Diskussion:Großalbanien

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Wildes gekritzel

Der Artikel besteht aus wild zusammengereihten Aussagen, darüber hinaus wird die Geschichte nicht verständlich erklärt "Grossalbanien" war ein Terminus nachdem die albanische Frage aufkam,die mit dem zusammenbruch des osmanischen Reich in Europa zwangsläufig kam, die Grossmächte hatten je nach Interessenslage verschieden Grosse Karten über das zukünftige Albanien, Russland hatte die kleinste Karte mit ca. 1/3 des heutigen albanischen Staatsgebiet, siehe "KleinStaat Mirdita" und Österreich die grösste welche sich in etwa mit den albanischen Forderungen übereinstimmte. Grossalbanien als Wort ist sinngemäss falsch, weil eine "Grossstaat" andere Merkmale aufweist wie zbsp besteht das staatstragende Volk unter 60% in der Gesamtbevölkerung. Ich wundere mich dieses "gekritzel". Verdient auf jeden fall eine seriöse und sachliche Bearbeitung auf Basis der allgemein anerkannten Geschichtschreibung.--84.227.25.47 22:14, 16. Okt. 2014 (CEST)

Überarbeiten oder Löschen

Ich bin sehr im Zweifel, ob der Inhalt dieses Artikels der Realität entspricht. Anhand der einleitenden Definition will ich das zeigen:

Großalbanien war ein im Zweiten Weltkrieg von den Besatzungsmächten Italien und Deutschland gegründeter und fremdgesteuerter Staat... das ist so jedenfalls falsch. Albanien ob groß oder klein wurde als Staat nicht von Italien und/oder Deutschland begründet, vielmehr haben die Italiener das Land besetzt und seine Staatlichkeit nur nominell bestehen lassen. Tatsächlich war es eine Kolonie. Vgl. Geschichte Albaniens ...dessen Staatsgebiet Albanien und weitere jugoslawische und griechische Gebiete, die von Albanern bewohnt wurden, umfasste. Als Großalbanien wird auch die von albanischen Nationalisten angestrebte Vereinigung aller ethnischen Albaner in einem Staat bezeichnet. Dieser soll alle albanischen Siedlungsgebiete umfassen, wobei auf bestehende Staatsgrenzen keine Rücksicht genommen wird. Das Wort wird von Albanern nicht gebraucht; albanische Nationalisten gebrauchen die Terminologie Vereinigtes Albanien. Keinerlei tragfähige Nachweise für diesen Abschnitt. Es sollten mehr als Zeitungsartikel zu einem solchen Thema beigebracht werden. Wiss. Lit.!

Wenn man den besonders zweifelhaften Satz am Anfang wegließe, bleibt wenig mehr als unbelegtes Geschwafel über eine politische Idee. Dann kann man den Quark auch löschen. --Decius 17:13, 17. Jun. 2008 (CEST)

Es ist durchaus nicht nur dieser eine Zeitungsartikel, da gibt es noch ne ganze menge mehr, sogar Bücher und Dokumentationen um jetzt ein beispiel zu nenne die BBC hat mal ne Doku darüber gemacht. Gib mal Großalbanien im Goockle ein und finde dann erstmal einen Gegenbeweis circa 10.000 Treffer da, hasste gut zutun. --Serbodeutscher Diskussion 18:56, 25. Jul. 2008 (CEST)

P.s. Wenn mann Geschichte einfach löschen Könnte!? --Serbodeutscher Diskussion 18:55, 25. Jul. 2008 (CEST)

Ich gebe dir Recht: Grossalbanien ist aktuell eine politische Idee, die in der Vergangenheit zwar nicht als eigenständiger Staat, aber doch kurz in diesen Grenzen Bestand hatte (wobei gerade die Südgrenze auch damals nicht wirklich im Rahmen des Geforderten zu Großalbanien geschlagen wurde und im wahrsten Sinne des Wortes umstritten war).

Fragt sich also, ob eine politische Idee einen eigenen Artikel wert ist. Ich denke, in diesem Fall lässt sich das durchaus vertreten, weil es nämlich nicht nur von den Befürwortern thematisiert wird, sondern auch von der Gegenseite als Gefahr laufend in die aktuellen politischen Diskussionen auf dem Balkan eingebracht wird (Unabhängigkeit Kosovas etc.). Es dürfte also den einen oder anderen interessieren, was genau hier Gefordert resp. als Schreckensgespenst heraufgezeichnet wird – und vielleicht auch, von wem und in welcher Intensität diese Forderung getragen wird. Ich sehe auch keine Möglichkeit, dies sinnvoll in andere Lemmata einzubinden, was wiederum für ein eigenes Lemma spricht.

Meines Erachtens also mal wieder der typische Fall wie bei so vielen Forderungen nach Löschen von Lemmata: Der Ist-Zustand ist vielleicht unbefriedigend. Aber anstatt für einen guten Soll-Zustand eines berechtigten Lemmas zu sorgen, wird (vielleicht einfachkeitshalber) einfach dessen Löschung gefordert. --Lars 10:25, 26. Jul. 2008 (CEST)

Auch während des Zweiten Weltkriegs hieß das italienisch und später deutsch besetzte Albanien meines Wissens einfach Albanien, auch wenn es territorial vergrößert wurde. Daher ist mir unklar, weshalb ein Artikel über diese Zeit unter dem Lemma Großalbanien stehen sollte; zumal auch die Grenzen dieses damaligen vergrößerten Albanien keineswegs mit denjenigen übereinstimmten, die auf diversen Karten als potentielles "Großalbanien" dargestellt werden, nicht nur im Süden sondern auch im Nordosten nicht. -- 1001 12:55, 26. Jul. 2008 (CEST)

Der Begriff "Grossalbanien" wird lediglich nur von serbischer und griechischer Propaganda benutzt und dient alleine zu Verschlechterung des Images der Albaner. Ausser in der Zeit des 2. Weltkrieges war davon nie die Rede aus albanischer Sicht.

Es steht ja wohl eindeutig in der Einleitung, dass es sich vor allem um die Ideologie im Zweiten Weltkrieg handelt. Und nein, das ist keine serbische, griechische oder was auch immer für eine Propaganda. -- j.budissin^+/- 11:36, 24. Jan. 2009 (CET)

Am Rande, zitiert aus Artikel: "Das Wort [Groß-] wird von Albanern nicht gebraucht; albanische Nationalisten gebrauchen die Terminologie Vereinigtes Albanien und auch Ethnisches Albanien." Die Interwikis zeigen durchwegs auf Groß-Albnien. Siehe aber den iw-Link auf die albanische Wiki... -jkb- 17:22, 13. Feb. 2009 (CET)

Sicher?

Kosovo im II. Weltkrieg

Natürlich beanspruchen albanische Nationalisten (UCPMB) auch das serbische Presevo-Tal, aber war es 1941-45 wirklich Teil des Satellitenstaates Großalbanien? Oder erst ab 1943 (Abfall Italiens) bzw. 1944 (Abfall Bulgariens)? Nach der rechts stehenden Karte wäre es statt dessen eher bulgarisch gewesen... --Roxanna 15:59, 4. Jul. 2009 (CEST) --Roxanna 15:59, 4. Jul. 2009 (CEST)

Nein, es war Teil der bulgarischen Zone, wie übrigens auch ein kleines Gebiet im Süden des Kosovo um Kačanik - vgl. [1], Karte Nr. 6. --20% 17:31, 4. Jul. 2009 (CEST)

Andauernde Aktivitäten Richtung Großalbanien

"Andauernde Aktivitäten" sollte noch als extra Abschnitt im Lemma aufgenommen werden:

Nov. 2008: "UÇK-Freiheitsmuseum"

Sommer 2013: Seit diesem Sommer können alle Albaner unabhängig von ihrem Wohnort einen Reisepass der Republik Albanien bekommen. [2]

Okt. 2014: Flagge von Großalbanien bei Fußballspiel gegen Serbien [3] --Jazar (Diskussion) 15:13, 15. Okt. 2014 (CEST) usw.

Das war ein so gravierendes Ereignis und vor allem hat es den Begriff Großalbanien in ganz Europa so bekannt gemacht, dass es hier unbedingt rein sollte. Der Artikel bekommt heute eine Verhundertfachung der Anklickzahlen. Die Frage ist dabei allerdings, ob Wikipedia damit den Provokateuren in die Karten spielt, die den Europäischen Fußball für ihre politischen Ziele missbraucht und die EM-Quali in grober Weise gestört haben. Andererseits: Verschweigen ließe sich das auch nicht und verschweigen ist auch nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie.--77.21.228.54 21:09, 15. Okt. 2014 (CEST)

Ich finde auch, dass solche Ereignisse enzyklopädisch relevant sind. Ich schlage vor, folgenden Satz am Ende des Artikels einzufügen: "Das Hissen einer großalbanischen Fahne ( https://gazeta10.com/flamuri-autochthonous-ne-faqen-e-afp-cmendi-serbet-skandal-u-shfaq-harta-e-shqiperise-se-madhe/ ) hat 2014 zu einem Abbruch des Fußballspiels Albanien gegen Serbien geführt und 2024 bei dem Fußballspiel Albanien gegen Italien für Provokationen und Diskussionen über Strafmaßnahmen der UEFA geführt." Ich stelle diese Ergänzung hier erst mal zur Diskussion. Wenn keine Einwände kommen, dann will ich demnächst den Artikel ergänzen. --Julius-m (Diskussion) 23:06, 19. Jun. 2024 (CEST)

Andauernde Aktivitäten gefällt mir nicht so. Denn: Die Zeit vergeht. Aber gerne auch neuere Aktivitäten und Ansichten einbinden. --Lars (User:Albinfo) 17:48, 20. Jun. 2024 (CEST)

Danke für die grundsätzliche Zustimmung. Ich habe nun einen neuen Abschnitt hinzugefügt und Quellen angegeben. Die Überschrift gefällt mir nicht so richtig gut, aber alle Alternativen, die mir einfallen, wären viel länger. Mal sehen, ob andere noch weitere Ereignisse hinzufügen. --Julius-m (Diskussion) 21:42, 21. Jun. 2024 (CEST)

Habe das umgebaut, denn im Geschichts-Abschnitt waren bereits jüngere Ereignisse als die von 2001 in Mazedonien. Und die Ereignisse im Rahmen des Fußballspiels in Hamburg: Gewaltsam war das wohl nicht. Und ob es überdauernde enzyklopedäische Relevanz entwickelt, ist zu bezweifeln. Bis jetzt hat das in die WP-Berichterstattung zur EM keinen Eingang gefunden. --Lars (User:Albinfo) 17:28, 23. Jun. 2024 (CEST)

Oh, da war ich aber geschockt, dass du meinen neuen Abschnitt einfach gelöscht hast. Aber - nach dem zweiten Hinsehen - so wie du "meine" Sätze weiter oben eingefügt hast und sogar noch einige Links korrigiert und zusätzliche Links ergänzt hast, ist es gut. Wichtig ist mir, dass der Link zu der Fahne drin geblieben ist. Also Danke für deine Unterstützung. --Julius-m (Diskussion) 20:36, 23. Jun. 2024 (CEST)

Den Einzelnachweis habe ich unverändert und unbesehen übernommen … --Lars (User:Albinfo) 14:13, 24. Jun. 2024 (CEST)

Der Zusammenhang zu Mazedonien (Tetovo 2001) und Kosovo (UÇK)

Der Zusammennhang zu

1. Albanischer_Aufstand_in_Mazedonien_2001 "Die albanischen Rebellen sagten sich von den separatistischen Bestrebungen los" (also aktuell keine militärischen Aktionen mit dem Ziel Separatismus=Großalbanien, die Aussagen zum "Museum" zeigen aber deutlich, dass die Sache im Untergrund vorhanden ist) und
2. UÇK "Ihr Ziel war die Unabhängigkeit des Kosovo, ihr Mittel war der bewaffnete Kampf. Teile der UÇK strebten auf diese Weise auch den Zusammenschluss aller mehrheitlich von ethnischen Albanern besiedelten Gebiete in Serbien, Mazedonien, Montenegro und Griechenland mit dem Mutterland Albanien an." (also Großalbanien)

sollte noch hergestellt werden, vielleicht zusammengefaßt mit obigen "Andauernde Aktivitäten". --Jazar (Diskussion) 15:26, 15. Okt. 2014 (CEST)

Defekter Weblink

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=196
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=196

– GiftBot (Diskussion) 12:21, 22. Dez. 2015 (CET)

Über Weltkrieg 2 Albaniens Länder- Albanien erhielt keine Griechische Regionen

Im Englische Wikipedias Artikel 'Axis Occupation of Greece' (https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_occupation_of_Greece) lesen wir: Epirus, the area near the Albanian border where a significant Albanian minority (the Cham Albanians) lived, was claimed by Albanian irredentists as Chameria. Before the war, a great part of Italian propaganda against Greece had revolved around the Chameria issue, as the Italians hoped to gain Albanian support by promoting irredentism in Chameria and Kosovo.Although the Italians wanted to annex Chameria to Albania, the Germans vetoed the proposal.--Melaneas (Diskussion) 11:09, 1. Sep. 2017 (CEST)