Diskussion:Heidenreichstein

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Heidenreichstein“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Heidenreichstein

Der Artikel wurde von mir in die jetzt bestehende Form gebracht. Für eine Auszeichnungs-Kandidatur halte ich es für notwendig, dass mehrere kritische Augen den Artikel durchsehen. Ich danke schon jetzt allen, die sich hier helfend beteiligen. Vor allem möchte ich auch Autoren aus dem regionalen Umfeld (Waldviertel, Niederösterreich, Österreich) ansprechen.--Pfeifferfranz 19:00, 22. Feb. 2010 (CET)

Ok Franz, dann gemmas an:

• In der Einleitung findet sich gleich mal ein unschöner POV (gilt als eine der schönsten Wasserburgen Österreichs)

erledigtErledigt durch Umformulierung

• 43,61 Prozent der Fläche sind bewaldet. Was ist mit dem Rest? Irgendwie würde ich mir da auch einen Beleg erwarten

erledigtErledigt mangels Beleg und Infos über den Rest auch diese Angabe entfernt

• Bei den Gewässern fehlt mir irgendeine Größenrelation

erledigtErledigt Abschnitt Gewässer deutlich ausgeweitet

• Bei der Stadtgliederung wäre eine Karte von Vorteil, den letzten Satz würde ich weglassen

erledigtErledigt Satz weggelassen und auf Karte im Abschnitt Verkehr verwiesen

• Nachbargemeinden: Vielleicht ein Satz welche Nachbargemeinden eine besondere Bedeutung für Heidenreichstein haben (wirtschaftlich, kulturell, etc.)

erledigtErledigt Satz eingefügt mit Bedeutung als Arbeitsplatzgemeinde für die Einwohner der umliegenden Orte

Allerdings kam nun ein Vorschlag, diesen Satz in den Geschichteteil zu verlagern und mit einem Einzelnachweis zu belegen.

• Geschichte: Bitte den ersten Satz weglassen, das vesteht sich IMHO von selbst

erledigtErledigt Satz entfernt

• Bauwerke: soviele Zwischenüberschriften mit sowenig Text darunter finde ich nicht gut. Genauso ist es bei "Parks, Brunnen, Denkmäler"
• Ab den Bauwerken zerfranzen sich die Kapitel, es gibt praktisch für alles eine Hauptüberschrift. Warum nicht ein Überkapitel "Kultur" oder ähnliches

erledigtErledigt Zersplitterung des Artikels durch Zusammenfassung von Überschriften bereinigt.

• Karpfen als regionale Spezialität kann man eigentlich ganz streichen, weil nicht eine Aussage über Heidenreichstein drinnen steht. Sowas gehört eher in ein Kapitel beim Waldviertel oder maximal beim Bezirk

erledigtErledigt entfernt

• Sport fehlt. Vielleicht fällt mir ja auch noch mehr ein... lg --Geiserich77 20:25, 28. Feb. 2010 (CET)

Danke für die Durchsicht, ich habe die Anregungen beherzigt. Bitte kontrollieren, ob das alles in deinem Sinne war. Bei Sport habe ich Schwierigkeiten, weil da zuwenig auf den Homepages steht betreffend allgemein verwertbare Informationen.--Pfeifferfranz 19:24, 1. Mär. 2010 (CET) ...die heilige Margaretha, die mit einem roten Gewand bekleidet ist, - Auf der Darstellung des Stadtwappens vermag ich bei bestem Willen kein Rot zu erkennen. Für mich ist das Gewand braun. Wie kommts zu dieser abweichenden Farbe?--Hermetiker 20:06, 1. Mär. 2010 (CET)

Für das eingebundene Wappen kann ich nichts, wahrscheinlich ist das Braun ohnehin aus einem Rotton so geworden, es kann aber auch sein, dass das Wappen schon vor der endgültigen Festlegung 1982 einmal so gezeichnet worden ist und jetzt noch immer kursiert. Die Gemeinde verwendet auf ihrer Homepage kein Wappen, das Mosaik, das ich fotografiert habe, zeigt in etwa das beschriebene Wappen.--Pfeifferfranz 21:10, 1. Mär. 2010 (CET)

Blasonierung und Wappendarstellung müssen übereinstimmen. Hier [1] kann man durchaus sehen, dass die Wappenabbildung im Artikel falsch ist und geändert werden sollte .--Hermetiker21:47, 1. Mär. 2010 (CET)

Ich habe das Problem auf die Diskussionsseite der Wappen des Bezirkes Gmünd gestellt. Vielleicht kann da jemand helfen[2] --Pfeifferfranz 22:00, 1. Mär. 2010 (CET)

erledigtErledigtIch habe in der Zwischenzeit das Wappen ausgetauscht, leider ist die Ausführung nicht besonders ansprechend, dafür aber richtig --Pfeifferfranz 19:40, 17. Mai 2010 (CEST)

Die Galerien sind unschön. Versuche doch lieber das eine oder andere Bild passend im Text am rechten Rand unterzubringen. Mir fällt da z. B. auf, daß im Text fast keine Bilder zu sehen sind, dafür gleich zwei Galerien...könnte man mit Sicherheit besser lösen. Auch muß nicht zu jedem Bauwerk, etc. ein Bild in der de.wiki vorhanden sein. Dafür gibts die Commons. --Grüße aus Memmingen 20:12, 1. Mär. 2010 (CET)

erledigtErledigt Ich hab jetzt einige Bilder an der Seite eingebunden und die Galerien entfernt, einen Link zu den Commons gibts ja ohnehin schon.--Pfeifferfranz 21:10, 1. Mär. 2010 (CET)

ich hab mal angefangen, den artikel durchzulesen, hier sind meine ersten anmerkungen:

• einleitung, es wird der "niedergang" und der rückgang der bedeutung als industriestandort erwähnt, aber nicht, dass der ort vorher bedeutung als industriestandort hatte; das würde ich in ein zwei sätze nennen

erledigtErledigtSatz in die Einleitung eingefügt.

• klima - kannst du daten für eine klimatabelle liefern, ggf auf die die klimastationen in nächstgrößeren städten verweisen
• Die Bedeutung der Stadt Heidenreichstein als Standort von Industriebetrieben und größeren Gewerbebetrieben mit einem entsprechenden Arbeitsplatzangebot für die Bewohner der umliegenden Gemeinden ist in den letzten Jahrzehnten verloren gegangen. -dafür bitte einen einzelnachweis; ich würde das aber in den abschnitt wirtschaft oder geschichte umlagern

erledigtErledigtSatz ist auf Vorschlag oben hineingekommen, um die Bedeutung für die Nachbargemeinden zu illustrieren, eine nähere Darstellung ist dann ohnehin im Geschichtsteil angeführt. Ich bin jetzt unschlüssig ob ja oder nein--Pfeifferfranz 19:40, 17. Mai 2010 (CEST)

• abschnitt geschichte
  • die letzten sätze im ersten geschichtsteil gehören in den darauffolgende, da das mittelalter nicht so lange ging ;-) ich will's nicht selbstmachen, da ihc den inhalt nicht zerreissen möchte

erledigtErledigtIch hab die Sätze einmal aufgeteilt in die zwei Kapitel, die Handwerker haben sich wohl schon im Mittelalter organisiert, die Dokumentation darüber fällt in die Neuzeit.

• • Naturkatastrophen, Missernten, Hungersnöte und Krankheiten (Pest) betrafen auch Heidenreichstein. - klingt wie ein allgemeinplatz. welche naturkatastrophen gab es? wann? wann war die pest im ort?

• • Während die Hussiteneinfälle im 15. und die Bauernaufstände im Waldviertel Ende des 16. Jahrhunderts verhältnismäßig harmlose Folgen für den Ort hatten was waren denn das für folgen?
  • Während der Franzosenkriege zu Beginn des 19. Jahrhunderts war Heidenreichstein von Franzosen besetzt, die sich sehr ungestüm benahmen. - was heißt denn "sich ungestüm benehmen"?

erledigtErledigtIch habe es einmal mit einer Neuformulierung des ganzen Absatzes probiert. Leider habe ich nicht mehr Zugriff auf das Heimatbuch, wo es zu den angesprochenen Themen Jahreszahlen und detailliertere Infos gibt.

• • Ebenfalls 1850 konstituierten sich in Heidenreichstein und in den... - die vorhergehende jahreszahl ist 1882 und die davor 1868

erledigtErledigtIch habe die Sätze umgereiht.

• • Der Marktrichter hatte in Verbindung mit der Herrschaft ... - seit wann gab's den marktrichter und welche aufgaben hatte er?

erledigtErledigt Bereits im Abschnitt Mittelalter ist von der Marktgerichtsbarkeit die Rede, ab wann es einen Marktrichter gegeben hat, ist nicht überliefert. Im 19. Jahrhundert gab es diesbezüglich allgemein organisatorische Änderungen, der Marktrichter hatte bereits damals eher die Funktion eines Bürgermeisters, einige Marktrichter dieser Zeit waren auch jahrzehntelang Bürgermeister der ab 1850 selbständigen Gemeinden.

• • Die 68 sogenannten Urhausbesitzer ... was sind urhausbesitzer?

erledigtErledigt Ich habe bereits im Abschnitt Mittelalter eine Erläuterung der Urhausbesitzer eingefügt, auf die wird nunmehr Bezug genommen.

• • Ausgedehnte Schafzucht und bodenständiger Flachsanbau bildeten bereits ab dem 14. Jahrhundert die Grundlage für die Tuch- und Leinweberei. - gehört schon in den vorhergehenden abschnitt

erledigtErledigt Satz verschoben.

• • 1971 war es noch ein Drittel, 1989 waren nur noch 2000 unselbständig Beschäftigte in der Textilindustrie tätig. - ich würde in diesem abschnitt keinen blick in die zukunft richten, sondern dass in dem entsprechendne geschichtsabschnitt behandeln

erledigtErledigt Satz verkürzt und die Daten des 20. Jahrhunderts hier entfernt.

• • 1880 begann in Heidenreichstein das Zeitalter der metallverarbeitenden Unternehmen mit der Gründung eines Unternehmens -zeitalter klingt so poetisch, oder hast du dafür einen schönen einzelnachweis - ansonsten würde ich diese wendung verzichten
  • ein metallverarbeitendes unternehmen stellt taschen her? das versteh ihc nicht? wegen der nieten?

erledigtErledigtEinzelnachweis habe ich nicht, die Bemerkung stammt aus dem Heimatbuch, das im Literaturverzeichnis angeführt ist, das Unternehmen erzeugte tatsächlich Taschen mit metallenen Verschlüssen und Nieten, und auch andere Behältnisse, das können wohl irgendwelche metallene Boxen, Kisten etc. gewesen sein. Ich möchte den Satz einmal so stehen lasse

viel spaß damit, gruß -- ^Thomas 20:29, 16. Mai 2010 (CEST)

Ich hab das nach bestem Wissen und Gewissen durchgearbeitet. Besten Dank für die Tipps. Es ist manchmal gar nicht leicht, das Gelesene in eine einigermaßen neutrale Sprache umzuwandeln, die allgemein verständlich ist.--Pfeifferfranz 23:56, 17. Mai 2010 (CEST)

KALP-Diskussion vom 27. Juni bis 7. Juli 2010, Ergebnis: ohne Auszeichnung

Heidenreichstein ist eine Stadtgemeinde im nordwestlichen Waldviertel auf einer Seehöhe von 561 m ü. A. in der Nähe der tschechischen Grenze. Die Burg Heidenreichstein ist eine Wasserburg und gilt als Wahrzeichen der Stadt. Der Wegfall von Arbeitsplätzen hat in den letzten Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts zu einem Rückgang der Wohnbevölkerung geführt. Auf dem Gemeindegebiet befindet sich der Naturpark Heidenreichsteiner Moor. Im Bereich Kultur wurde in den letzten Jahren mit Literatur im Nebel ein Literaturfestival mit international renomierten Autoren etabliert.

Der ausführliche Artikel über diese Stadt befand sich längere Zeit im Review und die herangetragenen Vorschläge wurde weitgehend eingearbeitet. Nunmehr soll der Artikel im Rahmen einer Auszeichnungskandidatur bewertet werden. Weitere Anregungen zur Qualitätsverbesserung sind natürlich willkommen.--Pfeifferfranz 07:21, 27. Jun. 2010 (CEST)

Noch ohne Wertung. Dennoch zwei, drei Punkte, welcher mir beim Querlesen aufgefallen sind. Als Eingangsbild wäre ein Bild der kompletten Gemeinde (z. B. von einem Hügel, Luftbild, etc.) wünschenswert, falls irgendwie möglich. Bei der Ortsteilgliederung würde ich mir eine Karte wünschen, die Bürgermeister gehören nicht unter Personen, sondern unter Bürgermeister verpackt. Bei der Bevölkerungsentwicklung würde ich mir zusätzlich zu der schönen Liste einen graphen wünschen (evtl. mit der Tabelle in einem Bild untergebracht?, wäre mal was neues :-)) Bei Betrieben wäre doch ein Bild eines Ortsansässigen Betriebes besser geeignet, als die Karte, die man hoch zu Ortsteilgliederung schieben könnte?! Das wärs mal für den Anfang vom kurzen querlesen -- Grüße aus Memmingen 13:03, 27. Jun. 2010 (CEST)

Vorerst Karte aus dem Kapitel Verkehr in das Kapitel Ortsgliederung verlegt. Bürgermeister in das Kapitel Politik verlegt. Diagramm Bevölkerungsentwicklung eingefügt.

Das Luftbild überfordert mich komplett, weil wenn schon Gemeindegebiet, dann wären das einschließlich der dazugehörigen, weit auseinanderliegenden Katastralgemeinden und deren Ortschaften, aber selbst das unmittelbare ehemalige Marktgebiet ist nicht wirklich erfassbar. Ich werde Youtube Videos hinsichtlich Aufnahmen in dieser Richtung beobachten, damit ich diese zumindest referenzieren kann--Pfeifferfranz 14:05, 27. Jun. 2010 (CEST)

 keine Auszeichnung. Nee, nee, nee. Da bekommt jeder zweite Satz einen Absatz, dafür fehlen streckenweise Einzelnachweise. Und ansonsten scheint mir, das Thema wird größer gemacht, als es ist. Bei den "Persönlichkeiten mit Beziehung [zum Lemma]" fehlt meist die Angabe der Art der Beziehung, und immer fehlt der Beleg. Dafür erfahren wir die Adresse von Olga Haas, falls wir sie mal besuchen wollen, sehen Bilder ohne Aussagekraft und lesen von Dorf-Bands mit "überregionalem Bekanntheitsgrad" und den Plänen der ominösen Firma Käsemacher, auch allesamt unbelegt. Und bei jedem dritten Satz frage ich mich: Warum soll das überhaupt relevant sein? Wen interessiert, wie die örtliche Laienschauspielgruppe (deren Aufführungen ebenfalls "überregionalen Bekanntheitsgrad" genießen sollen) ihre Regisseursposten vergibt? Welche Bedeutung hat der Jugendbandwettbewerb Rockinella? (Kurios ist das Restaurant im Flugzeug, aber wenn man dem Bild glauben schenkt, wird es von RE/MAX zum Verkauf angeboten.) Sätze wie "Die Anziehungskraft ist zwar nicht messbar, für viele Menschen aber spürbar" sind deutlich jenseits des enzyklopädischen Stils. Tut mir leid, aber das ist noch ein unmessbar, aber spürbar weiter Weg bis zur Auszeichnung. Grüße, Wikiroe 23:22, 27. Jun. 2010 (CEST)

Der Artikel ist mehr als vier Monate im Review gestanden, da wäre ich ganz allgemein für Hinweise ebenfalls sehr dankbar gewesen. Leider ist man bei so einem Artikel Einzelkämpfer und will obendrein das, was andere ergänzen, nicht immer gleich streichen. Ich habe eine erste Überarbeitung mit deinen Hinweisen vorgenommen und dabei auch eine Reihe von Einzelnachweisen ergänzt, diverse Regionalitäten entfernt. Das Foto vom Flugzeug werde ich erneuern, sobald ich wieder hinkomme, vielleicht ist es dann schon verkauft. Die Absätze habe ich hoffentlich passend in vielen Fällen zu längeren Passagen zusammengeführt. Und natürlich bin ich für weitere Hinweise zur Qualitätsverbesserung des Artikels dankbar.--Pfeifferfranz 22:18, 28. Jun. 2010 (CEST)

Meine Haltung zu solchen Aussagen über den Review kannst Du aktuelle oben bei der Kandidatur von Cleveland nachlesen. Erklärungen, wie's zu dem Artikelzustand kam, helfen hier nicht weiter. Die Kritik bleibt jedenfalls bestehen. Auch die Verbesserungsbemühungen gehen teilweise fehl: Überschriften durch bloßen Fettdruck zu ersetzen, hilft nicht. Grüße, Wikiroe 11:06, 29. Jun. 2010 (CEST)

 Abwartend Aussagen wie "Bei der Währungsumstellung 1925 kamen viele Bewohner um ihre Ersparnisse" oder "Die ersten Jahre nach dem Krieg waren nicht besser." lassen einen ja sämtliche Haare zu Berge stehen. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 07:06, 3. Jul. 2010 (CEST)

Der Artikel ist in dieser Version ohne Auszeichnung. --Krächz 00:56, 7. Jul. 2010 (CEST)

Begründung:

Auszählung der Voten

• 0 Voten für  Exzellent
• 0 Voten für  Lesenswert
• 1 Votum für  keine Auszeichnung

Auszeichnung?

Regel: Ein Artikel ist mit einer „Lesenswert“-Auszeichnung auszuwerten, wenn die Summe aus „Exzellent“- und „Lesenswert“-Stimmen mindestens drei Stimmen mehr ergibt als die Zahl der Stimmen „ohne Auszeichnung“.

• ( Exzellent +  Lesenswert) ≥ ( keine Auszeichnung) + 3 -----> (0 + 0) ≥ (1 + 3)  Nein, d.h. contra Auszeichnung.

Fazit

Leider ist dem Artikel derzeit eine Auszeichnung vorzuenthalten. Bei der vorliegenden Stimmlage erübrigt sich ein Gewichten der Pro- und Contra-Argumente. Ein Review lässt sich oft auch durch direkte Ansprache von Benutzern mit ähnlichem Themenschwerpunkten realisieren, falls im "offiziellen" Review wenig Resonanz kommt. Einige Hinweise wurden hier schon gegeben.

Beste Grüße von --Krächz 00:56, 7. Jul. 2010 (CEST)

Fehler beim historischen Teil

Beim historischen Teil merke ich an, dass es erst ab 1868 Bezirkshauptmannschaften gab, Heidenreichstein kann also nicht 1849 zur Bezirkshauptmannschaft Waidhofen gehört haben. Ebsnos wurde das Gericht Heidenreichstein laut Notariat Litschau bereit 1853 nach Litschau verlegt und nicht wie im Artikel angegeben. --178.190.58.249 21:47, 26. Jan. 2018 (CET)

Persönlichkeiten

Hallo, Hanbury, hier hast du die stabile Version insofern verändert, als du die "Söhne und Töchter" hinter die "Ehrenbürger" gereiht hast. Mir ist bei der Gelegenheit (mit Blick auf deine Aktivitäten) aufgefallen, dass du begonnen hast, das großmaßstäblich bei vielen WP-Artikeln in diesem Sinne zu verändern. Wie bei Scharnstein gehst du da aber wieder nach deiner persönlichen Logik vor. Ich erhebe hiermit Einspruch gegen dieses Vorgehen! Warum sollten die Ehrenbürger und sonstige Geehrte vor die "Söhne und Töchter" platziert werden? Es gibt nicht wenige Gemeinden wie Neckenmarkt, wo die Ehrenhudelei ausufernde Maßstäbe angenommen hat (mit zahlreichen Ehrennadelträgern und sonstigen Geehrten). Anderes Beispiel: Warum sollte beim WP-Artikel Wolfpassing der aus Texing stammende Engelbert Dollfuß vor den "Söhnen der Gemeinde" platziert sein? Die "Söhne und Töchter", die ja für die Gemeinden repräsentativ sind, außerdem im Vergleich zu den meisten Ehrengehudelten überregional bekannt und allesamt mit eigenem WP-Eintrag ausgewiesen, sollen nicht hinter die anderen zurückfallen. Warum sollten etwa Pfarrer, Lehrer und Amtmänner durch Vorreihung der Ehrenbürger so stark in den Fokus gerückt werden? Ehe du (wieder mal, wie im Falle von Scharnstein) fortfährst, das hier alles nach deinem Geschmack ("m.E.") zu verändern, bitte um Abklärung dieser Vorgangsweise im Wege einer 3M-Anfrage oder eines Meinungsbildes. Bis dahin setze ich (pars pro toto) hier erst mal zurück auf die in diesem Artikel seit langem stabile Version mit den "Söhnen und Töchtern" an erster Stelle. Grüße--Loimo (Diskussion) 17:39, 8. Dez. 2024 (CET)

Herrje, es geht bei der Reihung der "Ehrenbürger" vor "Söhne und Töchter" doch nicht um meinen Geschmack oder um meine persönliche Logik! Ich folge damit der einschlägigen Wikipedia-Formatvorlage, die Du ja bestimmt kennst! Somit braucht es hier auch keine 3M-Anfrage usw. Jedenfalls bitte ich um Nachsicht, wenn ich diese Formatvorlage für relevanter halte, als Deine Meinung (oder sollte ich sagen: Deinen Geschmack).

Und sonst: Ich habe nicht damit begonnen WP-Artikel zu verändern, wie Du meinst, dozieren zu müssen. Ich verändere seit vielen Jahren WP-Artikel zu österreichischen Gemeinden, indem ich trachte, ihre Gesamt-Struktur (nicht nur den Abschnitt "Persönlichkeiten") an die besagte Formatvorlage anzupassen oder zumindest anzunähern. In all dieser Zeit und bei zig entsprechenden Bearbeitungen hat es keinen Einspruch gegeben, weil (die meisten) BenutzerInnen den Sinn einer Formatvorlage verstehen. --Hanbury (Diskussion) 20:00, 8. Dez. 2024 (CET)

Hallo, Hanbury, diese Formatvorlage sehe ich nicht als Muss-Bestimmung, sondern als eine Richtlinie, da geht es vor allem um die Anordnung der Hauptkapitel. Meinst du vielleicht, dass die Reihenfolge der Unterkapitel Theater – Museen – Musik – Bauwerke – Parks – Naturdenkmäler etc. einer bestimmten Logik folgt? Wenn in einer Gemeinde die Natur besonders wichtig ist, wird sie vor einem bestimmten anderen Unterkapitel stehen etc. Ich habe dir Gründe genannt, weshalb Ehrenbürger sinnvollerweise nicht an erster Stelle stehen müssen/sollen, weil eben bestimmte Gründe entgegenstehen. Vielleicht schaust du dir ja mal die beiden Beispiele an, die ich angeführt habe, dann wirst du womöglich meiner Argumentation etwas abgewinnen können. Aber du kannst dich ja natürlich auch blindlings in bürokratischer Art an eine Vorlage halten, ohne diesen Hinweis zu reflektieren. Gut möglich, dass jene, die diese Formatvorlage erstellt haben, gewisse Dinge eben nicht bedacht haben, zumal auch Nadelträger und andere Träger in der Formatvorlage gar nicht berücksichtigt sind (ebenso wie Gesetze und andere Vorgaben sind auch Vorlagen mitunter verbesserungsbedürftig, wenn sich in der Praxis herausstellt, dass es gute Gründe dafür gibt). Möglicherweise hat man sich ja bei der Erstellung der Vorlage an den deutschen Gemeinden orientiert, wo derart ausufernde Lobhudelungen vielleicht nicht üblich sind wie in Österreich, wo in bestimmten Orten gleich mehrere Unterkapitel bis hin zur zahlreich vergebenen Ehrennadel angeführt sind. Dass in Wolfpassing der aus Texing stammende Dollfuß (der vor dem Zweiten Weltkrieg aus politischen Gründen in Wolfpassing zum Ehrenbürger ernannt wurde) vor den Söhnen und Töchtern stehen sollte, ist unstimmig. Ebenso unstimmig wäre es, wenn die Dutzenden (oben angeführten) Neckenmarkter Ehrenbürger, -ringträger und die Heerscharen an -nadelträgern (allesamt unbekannt und ohne Wikilink) vor den bekannten Söhnen und Töchtern der Gemeinde (mit Link) zu stehen kommen. Es gibt Gemeinden wie diese, die geradezu überbordernd Ehrungen vergeben (vor allem exzessiv ihre Pfarrer und Lehrer belobhudeln), und da ist es besonders unstimmig, diese Dutzendschaften in einer riesigen Liste voranzustellen. Deinen vorschnellen Revert letzthin habe ich als unfreundlich empfunden, aber wenn du diskussionsbereit bist, können wir gerne miteinander auf eine Verbesserung der Dinge hinarbeiten.--Loimo (Diskussion) 04:28, 9. Dez. 2024 (CET)