Diskussion:Grosser St. Bernhard

Hannibal

Hallo

Der Grosse Sankt Bernhard, wurde nicht von Hannibal benutzt, dieser benutzte nach neuesten Erkenntinssen den Mont Cenis (Frankreich / Italien) siehe Artikel Alpenpässe zur römischer Zeit

Überarbeiten

Für einen so alten Pass wirkt mir der Text etwas dünn. Er wirkt auch noch etwas 'heruntererzählt'. Maurice Tornay wirkt etwas angepappt und überproportional. -- Erlanger 13:42, 4. Okt 2005 (CEST)

Schreibweise

Wie nennt man den Pass oder den Tunnel mit bestimmtem Artikel? Der Großer-Sankt-Bernhard-Pass oder Der Große-Sankt-Bernhard-Pass? Den Großer-Sankt-Bernhard-Tunnel oder Den Großen-Sankt-Bernhard-Tunnel? Da nicht der Pass groß ist, sondern der Sankt Bernhard, der Artikel sich also nur auf den Pass bezieht, der den Namen „Großer Sankt Bernhard“ hat, sollte es doch beim „Großer“ bleiben. --androl ☖☗ 21:06, 13. Jan. 2009 (CET)

Die korrekte Schreibweise ergibt sich aus dem Textzusammenhang: "Wir fuhren über / durch den Großen-Sankt-Bernhard-Pass /-Tunnel. Alles andere ist falsch. Verstehen tut man das dann schon - es gibt ja nicht noch so einen Berg / Paß / Tunnel. - Grüße, CJB --2A02:2455:CDD:9500:71E2:D5D2:AC90:A403 22:17, 2. Jun. 2020 (CEST)

schweizbezogen

Genauso wie auch der Grosser-Sankt-Bernhard-Tunnel ist dieser Artikel klar schweizbezogen, denn (1) wer hats erfunden und (2) in welchem Land liegt er? Und (3) italienbezogen ist der Artikel nicht, denn dafür gibt es it:Colle del Gran San Bernardo. Also bitte zurückverschieben zu Grosser Sankt Bernhard und revertieren. --Alpöhi 11:59, 28. Feb. 2012 (CET)

Auch der Pass liegt nur zur Hälfte in der Schweiz. Mit eurer Argumentation kann man auch genauso gut WHO, CERN oder FIFA für schweizbezogen erklären... -- Chaddy · D – DÜP – 13:59, 28. Feb. 2012 (CET)

Das CERN könnte man tatsächlich als schweizbezogen sehen… --Leyo 14:11, 28. Feb. 2012 (CET)

... und FIFA ist sogar "blatterbezogen", da gelten nochmal ganz andere, eigene Regeln :-) --Alpöhi 15:22, 28. Feb. 2012 (CET)

Der höchste Punkt der Strasse liegt direkt neben dem Hospizgebäude und damit klar auf Schweizer Territorium.
Das CERN hat seinen Haupteingang und sein Besucherzentrum auf Schweizer Seite und besitzt sogar eine eigene Grenzübergangsstelle nach F. Auf F-Seite ist mM oberirdisch nicht allzuviel davon zu sehen. Wenn die Eidgenossen Bayern als Kanton gewollt hätten, wäre es so gekommen. Aber die wussten schon damals warum (lieber nicht) :-) --Lysippos 22:11, 28. Feb. 2012 (CET)

Passhöhe

Im Artikel wird die Passhöhe mit 2469 Metern über NN angegeben. Auf dem Passschild, das auf dem Pass steht, wird aber eine Höhe von 2473 m angegeben (ich hätte zur Not ein Beweisfoto ;-) ). Wie kann das sein? – Römert⁺⁺ 20:00, 4. Sep. 2012 (CEST)

Ev weil die Strasse nicht an der tiefsten Stelle vorbeiführt. --Leyo 20:08, 4. Sep. 2012 (CEST)

je nach Quelle steht tatsächlich 2469 oder 2473m. Habe gerade auf der Kantonsseite nachgeschaut, dort steht jeweils 2476 m.ü.M. Gehe dem mal nach, ob es irgendwo eine staatliche Höhe gibt. --Amagra (Diskussion) 08:11, 29. Okt. 2013 (CET)

gemäss dieser Liste ist 2473m die ADAC Angabe, 2469 m stammt vom Denzel-Verlag. Wobei das hls * {{{Autor}}}: Grosser Sankt Bernhard (Pass). In: Historisches Lexikon der Schweiz. auch 2469m beschreibt. Ich lasse im Artikel die 2469 m stehen und lege einen entsprechenden Einzelnachweis an. --Amagra (Diskussion) 11:07, 29. Okt. 2013 (CET)

Schilder von privaten Vereinen (ACS) sind nicht immer zuverlässig. --Einerwelcher (Diskussion) 09:15, 24. Nov. 2016 (CET)

Relevant ist nicht, was der ACS auf ein Schild schreibt, und auch nicht was deutsche Verlage in Bücher schreiben, in diesem Fall nichtmal das HLS, sondern was die Swisstopo aktuell auf die LK schreibt, d.h. 2469 m ü.M. --Stanislaus der Lausige (Diskussion) 19:20, 25. Mär. 2017 (CET)

Weil womöglich noch öfters gefragt wird, siehe Meter über Meer#Verwendung, gilt für die Schweiz. Dort steht etwas von (...) Höhenangaben, die sich auf „Alten Horizont“ beziehen, sind 3,26 m höher als die heute offiziellen Werte. Gehe davon aus, daß dies hier zutrifft, es wurde schon vor längerer Zeit (wann immer es auch war) erstmals vermessen. Außerdem lese ich, daß man keine großangelegten Korrekturen vornimmt, gilt wohl für solche schon älteren Schilder (wie Bild) auch? Da die beiden Angaben so stark schwanken, wird dies wohl der Grund sein.

• Man zieht bei neuen Zahlenangaben einfach ab (neugedruckte Karten u.d.gl.), nutzt aktuelle Zahlen offiziell. D.h. es wären schon einmal 3 Meter weniger, nach neueren Daten.

Zum Rest, der übrigbleibt:

• Es wurde ursprünglich vielleicht wirklich auf dem blanken Stein vermessen, in jüngerer Zeit aber auf anderen Bezugspunkt, zBsp. neues Straßenniveau heute o.ä..
• Ein wenig kann auch durch Rundung auf volle Meter zustande kommen, keiner will zwei oder mehr Nachkommastellen auf Straßen- und Wanderkarten – und so hat man „4 Meter“ (Pi × Daumen) abweichende Werte, und ohne daß der Berg eingegangen ist. ;-) (nicht signierter Beitrag von 88.151.72.62 (Diskussion) 05:24, 28. Sep. 2020 (CEST))

Alternative Schreibweise

Sollte man nicht zumindest die in Deutschland und Österreich abweichende Schreibweise (Großer Sankt Bernhard) vermerken? Sonst entstehen da noch Missverständnisse bei Rechtschreibern... (vgl. Duden-Eintrag) --Malcolm77 (Diskussion) 09:12, 8. Aug. 2016 (CEST)

Das ist doch bei allen schweizbezogenen Artikeln so. Die Leser aus den genannten Ländern dürfen diesbezüglich gerne etwas dazulernen. --Leyo 09:15, 8. Aug. 2016 (CEST)

Wer so ~ ist, daß er nicht versteht, was mit "St." gemeint ist, dem hilft alles nichts. - Grüße, CJB --2A02:2455:CDD:9500:71E2:D5D2:AC90:A403 22:19, 2. Jun. 2020 (CEST)

Sankt

Die amtliche Schreibweise in der Schweiz ist "St. Bernhard" wie bei St. Gallen (z.B. [1]). --Einerwelcher (Diskussion) 09:15, 24. Nov. 2016 (CET)

Positionskarte in der Info-Box (Schweiz vs. Wallis)

M. E. ist die Positionskarte der Gesamt-Schweiz [2] für Leser informativer. Die Wallis-Karte [3] bietet wohl nicht die Möglichkeit einer raschen Orientierung. -- Hans Koberger 10:38, 18. Okt. 2022 (CEST)

Im Regelfall nutzt man die Kantonskarte, da dort besser erkennbar. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 10:45, 18. Okt. 2022 (CEST)

Dazu müsste man aber erkennen, dass es a) eine Kantonskarte und b) welcher Kanton ist. Als Laie habe ich mit der Schweiz-Karte mehr Informationswert. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 10:48, 18. Okt. 2022 (CEST)

(BK) Es kommt darauf an, woher der Leser stammt. In diesem Fall ist für mich die Walliserkarte deutlich hilfreicher. Umgekehrt wären für mich beim Krotensee oder Hautsee die Positionskarten von Österreich bzw. Deutschland nützlicher. --Leyo 10:49, 18. Okt. 2022 (CEST)

Bisheriger Zustand mit Schweiz-Karte war gut. Die Mehrheit der DACH-Leser wird die Walliser Karte nicht kennen. --Hüttentom (Diskussion) 12:02, 18. Okt. 2022 (CEST)

Ins Wallis kommen viele Touristen. Daher sollte diese Karte mindestens zu bekannt sein wie diejenige des Lands Salzburg oder von Thüringen (siehe oben). --Leyo 12:45, 18. Okt. 2022 (CEST)

Um sicher zu gehen die Karte Europas? Das wer selbst die Schweizer Karte nicht kennen könnte. Die kleineren sind bei Bergen wie dem Großvenediger oder Matterhorn Standart. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:56, 18. Okt. 2022 (CEST)

Es ist ein national bedeutender Übergang, daher würde ich die Gesamt-CH-Karte nehmen. --Alpöhi (Diskussion) 16:21, 18. Okt. 2022 (CEST)

Da bin ich gleicher Meinung wie Alphöhi, internal bekannte Übergänge sollten die Schweizer Karte anzeigen. Noch schlimmer finde ich die Karten beim Albulapass oder Berninapass. Das sind die Kartenausschnitte noch lokaler und bieten für einen Aussenstehenden keinen ersichtlichen Mehrwert gegenüber einer Schweizerkarte. --Tschubby (Diskussion) 17:27, 18. Okt. 2022 (CEST)

Kurze Durchzählung:

• Pro Schweiz: Hans Koberger, LW-Pio, Hüttentom, Alpöhi, Tschubby.
• Pro Wallis: Seeler09, Leyo (eher für Wallis, wenn ich es richtig deute).

Die derzeitigen Stimmen wären eher für die Schweiz-Karte. Anfügen kann man noch, dass für genauere Geoinformationen die Walliskarte ohnehin zu klein ist, und durch den Koordinaten-Link (rechts oben) im Artikel jederzeit genaue Geoinformationen verfügbar sind. -- Hans Koberger 10:16, 19. Okt. 2022 (CEST)

ein bis drei Mal ...

@Pechristener: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Grosser_St._Bernhard&curid=251623&diff=236372899&oldid=236237974] ... täglich, wöchentlich, monatlich, jährlich? --213.208.157.36 16:04, 13. Aug. 2023 (CEST)