Diskussion:Hans Hirzel (Politiker)

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Hirzels politische Verbindungen

Der Stachel löscht eine Passage als irrelevant, die meiner Meinung nach gut Hirzels politischen Verbindungen verdeutlicht. Dabei geht es mir insbesondere um seine Verbindung zur Jungen Freiheit, wo er nicht nur Autor ist, sondern auch Sommerfeste besucht, Unterschriftenlisten unterschreibt und die über ihn mehrmals berichtete (allein dafür findet man schon durch kurzes Googeln Belege). Wenn er nur einmal dort geschrieben hätte, dann wäre das was anderes, aber so gehört gerade die enge Verbindung zur JF in den Artikel. Die Vortragstätigkeit für die Danubia möchte ich als exemplarisch für seine Verbindungen zu rechtsextremen Kreisen drinnlassen. --Eintragung ins Nichts 21:36, 1. Sep. 2007 (CEST)

Die Passage ist im Verhältnis zum gesamten Artikel unverhältnismäßig umfangreich. NPOV bedeutet auch, richtig zu gewichten und nicht einzelne Details über Gebühr darzustellen. -- Der Stachel 21:41, 1. Sep. 2007 (CEST)

Dann mach mal einen alternativen Vorschlag? Oder geht es doch um was ganz anderes (nämlich das verstecken von Infos)? Struve 23:55, 1. Sep. 2007 (CEST)

Es sollte ein enzyklopädischer Artikel sein und keiner, der alle Details seiner jüngsten politischen betätigung nennt. Welcher Zweck wird denn damit verfolgt? Und was sollen diese Informationen vermitteln?

• "Er trat als Referent bei der rechtsextremen Münchener Burschenschaft Danubia auf^{<ref>Burschenschaft Danubia: Referentenliste der Burschenschaft Danubia München</ref>} und schrieb für die Wochenzeitung Junge Freiheit, deren Sommerfest er 2003 besuchte^{<ref>Junge Freiheit: Ein großes Familienfest. 380 Autoren und Förderer der JF trafen sich zum 3. Sommerfest mit Dampferfahrt in Berlin, 25. Juli 2003</ref>} und der er 2006 seine Solidarität ausdrückte.^{<ref>Appell für die Pressefreiheit gegen die von der Leipziger Buchmesse ausgesprochene politisch motivierte Ausladung der Wochenzeitung Junge Freiheit</ref>}"

Was besagt es denn über Hirzel, daß er - auch - bei der Burschenschaft Danubia auftrat? Wichtiger wäre doch, was er dort gesagt hat. Und was soll so wichtig daran sein, daß er am Sommerfest der Jungen Freiheit teinahm? Das sind alles keine enzyklopädisch wichtigen Informationen. -- Der Stachel 00:10, 2. Sep. 2007 (CEST)

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Seine Nähe zum Rechtsextremismus wird verschleiert. Struve 00:19, 2. Sep. 2007 (CEST)

(nach BK) Ach, das ist also der Zweck! Warum dann nicht gleich "Nähe zum Rechtsextremismus" oder "rechtsextrem" schreiben. Bei welchen Personen - außer denen, die in eine Nähe zum Rechtsextremismus gebracht werden sollen - wird denn sonst geschrieben, wo sie Vorträge gehalten oder welche Sommerfeste sie besucht haben? -- Der Stachel 00:31, 2. Sep. 2007 (CEST)

Du weichst meinen Argumenten zwar aus, denn ich habe klar gemacht, dass es mir nicht um die einzelnen Begebenheiten geht, sondern um sein Naheverhältnis zur Jungen Freiheit insgesamt, aber wir können die Passage gerne kürzer formulieren. Wir könnten z. B. sowas schreiben wie "... hatte ein Naheverhältnis zur Wochenzeitschrift Jungen Freiheit", aber das hat natürlich auch den Nachteil, schwammiger zu sein. Verschweigen sollten wir das nicht, schon gar nicht aus wackeligen formalen Gründen wie "ist zu lang im Vergleich zu anderen Passagen". Es hält dich übrigens niemand davon ab, andere Teile des Artikels auszubauen, damit die Proportionen wieder stimmen. --Eintragung ins Nichts 00:28, 2. Sep. 2007 (CEST)

Die politischen Verbindungen sind sehr relevant. Ansonsten stünde der Mann in einem gänzlich anderem Licht dar und es würde ein falsches Bild von ihm suggeriert. --Hartmut Banske 05:25, 2. Sep. 2007 (CEST)

Schließe mich Stachels Meinung an. In einer Enzyklopädie muss doch etwas mehr drinne stehen, als Sachen wie "er besuchte mal dies und jenes...". Erst wenn eine wirkliche Regelmäigkeit, ein Hobby usw. eindeutig nachzuweisen sind, dann sollte das reingenommen werden. Schließlich hat er ja vielleicht auch mal ein Altenheim besucht, oder die Gedenkstätte in Dachau usw., das müsste ja dann auch rein. Aber dann müssten wir bald ein Privatdetektiv engagieren, um das alles rauszufinden (wo er war, was er dort gemacht hat usw.)! Grüße (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 132.230.163.49 (Diskussion • Beiträge) 12:37, 8. Sep. 2007 (CEST))

Um die politische Orientierung kenntlich zu machen ist es sehr wohl wichtigzu erwähnen, in welchem Umfeld sich die Person bewegte. Mit einer Löschung würden wichtige Informationen verschwiegen werden. 87.160.196.160 12:44, 8. Sep. 2007 (CEST)

Naja, seine politische Orientierung steht ja schon ausführlich drinnen, oder? Was mich stört ist eher, dass er diese Besuch"e" / Vorträge ja nur einmal gemacht hat. Das ist mir irgendwie nicht aussagekräftig. Wenn ich einmal zum Golfspielen gehe, kann man weder sagen, dass er mir spaßgemacht hat (und ich keine Zeit hatte es zu wiederholen) noch dass ich es hasse. Gruß --132.230.163.49 12:48, 8. Sep. 2007 (CEST)

So wie es Der Stachel/WR formuliert hat ist es schon in Ordnung. Mit "schrieb für die Junge Freiheit" und "schloss sich dem Protest ... an" wird das wichtigste dazu schon wiedergegeben. Wenn jemand mit Sekundärliteratur zu Hirzel kommen würde, wäre es natürlich am besten, aber inzwischen ist die Darstellung schon OK.

Und übrigens: Ein Edit-War ist immer Unsinn. --Eintragung ins Nichts 13:21, 8. Sep. 2007 (CEST)

Hirzel am Institut für Sozialforschung

Eine Suche bei Google bringt keine andere Quelle als die Junge Freiheit für seine Arbeits am IfS. Gibt's da auch eine seriöse Quelle für? Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 10:47, 23. Jun. 2009 (CEST)

Hab einen Spiegel Artikel als Quelle ergänzt. --Hao Xi (对话页 贡献) 11:01, 23. Jun. 2009 (CEST) erledigtErledigt

Zu 82.113.98.241

ER war doch gegen Rechte und warum war er dann kurz vor seinem Tode noch in rechten Parteien ? versteh ich nicht (nicht signierter Beitrag von 82.113.98.241 (Diskussion) 20:36, 17. Mär. 2017 (CET))

Deinen Beitrag verstehe jetzt ich wieder nicht. Ganz offenkundig - das war an allen seinen Äußerungen zu erkennen - war Hirzel gegen extremistische totalitäre menschenverachtende Positionen (wie sie z.B. Antifa, Bolschewisten oder echte Nazis vertreten). Ob Rechts oder Links, das ist doch kein tiefsinniges oder belastbares Kriterium. Von daher ist es kein Widerspruch, dass er (zumal Anfangs wo es noch Hoffnung gab) bei den REP's war oder an der rechten (aber den extremistischen totalitären Gedanken abholten) JF etwas Gutes fand. Gruß (nicht signierter Beitrag von 84.144.203.204 (Diskussion) 16:20, 22. Feb. 2018 (CET))