Diskussion:Ilia Gruev (Fußballspieler, 1969)

Schreibweise

Gruev ist seit einiger Zeit deutscher Staatsbürger. Somit müsste für die Schreibweise seines Namens keine Transkription kyrillischer Schriftzeichen ausschlaggebend sein, sondern das, was in seinem Personalausweis/Reisepass steht - oder? Das müsste dann Ilia Gruev sein, denn unter diesem Namen führt ihn ja auch sein Verein. --Sportschauer (Diskussion) 17:46, 14. Jul. 2017 (CEST)

So ist es, aber das im Fußballbereich durchzusetzen ist immer fürchterlich aufwändig. Siehe die seitenlange Diskussion bei "Wiktor Skrypnyk". --Theghaz _{Disk / Bew} 22:30, 2. Jul. 2019 (CEST)

Da sein gleichnamiger Sohnemann inzwischen auch auf dem Mannschaftsbild der Profis bei Werder steht, sprich sein Artikel nur noch eine Frage der Zeit sein dürfte, muss der Artikel vermutlich sowieso verschoben werden auf ein Klammerlemma Ilia Gruev (Fußballspieler, 1969), und für den Filius Ilia Gruev (Fußballspieler, 2000). Das hier müsste dann eine BKS werden. Mal schauen, wann entweder Werder 2 aufsteigt oder der Junior das erste Mal mit den offiziellen Profis aufläuft. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:44, 23. Nov. 2019 (CET)

Es gibt inzwischen beide Artikel, inklusive der zugehörigen WL, aber heute wurde schon wieder mal der Artikel, und der des Sohnes, auf die gängige Schreibweise umformuliert. Ich habe das zwar schweren Herzens gerade rückgängig gemacht, weil das wohl erst hier ausdiskutiert werden sollte, aber inhaltlich bin ich eigentlich voll bei Feel Soccer, die Schreibweise Ilia Gruev scheint die übliche zu sein, und sollte daher auch hier für die beiden Artikel angewandt werden. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:30, 4. Mär. 2021 (CET)

Hallo zusammen, wir sind die Berateragentur von Ilia Gruev und wir wurden auch vom Verein darauf hingewiesen, dass die Schreibweise Ilija Gruew hier falsch ist und Ilia Gruev heißen müsste. Uns liegt auch sein Ausweis vor, daher haben wir die die Schreibweise seines Namens im Artikel geändert. Es wäre super, wenn der Artikel mit den Änderungen veröffentlicht werden könnte. Liebe Grüße --Feel Soccer (Diskussion) 10:56, 15. Mär. 2021 (CET)

Gemäß Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch ist die deutsche und nicht die englische Transkription zu verwenden. Insofern ist Ilija Gruew korrekt und sollte auch so bleiben.
Die Schreibweise unter der ihn sein Verein führt ist doch keineswegs notwendigerweise die Schreibweise, die in seinen Ausweisdokumenten steht.
Diese Diskussion hatten wir übrigens bereits vor kurzem: Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2021/Woche 53#Schreibweise fremdsprachiger Namen in Artikeln. -- Chaddy · D 13:33, 4. Mär. 2021 (CET)

Was Chaddi sagt. Mich wundert's auch, warum zB Pavel Dotchev bis heute unter diesem Lemma läuft und nicht unter Pawel Dotschew (nicht signierter Beitrag von Flodder666 (Diskussion | Beiträge) 15:50, 4. Mär. 2021 (CET))

Man sollte sich immer an der Realität da draußen orientieren und nicht aus vermeintlicher Korrektheit irgendwelche in der Praxis gar nicht gängigen Schreibweisen versuchen zu etablieren. Tritt der Spieler als Ilia Gruev in der Öffentlichkeit in Erscheinung, ist auch dieser Name als Lemma zu verwenden. Alles andere ist weltfremd. Sind beide Varianten gebräuchlich, muss man halt abwägen.--Steigi1900 (Diskussion) 12:46, 5. Mär. 2021 (CET)

Wenn du unsere NK ändern möchtest wäre ein MB der richtige Weg. -- Chaddy · D 13:13, 5. Mär. 2021 (CET)

Danke für den Hinweis. Wichtiger ist jedoch eine sinnvolle Anwendung der NK, die nämlich einen Ermessensspielraum bietet. Aber das Thema hatten wir ja bereits.--Steigi1900 (Diskussion) 15:58, 5. Mär. 2021 (CET)

Was du als Ermessensspielraum bezeichnest sind willkürliche Ausnahmen. Es leuchtet nicht ein, wieso wir bei Fußballer*innen immer irgendwelche Ausnahmen von unseren Regeln fordern. Ich weiß, durch die inzwischen ziemlich starke Europäisierung und damit sprachlich Anglifizierung dieses ohnehin ja eigentlich englischen Sportes findet man heutzutage fast überall englisch geprägte Schreibweisen von Namen. Und es ist dann natürlich naheliegend, diese Schreibweisen zu übernehmen. Damit bilden wir dann aber nicht die Realität (=die korrekten Namen) ab, sondern die PR-Wirklichkeit. Das kann aber nicht der Anspruch einer seriösen Enzyklopädie sein.

Es gibt gute Gründe für unsere NK und wir sollten uns auch daran halten. Oder eben eine Änderung per MB herbeiführen. -- Chaddy · D 20:24, 5. Mär. 2021 (CET)

Das hat mit einer angeblichen Sonderrolle von Fußballspielern nichts zu tun. Ich hatte Dir seinerzeit mit Bill Rancic ein gutes Beispiel dafür geliefert, wie sich Namen im Laufe der Zeit der Schreibweise des persönlichen Umfelds anpassen und eben nicht für immer und ewig in ihrer Ursprungsschreibung verbleiben. Dies sehen die Namenskonventionen auch gar nicht vor, Du interpretierst sie lediglich so.--Steigi1900 (Diskussion) 21:41, 5. Mär. 2021 (CET)

Hier geht es überhaupt nicht um Namenskonventionen, die sind nämlich eindeutig: Entsprechend sollen Personennamen, die aus fremden Schriftsystemen stammen, deren Träger aber auf Dauer in einem Land mit lateinischer Schrift leben, entsprechend der offiziellen (behördlichen) Schreibweise in jenem Land geschrieben werden. Vater und Sohn haben die deutsche Staatsangehörigkeit und leben seit vielen Jahren in Deutschland. Hat der Sohn überhaupt jemals in Bulgarien gelebt? Jedenfalls gibt es eine behördliche Schreibweise in lateinischen Buchstaben. Diese lautet anscheinend Gruev, aber selbst wenn es sie nicht gäbe, würde das keine Rolle spielen, denn: es sei denn, im Deutschen hat sich für die Personen eine eingedeutschte Schreibweise etabliert - und diese etablierte Schreibweise gibt es. Sie lautet Gruev. Nur gewisse Wikipediatrolle sehen das anders, das ist aber nichts weiter als Wichtigtuerei eines Besserwisserportals - neben der miesen Artikelqualität eine der Sachen, über die ich mich im Fußballbereich immer wieder ärgern muss, und deshalb letztlich einer der Gründe, warum ich hier nicht mehr mitarbeite. --77.183.75.1 12:34, 23. Jun. 2021 (CEST)

Sie werden beide im deutschen Sprachraum ausschließlich Gruev geschrieben, und sie sind beide auch deutsche Staatbürger. Wenn in den Pässen der beiden etwas anderes stehen sollte, hielte ich das für sehr unwahrscheinlich, und imho müsste dieser Nachweis der andern Schreibweise dieser beiden deutschen Staatsbürger als von ihnen selber an allen möglichen Stellen offensichtlich autorisiert wird von denjenigen nachgewiesen werden, die auf dem w bestehen, nicht anders herum. Für das Beibringen irgendwelcher diesbezüglicher Belege kann es ja noch mal eine Woche Zeit geben, aber dann sollte auf den tatsächlichen Namen verschoben werden (inkl. der BKs). Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:55, 23. Jun. 2021 (CEST)

Gut vier Jahre, nachdem ich diese Diskussion gestartet habe, ist sie immer noch offen. Ist das Rekord? Sorry, aber die Sache ist doch eindeutig. Der Mann ist Deutscher und der Name Ilia Gruev steht so in seinem Pass. Wieso ist das immer noch nicht geändert? --Sportschauer (Diskussion) 17:49, 6. Okt. 2021 (CEST)

Ja. wird reichlich Zeit, ich denke, ich werde das demnächst mal angehen. Irgendwelche Hinweise, dass das aktuelle Lemma irgendwie doch richtig sein könnte, gibt es ja außerhalb der deWP-NK-Blase nicht mal im Ansatz. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:00, 19. Okt. 2021 (CEST)

Neben Deutscher ist er auch noch Bulgaren oder nicht? und sind wir wieder am Anfang. Eigentlich sollte jemand eine Anpassung der WP:NKK für Bulgarische Namen anregen, mein Versuch vor Jahren dort etwas zu ändern ist leider gescheitert.--Vammpi (Diskussion) 13:09, 20. Okt. 2021 (CEST)

Wenn er Deutscher ist, gibt es eine offizielle Schreibweise seines Namens, nämlich die, die im Pass etc. steht, dann sind irgendwelche Insellösungen der deWP obsolet. Da dies schon seit vien Jahren der Fall ist, und es keinerlei Hinweise darauf gibt, das die beiden sich tatsächlich so schreiben, wie die deWP-Blase das so paternalistisch gerne vorschreiben möchte, sollte das verschoben werden. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 07:06, 22. Okt. 2021 (CEST)