Diskussion:Hans Peter von Vaernewyck

Die Löschung der Seite „Hans Peter von Vaernewyck“ wurde ab dem 17. August 2024 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

van Vaernewyck?

Bei der Ehren-Rangliste des ehemaligen Deutschen Heeres auf Grund der Ranglisten von 1914, E. S. Mittler & Sohn, Berlin 1926, Seite 218, wird ein Hauptmann genannt: „H van Vaernewyck - M[ajor] aD“ im Infanterie-Regiment „Herzog Ferdinand von Braunschweig“ (8. Westfälisches) Nr. 57. Im Namenregister wird der Name nur einmal genannt. --David Wintzer (Diskussion) 11:03, 15. Aug. 2024 (CEST)

Das van würde für eine belgische oder niederländische Herkunft des Familiennamens sprechen. --Achim Adotz (Diskussion) 15:58, 17. Aug. 2024 (CEST)

...oder auch-westfälisch-niederdeutsch. --Lutheraner (Diskussion) 16:24, 17. Aug. 2024 (CEST)

Im Gotha steht, dass van Vaernewyck ein flandrisches Adelsgeschlecht ist. [1] Flandern liegt in Belgien. --Achim Adotz (Diskussion) 17:12, 17. Aug. 2024 (CEST)

Richtig von der Herkunft, aber dann doch im niederdeutschen Raum diverse Personen genannt --Lutheraner (Diskussion) 17:19, 17. Aug. 2024 (CEST)

Belegsituation

Im Artikel sind keine Beleg für die Verleihung des Pour le Merite und die Verleihung der Krone dazu angegeben. Im Internet findet man nur Forenbeiträge: "Hans Peter van Vaernewyck (geboren am 02.01.1874 in Bremen, verstorben am 23.01.1971 in Penzberg) PLM am 18.09.1918 als Major und Kommandeur I. Bataillon / Infanterieregiment 185 / 208. Infanteriedivision Die Verleihung erfolgte für die Abwehrschlacht zwischen Somme und Oise. Als am 15. August 1918 der Feind auf der Linie L'Crouvillon - Carmoy-Ferme - Atteche-Ferme mit sehr starken Kräften angriff und die beiden letzteren, vom Nachbarregiment besetzten Punkte verlorengingen, blieb L'Crouvillon in eigener Hand. Es war Major von Vaernewyck, der bei einsetzendem feindlichen Artilleriefeuer sofort in die vorderste Linie eilend, durch strafe Befehlserteilung unter Einsatz der Hilfswaffen des Bataillons und durch Heranziehung eines Tankgeschützes den in Massen anstürmenden Gegner zurückschlug, so daß das Vorfeld behauptet warden konnte. Die für dieses ungünstige Gelände sehr bedrohliche Lage war damit behoben und der Feind, durch L'Crouvillon in der Flanke bedroht, zum Halten gezwungen. Dieser Erfolg war Major von Vaernewyck zu verdanken."Verleihungen des "Pour le Mérite" an der Westfront, balsi.de, Forum 208. Infanteriedivision (1): ... 18.09.1918 Mj Hans Peter van Vaernewyck (Btl. Kdr.) (IR 185) Divisional list of Pour le merite holders - Axis History Forum --

--Achim Adotz (Diskussion) 16:35, 17. Aug. 2024 (CEST)

Der Grund für die Verleihung des Pour le Merite, das militärische Ereignis, ist nicht belegt. Im Gotha steht nur, dass es verliehen wurde, allerdings ohne Datums-oder Jahresangabe. Auch das Sterbedatum ist unbelegt. Der Großteil der biografischen Angaben im Artikel beruhen auf dem selbst ausgefüllten Entnazifierungsbogen. Der Gotha belegt Geburtsort und Geburtstag, die Verleihung des Pour le Merite ohne Begründung und Datum, und den höchsten militärischen Dienstgrad Oberstleutnant. Außerdem sind dort Ehe und Nachkommen verzeichnet, die noch nicht im Artikel erwähnt sind. --Achim Adotz (Diskussion) 00:37, 18. Aug. 2024 (CEST)

Nicht besonders aufschlussreiche Beschreibung der militärischen Aktion

Apostrophierung gibt es im Französischen nur vor Vokalen. Die Schreibweise L'Crouvillon wäre also ungewöhnlich. Es gibt keinen solchen Ort. Die Orte Atteche und Carmoy gibt es anscheinend auch nicht. Es gibt nur die französischen Orte Carnoy (Somme) und Carnoy-Mametz. Man weiß also nicht einmal, wo das Gefecht stattgefunden hat. Das einzige, was man der Beschreibung entnehmen kann, ist das Datum 15. August 1918. Weder das benachbarte Regiment, noch das von Hans Peter von Vaernewyck kommandierte Bataillon werden näher spezifiziert. auch die feindlichen Truppen werden nicht näher spezifiziert. Man weiß nicht, wer "der Feind" ist, eventuell sind es französische Truppen. --Achim Adotz (Diskussion) 12:46, 19. Aug. 2024 (CEST)

Da es laut Einleitung „die Abwehrschlacht zwischen Somme und Oise“ gewesen sein soll, könnte der Ort Carmoy Carnoy (Somme) sein, der heute Teil der Gemeinde Carnoy-Mametz ist. Die Qualität des Textes im Artikel ist also nicht berauschend, wenn die Orte falsch geschrieben sind. --Achim Adotz (Diskussion) 04:13, 20. Aug. 2024 (CEST)

Lückenhafte Biografie (militärische Laufbahn und berufliche Laufbahn)

Es werden keine militärischen Einheiten genannt, in denen er diente. Die berufliche Laufbahn wird gar nicht ewähnt. Zwischen 1895 (Fährnich) und 1918 (Verleihung des Ordens Pour Le Mérite) fehlen über zwanzig Jahre in der Biografie. Zwischen 1918 und dem Zweiten Weltkrieg klauft eine Lücke von über 20 Jahren. Von 1942 bis zu seinem Tod im Jahr 1971 sind es dann fast 30 Jahre fehlende Biografie. --Achim Adotz (Diskussion) 13:36, 23. Aug. 2024 (CEST)

Zu meiner Überarbeitung

Zur Verleihung des Pour le Mèrite: Es ist mir gelungen, über Google Books wenigstens die Vorschau einer Seite aus Die Ritter des Ordens Pour le Mérite zu bekommen. Es handelt sich offenbar um eine Übersicht der Verleihungen mit folgendem Text zur Lemmaperson: "(5296) 18.09.1918 Vaernewyck, Hans van [sic!], Major und Kommandeur I. Bataillon des Regiments 185." Somit ist die Verleihung belegt, nicht zugreifen konnte ich leider auf den Biographieteil, der vermutlich die konkrete Begründung für die Verleihung darlegt.

Zum Kontext im 1. WK:Damit war aber endlich ein Truppenverband greifbar, nämlich das Großherzoglich-Badische... Nr. 185. Zu dessen Aktivitäten während des 1. WK fand ich die im Artikel verlinkte, digitalisierte Publikation. Auf den ersten Seiten dieses Buches findet man auch das im Artikel verwendete Foto, das somit ebenfalls als belegt gelten kann. Die Publikation fokussiert leider sehr auf Truppenbewegungen und fast gar nicht auf Einzelakteure, der blumige Text des ursprünglichen Artikels konnte damit nicht unmittelbar belegt werden, jedoch ist nachvollziehbar, dass das unter van Vaernewycks stehende 1. Bataillon sich an dem genannten 15. August bei der Abwehr des französischen Heeres hervortat, während andere Truppenteile (namentlich das 3. Bataillon) zurückgedrängt wurden. In diesem Kontext wird man wohl von Vaernewycks Beförderung drei Tage später sehen : dürfen, wenngleich das nicht unmittelbar aus dem Text hervorgeht. Ebenfalls nicht erwähnt wird dort leider die Verleihung des Pour le Mérite.

Zur Lokalisierung: Schlüssel zur Lokalisierung im Arrondissement Compiègne war ebenfalls die genannte Publikation über das Badische... Nr. 185, konkret der vorletzte Satz zum 15. August: "Abends wird I./185 durch I./E.28 abgelöst und in Unterständen am Kirchhof südl. Thiescourt untergebracht." Im Umfeld dieser Gemeinde findet man einige der im ursprünglichen Artikel und/oder in der Publikation zum Badischen... Nr. 185 genannten Ortsnamen, so das winzige Dorf L'Écouvillon (gehört zur Gemeinde Élincourt-Sainte-Marguerite), einen Hof "Domaine de la Carmoye" und den Steinbruch Carrieres de Montigny (beide am Gemeindegebiet von Machemont), ebenso taucht(e) die benachbarte Gemeinde Évricourt auf. Die Lokalisierung dort ist damit sicher, aber die genannten Örtlichkeiten dermaßen winzig, dass mir für unsere Zwecke die Nennung des Arrondissements ausreichend schien.

Nach wie vor kein perfekter Artikel. Ich hoffe aber, dass damit zumindest der Löschantrag abgewiesen werden kann.--Schreckgespenst • Buh! 16:48, 25. Aug. 2024 (CEST)

Statt eiens unbedeutendes Dorfes wie L'Ecouvillon in der kleinen französischen Gemeinde fr:Élincourt-Sainte-Marguerite (1921: 421 Einwohner), eines Hofes und Steinbruches in fr:Machemont (1921: 304 Einwohner) und dem Dorf fr:Évricourt (1921: 93 Einwohner) wird also jetzt mit einem Bataillon (300 bis 1200 Soldaten) das Gebiet eines ganzen fr:Arrondissement de Compiègne (1968: 125.000 Einwohner) verteidigt. Das ist ja noch besser als die damalige Kriegspropaganda, wo so etwas nicht vorgetäuscht wurde. Man sollte schon ehrlich bleiben und seine militärische Lestung nicht überhöhen. Offiziere niederer Offiziersränge mit solchen militärisch unbedeutenden Leistungen haben nie einen Eintrag in einer seriösen Enzyklopädie wie Brockhaus erhalten, weil sie dafür einfach zu unwichtig waren. Nach über 100 Jahren kann man klar erkennen, dass der Pour le Mérite damals nur aus kriegspropagandistischen Gründen verliehen wurde, um einen unbedeutenden Erfolg seines 1. Bataillons, das Halten der Stellung in einem Gebiet mit unter 1000 Einwohnern, zu feiern, während gleichzeitig das 3. Bataillon zurückweichen musste. --Achim Adotz (Diskussion)

Von der Verteidigung des ganzen Arrondissements habe ich nicht geschrieben, im Text steht "auf dem Gebiet", um ihn nicht mit dem Kleinklein dieser französischen Winzgemeinden aufzublähen. Du kannst das jederzeit weiter ausführen, wenn du möchtest. Wenn wir uns aber schon in die Interpretation der Ereignisse begeben: Die Stellung in diesen Ortschaften zu halten bedeutet natürlich auch die Verteidigung der östlich davon gelegenen Gebiete. Da ging es schon um mehr als du postulierst...--Schreckgespenst • Buh! 08:36, 26. Aug. 2024 (CEST)