Diskussion:Herr Kaiser

Geiermann

...ist pleite, nicht Herr Kaiser. Der ist eine fiktionale Werbefigur, die von verschiedenen Schauspielern verkörpert wurde und weder neue Zähne noch eine Rente hat oder braucht. Also persönliche Informationen zu Geiermann in dessen Artikel und nicht fälschlich hierher, danke. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 23:59, 1. Jun. 2013 (CEST)

Geflügeltes Wort

Hallo, Herr Kaiser soll ein geflügeltes Wort sein? Bitte belegen, ich bin äußerst skeptisch. Eher ist/war "Herr Kaiser" allgemein der Inbegriff des Versicherungsvertreters. KhlavKhalash (Diskussion) 18:58, 28. Nov. 2021 (CET)

Der Definition von geflügeltes Wort entspricht der Werbeslogan nicht: „Als geflügeltes Wort wird in der Linguistik ein auf eine konkrete Quelle zurückführbares Zitat bezeichnet, das als Redewendung Eingang in den allgemeinen Sprachgebrauch gefunden hat. Darunter sind oft knappe Formulierungen komplizierter Sachverhalte oder solche von Lebenserfahrungen, die treffend „auf den Punkt gebracht“ werden.“

Der Gebrauch betraf auch nur den Schauspieler, der die Werbefigur Herr Kaiser verkörperte und so angeredet wurde, wenn er erkannt wurde: "Hallo, Herr Kaiser."

Ich habe noch nie gehört, dass der Spruch "Hallo, Herr Kaiser." in Privatgesprächen als geflügeltes Wort verwendet wurde, um irgendetwas zu kommentieren. Dafür eignet sich dieser Werbeslogan nämlich gar nicht.

„Wer wird denn gleich in die Luft gehen.“ wurde verwendet, aber nicht der vollständige Spruch: "Halt, mein Freund! Wer wird denn gleich in die Luft gehen?" Mit „Halt, mein Freund!“ redet man sich in der Umgangssprache nicht an.

Horizont spricht von Herrn Kaiser als „Inkarnation der deutschen Versicherungsbranche“ und bezeichnet: "Hallo, Herr Kaiser" als „berühmten Satz … in deutschen Werbeblöcken“ [1] Also war das nur ein bekannter Werbeslogan, der aber nach 15 Jahre Nichtverwendung vermutlich nicht mehr jedem bekannt ist. --Achim Adotz (Diskussion) 12:26, 12. Sep. 2024 (CEST)

Die beiden Werbefamilien von Check 24, die an Eine schrecklich nette Familie angelehnt waren, sind seit 2021 Geschichte. [2] --Achim Adotz (Diskussion) 12:36, 12. Sep. 2024 (CEST)

"Ich habe noch nie gehört ... TF pur, nennt man das wohl. Die Aussage ist nun x-fach belegt. Trotz der jämmerlichen Versuche, sie zu relativieren. --Atomiccocktail (Diskussion) 13:28, 12. Sep. 2024 (CEST)

Der Satz in die Zeit von 2024: „Hallo, Herr Kaiser" war in meiner Kindheit ein geflügeltes Wort“ belegt, dass es das heute nicht mehr ist.

Die Journalistin Christiane von Hardenberg ist vermutlich schon über 40 Jahre alt. [3] --Achim Adotz (Diskussion) 14:18, 12. Sep. 2024 (CEST)

Du betreibst in einem fort Theoriefindung. Lass es einfach. --Atomiccocktail (Diskussion) 14:20, 12. Sep. 2024 (CEST)

Bitte das Poltern einstellen. Das Argument ist valide und wird durch aggressive Rhetorik nicht entkräftet. --Neudabei (Diskussion) 14:53, 12. Sep. 2024 (CEST)

Das hat nichts mit poltern zu tun. Schraub mal an deiner Wahrnehmung.

Hier wird nach deinem aus der Luft gegriffenen LA in einem fort TF betrieben. "Valide Argumente" nennst du das? Ich nenne das TF und "alternative Fakten". --Atomiccocktail (Diskussion) 15:01, 12. Sep. 2024 (CEST)

Wenn es in der Kindheit ein geflügeltesvWort war, dann heißt das offensichtlich, dass es heute kein geflügeltes Wort mehr ist. --Neudabei (Diskussion) 15:18, 12. Sep. 2024 (CEST)

Das ist deine Privattheorie. Mehr nicht. Im Übrigen sind zum Sachverhalt X-Belege notiert. Vergiss deine Relativierungsabsicht. Sie ist und bleibt faktenfern. --Atomiccocktail (Diskussion) 15:21, 12. Sep. 2024 (CEST)

Wo ist da die Theorie? Es war laut Quelle ein geflügeltes Wort. --Neudabei (Diskussion) 15:27, 12. Sep. 2024 (CEST)

Träum weiter. Der Sachverhalt ist ausreichend gut belegt. Fertig. --Atomiccocktail (Diskussion) 15:40, 12. Sep. 2024 (CEST)

Dass in den 1960er/70er Jahre serielle Figuren in der Fernsehwerbung Erfolge feierten, ist bekannt. Ihr streitet hier, wie mir scheint, um die Kennzeichnung wiederholter Spotrhetorik als "geflügeltes Wort" (auch wenn das seinerzeit für viele eins gewesen ist und im Alltag auftauchte). Vorschlag für einen Kompromiss: Geprägt wurde/n durch [xxx] der/die Werbeslogan/s / Phrase/n (o.ä.) "xxx" (vgl. Klementine (Werbefigur). --Felistoria (Diskussion) 16:16, 12. Sep. 2024 (CEST)

Vernünftiger Vorschlag. --Neudabei (Diskussion) 16:18, 12. Sep. 2024 (CEST)

Der Punkt ist: In den angegebenen Quellen wir explizit von einem geflügelten Wort gesprochen. Von nichts anderem. Warum soll man hier etwas anderes schreiben, nur weil einer das wider alle Fakten möchte? Bin strkt dagegen. --Atomiccocktail (Diskussion) 16:19, 12. Sep. 2024 (CEST)

Also, die Quellen muss man sich noch einmal genau anschauen. Die Welt schreibt, dass sein Name ein gefügeltes Wort wurde.[4] --Neudabei (Diskussion) 16:52, 12. Sep. 2024 (CEST)

Relevanz vergeht nicht. Auch wenn die Hamburg-Mannheimer inzwischen Geschichte ist. --Bahnmoeller (Diskussion) 16:30, 12. Sep. 2024 (CEST)

@Atomiccocktail: naja, Fußnote 4 führt ins Nirwana, die anderen Links glaub ich Dir. Da es sich um Journalistenprosa handelt: spricht etwas dagegen, das im Konjunktiv I auch auszudrücken? ...sei, so verschiedentlich die Meinung, als "geflügeltes Wort" in ... eingegangen... (Und genügend Quellen hängen dann doch an?) --Felistoria (Diskussion) 17:49, 12. Sep. 2024 (CEST)

Die enzyklopädische Relevanz der Werbefigur Herr Kaiser steht nicht zur Debatte. Das war eine jahrzehntelang massiv in der Fernsehwerbung auftretende Werbefigur wie Frau Antje und Klementine. Ob das dauerhaft ein geflügeltes Wort geblieben ist, ist fraglich. Einige Belege sind da nicht so klar. Außerdem ist es eine subjektive Einschätzung von Journalisten und keine Bewertung von Sprachwissenschaftlern. Im Redensarten-Index taucht es nicht auf, im Gegensatz zu Trappatonis Sprüchen aus seiner Wutrede. [5]

"Hallo, Herr Kaiser. Gut, dass ich Sie treffe." wird als Werbeslogan unter brandslex.de geführt. [6]

Bei Verona Feldbuschs Werbeslogan: „Da werden sie geholfen.“ [7], das auch nicht im Redensarten-Index enthalten ist, handelt es sich auch nicht um ein geflügeltes Wort, sondern einen bekannten Werbeslogan, der unter Wikipequote: Werbesprüche aufgeführt ist.

Da es in der Wikipedia keine Liste von bekannten Werbeslogans gibt, werden sie einfach unter geflügelte Worte geführt, obwohl gemäß der Definition der geflügelten Worte („meist aus einer (bekannten) historischen, literarischen Quelle o. Ä. stammende, sprichwörtlich gebrauchte, geläufige Wendung (auch ein Wort“) verwendet werden. Durch die zeitlich befristete Verwertung geraten Werbeslogans schnell in Vergessenheit. Durch die letztmalige Verwendung im Jahr 2009 hat die jüngste Generation schon keine Kenntnis mehr davon. --Achim Adotz (Diskussion) 22:28, 12. Sep. 2024 (CEST)

Nicht allein Sprachwissenschaftler bestimmen, was eine Redensart, was ein geflügeltes Wort ist. Diese Annahme von der Definitionsmacht der Sprachwissenschaft ist schlicht Unsinn. --Atomiccocktail (Diskussion) 08:07, 13. Sep. 2024 (CEST)

Verschieben?

Sollten wir den Artikel nicht auf Herr Kaiser (Werbefigur) verschieben, analog zu Frau Antje, Klementine etc.? --schreibvieh muuuhhhh 13:11, 12. Sep. 2024 (CEST)

nein. Oder was soll auf der Begriffsklärung "Herr Kaiser" dann stehen??? Außerdem ist Frau Antje ohne Klammer. --0815 User 4711 (Diskussion) 14:57, 12. Sep. 2024 (CEST)

Die Verschleierung des wahren Linksziels ist hier nicht hilfreich. --Bahnmoeller (Diskussion) 16:31, 12. Sep. 2024 (CEST)

In einigen Jahren werden viele mit dem Lemma nichts mehr anfangen können, denn die reguläre Werbung wurde ja schon 2009 eingestellt. Heutige Jugendliche kennen diese Werbespots also schon nicht mehr. Zu Klementine hat selbst die Generation Y nur noch wenig Bezug. Bei einem Vornamen wie Klemmentin ist der Klammerzusatz allerdings zwingend. --Achim Adotz (Diskussion) 17:00, 12. Sep. 2024 (CEST)

Hast du für deine Thesen Belege? Keine? Ah, verstehe ... --Atomiccocktail (Diskussion) 17:11, 12. Sep. 2024 (CEST)

Wieso sollte die heutige Generation Herr Kaiser nicht mehr kennen? HB-Männchen war vor meiner Zeit und trotzdem kenne ich es. Ich kann mich auch noch gut an die Löwen vom Samson-Tabak erinnern. Ich fand diese Werbebilder immer besonders schön gemacht --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 00:02, 13. Sep. 2024 (CEST)

Leute, die sich gezielt alte Werbespots anschauen, sind eine verschwindend geringe Minderheit. Die meisten blocken doch jede Werbung per Adblocker weg, weil sie sie nervt.

Die Allianz-Werbespots waren in den 1980er Jahren sehr bekannt und gerieten danach in Vergessenheit, weil sie nicht mehr gezeigt wurden. Erst 2015 wurden sie noch mal reaktiviert. [8] --Achim Adotz (Diskussion) 00:15, 13. Sep. 2024 (CEST)

Ich würde trotzdem kein Klammerlemma verwenden, da nicht unbedingt nötig, siehe WP:NK --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 00:46, 13. Sep. 2024 (CEST)