)

Alparslan Türkeş war ein Faschist der ein Großtürkentum vom Balkan bis nach Mittelasien predigte - wenn ein Faschist einen solchen "Gruß" ausgräbt, so benutzt er ihn als Gruß von Faschisten. Wer danach noch diesen sogenannten Gruß benutzt, stellt sich in eine Reihe mit Faschisten. Da helfen alle Versuche der Weißwäscherei nichts. --Lutheraner (Diskussion) 16:46, 7. Jul. 2024 (CEST)

Um zur Frage zurückzukommen. Der Gruß sollte einen eigenen Artikel bekommen. Und die alttürkische Vorgeschichte glaube ich erst, wenn ich einen ernsten Beleg sehe. Und nicht die Boulevardzeitung Sözcü wie im englischen Artikel über den Gruß. --Koenraad 19:11, 7. Jul. 2024 (CEST)

Umseitig wurde gerade wieder diese Rechtfertigungslyrik eingebaut, zunächst mit de dem Boulevardmist Sözcü, jetzt mit dem AKP-nahen Türkiye Today "belegt". Auch wieder keine ordentliche Quelle, dazu ein altes Relief, das vorgeblich den Wolfsgruß zeigen soll.

Ich halte das, wie gesagt, für Rechtfertigungslyrik derjenigen, die diesen türkischen Hitlergruß weißwaschen wollen, aber ich denke Koenraad e.a. sind da besser aufgestellt bezüglich der Argumentation. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:31, 7. Jul. 2024 (CEST)

┌────────────┘

Die Abbildung in diesem Zusammenhang ist reine Theoriefindung. Ich entferne das. Wer das eingefügt sehen will, muss unumstößliche wissenschaftliche Quellen vorlegen. Sözcü und Türkiye Today sind für solche Fragen vollkommen ungeeignet gem. WP:Q. Willi P • Disk • 22:42, 7. Jul. 2024 (CEST)

Nachdem gestern ein ("biobadischer") Bekannter ganz trocken meinte, wenn man ganze Kindergartengenerationen kriminalisieren will, muss man nur den "Wolfsgruß" verbieten, wollte ich gerade mal in der WP Unterschiede und Status nachschlagen, aber da findet sich nicht viel, noch nicht mal ein Link zurück von hier ... Und wie ist das mit "Kindergartenwolf" nun in Österreich? ... und was ist mit Mano cornuta etc.? --Mueck (Diskussion) 09:57, 9. Jul. 2024 (CEST)

Der Leisefuchs hat in seiner Verwendung in pädagogischen Räumen nichts mit dem Wolfsgruß zu tun. Es geht hier natürlich - wie immer im Leben - um den Kontext. --Jensbest (Diskussion) 11:27, 9. Jul. 2024 (CEST)

Gilt übrigens auch für den Fuchsgruß von Babymetal, auch da kein Zusammenhang. So wenig, wie Swastikas über einen dicken Kamm geschert werden können geht es auch hier nicht. Aber wenn Deutsche den Hitler- (oder Kühnen-)gruß machen, ist der Kontext ebenso klar wie beim Wolfsguß bei Türken. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:56, 9. Jul. 2024 (CEST)

Angehörige - Fehlende oder ungeeignete Einzelnachweise

Im Abschnitt Angehörige wird 12 Personen eine Angehörigkeit zu den Grauen Wölfen nachgesagt. Bei 7 dieser Personen wird dafür kein Beleg angeführt. Den Beleg für Mesut Özil habe ich geprüft und halte ihn für ungeeignet, da der Artikel lediglich eine mögliche Nähe Özils zu den Grauen Wölfen aufgrund einer Tätowierung diskutiert, es jedoch keine abschließende Aussage zu seiner Angehörigkeit oder eine Äußerung von ihm zu dieser Frage gibt. Außerdem wird nicht klar beschrieben, was als Kriterium für die Angehörigkeit gilt. Klassischerweise würde ich hierunter eine Mitgliedschaft oder ein klares Bekenntnis verstehen, was laut den angeführten Nachweisen z.B. bei Cemal Cetin der Fall wäre, nicht aber bei Mesut Özil. --Deistergekko (Diskussion) 08:15, 9. Jul. 2024 (CEST)

Wenn ein Deutscher ein Hakenkreuz auf der Brust tätowiert hätte, wärst Du dann auch so unschlüssig? Er hat die Symbole dieser Faschos dick und fett auf der Brust, und prahlt mit denen auf Instagram, aber natürlich hat das nichts zu sagen, oder? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:17, 9. Jul. 2024 (CEST)

Bitte bleibe sachlich. Mittlerweile hast du den Beleg für Mesut Özil geändert. Die Tätowierung lässt mit hinreichender Sicherheit den Schluss zu, dass Özil sich mit den Inhalten der Grauen Wölfe identifizieren kann. Das ist aber noch keine Angehörigkeit im engeren Sinne (wobei Angehörigkeit ein ziemlich schwammiger Begriff ist). Denn im engeren Sinne erfordert die Angehörigkeit zu einer Insitution zunächst eine Konkretisierung dieser Institution und dann irgendeine formelle oder informelle Verbindung (Mitgliedschaft/Amt in einem Verein, Job in einem Unternehmen, etc.). Das ist hier aber nicht gegeben, da aus dem Beleg nicht klar wird, welche Tätigkeit Özil für die Grauen Wölfe ausüben soll. Oder, um deinen (mässig passenden) Vergleich aufzugreifen, ich würde einen Menschen mit einem Hakenkreuztatoo eher als Symphatisanten der nationalsozialistischen Bewegung und nicht als einen Angehörigen einer rechtsextreen Organisation einstufen. --Deistergekko (Diskussion) 01:35, 11. Jul. 2024 (CEST)

Außerdem ist das in deren Artikeln gut belegt, da muss hier nicht auch noch der EW-Bereich aufgebläht werden, da könnten eher die restlichen Belege auch noch weg. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:20, 9. Jul. 2024 (CEST) PS: Oder noch in deren Artikel eingebaut werden, bei Meral Akşener wurden die Belege bislang nicht ausgewertet.

"kursiert im Netz eine Überlieferung"

Das ist ein Superbeleg. Soll jetzt jeder Unsinn, der kursiert, erwähnt werden? Der gute Türkes hat zahlreiche Bücher verfasst. Irgendwo sollte sich das dann finden lassen. Oder man lässt es weg. Koenraad 18:55, 9. Jul. 2024 (CEST)

Steht angeblich hier: Emre Arslan: „Der Mythos der Nation im Transnationalen Raum. Türkische Graue Wölfe in Deutschland“, Wiesbaden 2009, S. 96, https://doi.org/10.1007/978-3-531-91867-9_5

In der Vorschau sehe ich nur die Seiten 93 und 94, dürfte über die Wikpedia Library gehen, aber da kenne ich mich nicht so mit aus. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:38, 9. Jul. 2024 (CEST)

Wer macht diese Quellenangabe, Sänger? Im LfV BW-Text bezieht sich der Arslan-Verweis nicht auf diese Überlieferung, sondern auf die pol. Instrumentalisierung des Wolfs-Mythos. Willi P • Disk • 22:12, 9. Jul. 2024 (CEST)

Die Quelle steht am Ende des Abschnitts, wie bei anderen Abschnitten auch. Also soll es wohl diesen belegen. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:25, 9. Jul. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Wenn du dich auf den Abschnitt im LfV-Text beziehst: Die Quelle bezieht sich klar auf die Instrumentalisierung. Der Arslan Text liegt mir vor; dort geht es an keiner Stelle um die Geste. Gruß, Willi P • Disk • 09:05, 12. Jul. 2024 (CEST)