Diskussion:Intelligenz/Archiv/1

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Intelligenz ist vererbt

Dazu: Vererbung der Intelligenz --Charles Spearman 14:06, 29. Mär 2006 (CEST)

Hmm, wirklich? Wie macht sich das bemerkbar? Wie kann man das feststellen? Gibt es da was wissenschaftliches dazu?

Gibt es tausendfach. Z.B. ganz neu in The Journal of Neuroscience, October 4, 2006, 26(40):10235-10242. Zumindest das Abstract sollte jedem zugänglich sein. Intelligenz ist auf jeden Fall genetisch Bedingt, wobei das nicht heißt, daß sie geradlinig von Mami und Papi an die Kinder weitergegeben wird. Dazu sind möglicherweise zu viele Gene beteiligt, ist die Rolle der Rekombination zu groß und nicht gut genug vorhersagbar und der Einfluß epigenetischer Faktoren zu groß. "Genetisch bedingt" heißt, daß jedes Individuum mit einer gewissen Grundausstattung (oder auch nicht) zur Welt kommt, die einen Rahmen vorgibt, innerhalb dessen dann sehr viel passieren kann (oder auch nicht).--Oryx 14:35, 6. Okt 2006 (CEST)

Weil, wenn sie vererbt wäre, ist sie dann auch verbesserbar? Da es ja dabei auch um Problemlösung geht, die ja jeder auch verbessern kann, wäre da ein widerspruch. Oder wird hier was verwechselt? Tina

Hab mal gelesen, dass man hierzu früher mal ganz viele Zwillinge untersuchte. Problematisch gestaltete sich dies, weil es nicht leicht ist, viele getrennt aufgewachsene Zwillinge zu finden und auch wegen der sehr verschiedenen Zugänge, Intelligenz zu operationalisieren. Andreas

"Vielleicht" ist die Vererbung von Intelligenz ja deshalb schon unmöglich, weil Intelligenz eine falsche Abstraktion ist:

Das Bemühen mancher Autoren und Testkonstrukteure, die sich mit Intelligenz befassen, gipfelt in dem Widerspruch (s.o. unter: Konstruktion), der Test müsse versuchen das Konstrukt Intelligenz möglichst umfassend und differenziert zu erfassen. Dabei ist Intelligenz als Konstrukt, das man selbst hervorgebracht hat, bereits unterstellt. Die vorgetragene Schwierigkeit, dieses selbst konstruierte Konstrukt Intelligenz wie einen vorgefundenen Forschungsgegenstand erfassen zu können, erweist sich daher als erschwindelt. Wer solche Widersprüche transportiert, will - bewusst oder aus Unkenntnis - suggerieren, es handele sich bei der Intelligenz eben doch um ein getrennt von ihren Definitionen (ihrer Konstruktion) existierendes Phänomen, dem durch die Konstruktionen von adäquaten Tests eine natürliche - wenn auch im Dunkeln diverser geheimnisvoller Abstraktionen liegende - Existenz eingehaucht würde.

Die bei allen IQ-Tests unterstellte logische Operation zur Bestimmung von "Intelligenz" ist die folgende: Man vermutet, dass sich intelligente Leistungen in bestimmten messbaren Test-Leistungen äußern. Dies unterstellt eine tautologische Aufspaltung des Begriffs in ein in sich selbst ruhendes Ursache-Wirkungsverhältnis: Man verdoppelt intelligente Leistungen - aus dem Bedürfnis nach Meßbarkeit heraus, verallgemeinert als abstrakte Intelligenzleistung - in deren Äußerung (bestimmte messbare Test-Leistungen) und das diesen Äußerungen angeblich zugrundeliegende Vermögen dazu - ausgedrückt im IQ-Wert.1 Durch diese willkürliche Zerlegung von Intelligenz in "Fähigkeit und Äußerung derselben" wird aus den vom Test behaupteten, sorgfältig ausgedachten Kriterien für das Konstrukt Intelligenz ein Meßinstrument für die Intelligenz. Insofern trifft die berühmte Aussage, Intelligenz sei, was der IQ-Test misst, auf jede Intelligenzmessung zu und läßt somit unter der Hand überhaupt erst Intelligenz als abstrakten Gegenstand "wahr werden". Bestimmte intelligente Leistungen sind inhaltlich gar nicht abstrakt vergleichbar - es sei denn, der Wille zur Auffindung abstrakter Intelligenz bringt sie genau als das, was man aus bestimmten praktischen Interessen heraus messen will, theoretisch hervor (z.B. für die Feinsteuerung von Selektion). Auf die Art und Weise des Testens kommt es im Einzelnen dann nicht an. Diese hängt weitgehend vom persönlichen Geschmack des Testers und seiner ideologischen Praxis-Orientierung ("sprachfrei", "mathematikfrei", "milieuneutral" usw.) ab.

--Yacofred 19:04, 29. Mär 2006 (CEST)

@Yacofred: Die Vererbung ist nicht "unmöglich". Es gibt genügend empirische Indizien, die belegen, dass es erbliche Anteile an der Gesamtvarianz der Intelligenz (im Sinne von Intelligenztestergebnissen) in der Population gibt. Das ist sehr gut in dem Artikel "Riemann, R. & Spinath, F. M. (2005). Genetik und Persönlichkeit. In J. Hennig & P. Netter (Hrsg.), Biopsychologische Grundlagen der Persönlichkeit (S. 539-629). Heidelberg: Spektrum (ISBN: 3-8274-0488-6)" zusammengefasst. Das Problem besteht "bloss" darin, die Zwischenschritte zwischen Genen, Sozialisationseffekten und beobachtbarer Leistung aufzuklären. Und auch darin, dass die in Zwillingsstudien u.ä. gefundenen Erblichkeitskoeffizienten nicht als individuelle Kennzahlen interpretierbar sind. Wenn z.B. 80% der IQ-Varianz durch genetische Faktoren erklärbar sind, dann bedeutet das nämlich nicht, dass bei einem Individuum 80% seines IQs ererbt sind. Tatsächlich kann man aus diesen Varianzanteilen über das Ausmaß, in dem bei einem bestimmten Individuum die genetischen Faktoren eine Rolle spielen, gar nichts ableiten. Das macht die Diskussion über dieses Thema so schwierig ;-) Außer bei Fällen wie Trisomie-21 oder ähnlichem, da ist ein individueller Zusammenhang identifizierbar. Scepticfritz 12:10, 5. Apr 2006 (CEST)

Intelligenz – Gene oder Umwelt?

Ursachen der Lernbehinderung – der Schlüssel für die Lösung des Gen-Umwelt-Problems zur Konstituierung der Intelligenz

1. Die Ausgangsbedingungen

Im Jahre 2000 wurde der Autor mit der Integration von lernbehinderten Absolventen ins Berufsleben des REHA-Fachbereiches der Beruflichen Erstausbildung in einer außerbetrieblichen Ausbildungseinrichtung betraut. Bisher konnten von 532 Absolventen 323 Jugendliche fest integriert werden und über 360 Jugendliche wurden bis zum 28. Februar 2007 vermittelt – sie waren dabei für mindestens drei Monate im Arbeitsleben. Als Integrationsberater und Diplom-Psychologe schrieb sich der Verfasser mit Beginn der Integrationsarbeit auf die Fahne, die Ursachen für die Lernbehinderung herauszufinden, da bisher nicht in jedem Falle klar war, wo die differenzierten Ursachen der Lernbehinderung liegen.

2. Die pathologischen Einflussfaktoren der Lernbehinderung

Dazu formulierte der Autor in seinen funktionellen Pflichten den hehren Anspruch, Differenzialdiagnostik zu betreiben. Im Werk „Behinderte Jugendliche vor der Berufswahl“ (Herausgeber: Bundesagentur für Arbeit, 1993) wird lediglich von einem Faktorenbündel gesprochen. Lenz (Lenz, R., 1998) führt hingegen relativ differenziert die Ursachen der Lernbehinderung aus – aber noch stark lückenhaft. Nach sieben Jahren Forschungsarbeit durch Vornahme von Differenzialdiagnostik, beruhend auf Befragungen von Eltern, Sozialpädagogen, Ausbildern und Klienten, durch logische Überlegungen, Analyse und Synthese der Symptome konnten für 138 Lernbehinderte von 611 Absolventen die detaillierten Ursachen dieses Phänomenbereiches eruiert werden, die in der folgenden Tabelle 1 als Übersicht dargestellt sind. Die in der Tabelle aufgelisteten Ursachen waren mitunter trivialer Natur; sie waren aber bei weitem nicht immer einfach abzuleiten. Für einen Fall benötigte der Verfasser dazu etwa 3 Tage, da nur drei Symptome bekannt waren. Als Ursache ergab sich letztlich Chorea Huntington/Chorea hereditaria. Kein Arzt hatte je zuvor bei dieser Klientin eine derartige Diagnose gestellt!

Tabelle 1: Ursachen der Lernbehinderung.

1. Schädelhirntraumata

1. 1. direkte Einwirkung auf den Schädel (wer kennt nicht die Formulierung: „Du bist doch nicht auf den Kopf gefallen“). Fälle: 8, davon einmal mit Schädigung des Okzipetallappens (keine LRS; nur Akalkulie und keine visuelle Abspeicherung – Mond schien in mein Zimmer und ich konnte nicht schlafen – räumliche Desorientierung)

1.2. Verkehrsunfall mit Schädelhirntrauma vierten Grades (Fälle: 1)

2. Schädelkalottendeformation (Fälle: 5)

3. Hydrocephalon (Fälle: 1)

4. Geburtenvorgang

Diese Ursache machte den Hauptanteil bei einer Referenzstichprobe von 30 Probanden aus, die alle mit der Reaktionszeitmethodik untersucht wurden. Es betraf hier 10 Fälle – dies entspricht 33 Prozent. In Klammern: Anzahl der Fälle insgesamt.

4.1. Frühchen (3), 4.2 Steißgeburt (1), 4.3. Kaiserschnitt (4), 4.4. Temporäre Verzögerung, Komplikationen bei der Geburt (4) 4.5. Nabelschnurverschlingung (1), 4.6. Mehrlingsgeburt (1), 4.7. Hypoxie (6), infolge dessen, treten auch mitunter epileptische Anfälle auf 4.8. Herz-Kreislauf-Versagen bei der Mutter während der Schwangerschaft/Geburt (1) 4.9. Inkubator (4) 4.10. Exitus der Mutter bei der Geburt (1) 4.11. Fruchtwasser gelanget während der Geburt in die Lunge (1)

5. Genetische Verursachung

5.1. Direkt hoch fa Direkt familär (16), in einem Falle in zweiter Generation (Eltern

hochi intellig  hoch intelligent), 

5.2. Inzest (1) (rezessive Gene schlagen durch), 5.3. PKU(2), Hypokaliämie (1), Galaktosämie (1), Chorea Huntington/Chorea hereditaria (1), Rh-Faktor Positiv-/Negativ-Problematik (1), 5.4. Veränderte Spermogenese durch Karzinom (1) (alle Kinder sind betroffen, außer dem ältesten Sohn), 5.5. Veränderte Ovariengenese durch Karzinom, 5.6. Spontane Genmutationen (z.B. durch ratioaktive Strahlung, chemische Substanzen und freie Radikale – hier offenbart sich die Frage, was überhaupt Umwelt und Erbe ist, 5.7. Chromosomenaberationen (2), 5.8. Veränderung des Chromosomensatzes (z. B. Trisomie 21 – 3; 1 als Splittersyndrom), 5.9. Genmutationen durch Medikamente, 5.10. Fragiles X-Chromosom (1)

Die Anzahl der diagnostizierten Fälle, wo die Lernbeeinträchtigung eindeutig durch genetische Faktoren verursacht wurde, beträgt M = 30.

6. Hirnoperationen aufgrund von Tumoren (2)

Bereits bei dem Verlust von 30 g (2 Prozent) Hirnsubstanz: können starke Konzentrations –, Lern- und Persönlichkeitsstörungen auftreten.

7. Hörbehinderung (zu spät diagnostiziert 12) 8. Alkoholabusus bei den Eltern (2)

9. Soziale Vernachlässigung, soziales Mangelmilieu (7)

10. Röteln/Infektionen während der Schwangerschaft (2)

11. Lungenentzündung im Babyalter (1)

12. biochemische Störungen des endokrinen Systems (6)

Z. B. Dysfunktion der Schilddrüse (4) – hat im Extremfall sogar Kretinismus zur Folge und Exophtalamus

13. Fehlernährung im Babyalter (1)

14. Fieberkrämpfe (1)

15. Poliomyelitis (1)

16. Meningitis (7) und Enzephalitis (1)

17. Epilepsie (10)

18. Narkolepsie (1)

19. Herz-Kreislauf-Problematik (2)

Beispielsweise Herzrhythmusstörungen und Durchblutungsstörungen durch Kapillarverengungen der Aorta vertebralis oder Dysfunktion des Herzens

20. Störung der Pupillomotorik (1)

Starke, unruhige Augenbewegungen, gestörte Saccaden – Unmöglichkeit zum Lesen und Aufnehmen von visuellen Informationen (primär muss ein Hirnareal geschädigt sein - z. B. der Pars Edinger Westphal).

21. Multiple Sklerose (1)

22. Hirndurchblutungsstörungen (1)

23. Thrombozytopenie (1)

24. Dysfunktion des Aufsteigenden Retikulären Aktivierungssystems (ARAS)(3)

Die Anzahl der insgesamt diagnostizierten Fälle beträgt N = 138. Die Anzahl der Diagnosen beträgt 45.

3. Die Wechselwirkung von Umwelt und Genen bei der Herausbildung der kognitiven Leistungsfähigkeit

3.1 Der klassische Ansatz – das Zwillingsparadigma

Anhand der Häufigkeit der neuro- und physiopathologischen Ursachen der Lernbehinderung kann eine grobe Abschätzung des Anteils von genetischen (30 Fälle) und Umweltfaktoren (108 Fallbeispiele) am Zustandekommen des Phänomens der Lernbeeinträchtigung vorgenommen werden. Von den Theoretikern der Psychologie wird durch Varianzanalysen der IQ-Leistungen von eineiigen Zwillingen (monozygote Zwillinge – MZ), die getrennt und zusammen aufwuchsen, der Hereditätskoeffizient H (Vererbungskoeffizient) ermittelt. Anderseits werden MZ mit DZ (dizygote Zwillinge) miteinander vom kognitiven Status her verglichen (zirka nach der Diktion von Burt und Jensen, 1958 und 1969: H = genetische Varianz : phänotypische Varianz – übrigens stammt diese Formel ursprünglich pikanterweise aus der Rinderzüchtung zur Bestimmung der Milchleistung von Kühen). Danach sollen bis zu 75 bis 80 Prozent der kognitiven Leistungen, die mittels Intelligenz-Test gemessen werden, durch genetische Faktoren bedingt sein (wer will als Psychologe und Angehöriger der Elite nicht von „Blauem Blut“ abstammen?).

Gerade einmal 20 bis 25 Prozent schrieben diese Autoren den Umwelteinflüssen zu. Nach dieser methodologischen bzw. methodischen Vorgehensweise, dem Zwillingsparadigma wird bis dato verfahren (siehe hierzu Mackintosh, 1995, Matthias, D., 2002, Dzieyk, M., 2006). Der Verfasser hatte dieses fragwürdige „Forschungsresultat“ schon immer angezweifelt.

Warum? Weil seiner Ansicht nach die Umwelt immer dominantere Wirkungen auszuüben vermag, als das Gensubstrat selbst. Anderseits stammt ja das Substrat „Gene“ philosophisch und wissenschaftlich betrachtet selbst aus der Umwelt im weitesten Sinne der Bedeutung, und die Umwelt wirkt kontinuierlich auf die Gene, Chromosomen, auf die Spermien, Ovarien und die Zygote. Und: Im Mutterleib sind die MZ kontinuierlich der Umwelt der Plazenta ausgesetzt: Jede Bewegung, jeder emotionale und jeder kognitive Akt der Mutter kann sich durch differente Durchblutung und Veränderung des Hormonstatuts bei den beiden MZ manifestieren und so eine differente Entwicklung in kognitiver Hinsicht der MZ bewirken. Mitte der achtziger Jahre ging man einen anderen Schritt und ermittelte einfach die Korrelationskoeffizienten der Testleistungen über Stichproben von eineiigen und zweieiigen Zwillingen zum IQ bei diversen Testanforderungen. Die Differenz von jeweils beiden Stichproben sollte dann den Umweltanteil ausmachen (h2 = rMZ-rDZ). In diversen Vergleichsstudien ergab sich dann eine genetische Komponente von 20 bis 30 Prozent (siehe Friedrich und vel Job, 1986). Hier kam man also faktisch zu inversen Resultaten! Aufgrund von neurobiologischen und neurophysiopathologischen Betrachtungen kommt man zu einem analogen Resultat. Zur Erläuterung: In der Neuro- und Physiopathologie bedient man sich oftmals zur Ursachenforschung der Struktur und Funktion des Zentralnervensystems (ZNS) Ausfallerscheinungen des ZNS. Methodentheoretisch gesehen handelt es sich hierbei um die Kontrolltechnik der Elimination. Mit anderen Worten: Funktioniert die Struktur X im ZNS nicht mehr, dann ist diese Struktur eben für das Lesen und Schreiben beispielsweise zuständig.

Nach den Resultaten der obigen Tabelle 1 überwiegt die Umwelt bei diesem Wechselspiel von Umwelt und Gene bei der Entwicklung und Reduzierung des kognitiven Leistungspotenzials bei weitem. Das Verhältnis beträgt dabei immerhin 30 zu 108! Die Prozentanteile belaufen sich also auf 21,7 zu 78,3 Prozent.

Dies ist auch nicht verwunderlich: Umwelteinflüsse wirken kontinuierlich auf die Gene ein, so dass ständig eine Modifikation durch Mikromutationen erfolgen kann. Erbe und Umwelt bilden somit eine untrennbare dialektische Einheit und bedingen sich gegenseitig. Anderseits wird die Umwelt durch den Menschen modifiziert und die modifizierte Umwelt erzeugt genetische Mikromutationen. Man spricht auch in diesem Zusammenhang von Epigenetik bei der Modifikation der Gene und Chromosomen durch externe Umweltfaktoren – da fragt man sich wirklich, was Erbe und Umwelt sind und jeweils bewirken. Auf diesen Zusammenhang hat übrigens Tembrock von der Humboldt-Universität bereits vor über dreißig Jahren hingewiesen.

Wenn die obigen globalen und undifferenzierten Resultate zu den Wirkungsanteilen von Erbe und Umwelt bei der Manifestation der kognitiven Leistungspotenzen über Stichproben abgeschätzt wurden, so hat man sich bei der Analyse des Einflusses von Umwelt und genetischen Faktoren stets einer Einzelfalldiagnostik bzw. Einzelfallmethodik zu bedienen!

Denn: Die mit der statistischen Analyse zur Wirkung von Genen und Umwelt bei MZ- und DZ-Zwillingspaaren zu Herausbildung der kognitiven Fähigkeiten wird mehr unklar und verwischt, als verdeutlicht. Was soll dann auch noch die Prämisse und der Hinweis, dass die Aussagen zu den Varianzanteilen von Umwelt und Gene zum kognitiven Potential sich immer nur auf die Stichproben beziehen (siehe Mackintosh, N.J., 1995). Damit wird mehr verschleiert und unkenntlich gemacht, als transparent. Es kommt, wie gesagt, immer auf den Einzelfall an!

3.2 Ein völlig neuer Ansatz – ein Paradigmenwechsel

In diesem Aufsatz wird daher erstmals von der Einzelfallmethodik bei Zwillingspaaren ausgegangen, um die Divergenz vs. Konvergenz bei den kognitiven Leistungseigenschaften zu dokumentieren.

Wie extrem die kognitiven Leistungsparameter und das kognitive Potenzial bei monozygoten Zwillingen (MZ) differieren, ja divergieren können, zeigte die Analyse der Daten von drei MZ-Zwillingspaare mittels Einzelfalldiagnostik bzw. Einzelfallmethodik: Bei einem Paar traten knappe Differenzen auf, die allerdings nicht signifikant waren (siehe Abb.1).

Abb. 1: Hohe Korrelation der Testwerte von Yvonne und Nadine beim Leistungsprüfsystem (LPS) von Horn (Marquardt, 2002).

Anders formuliert: Bei beiden Probanden gab es bei den Testwerten keinen Unterschied. Der t-Wert beträgt zirka 0,4 und ist damit nicht signifikant. Beim zweiten Paar unterschieden sich von 61 Parametern 38 Wertepaare ganz klar, wobei die Differenz signifikant war (siehe Tabelle 2 und 3). Tabelle 2: Experimentelle Untersuchung zum Zwillingsparadigma mit Michael und Torsten (Marquardt, 2000) . Lfd. Nr. Tests/Anforderungen Torsten (Werte) Michael (Werte) Bemerkung 1. MWT (A) 1.1. IQ < 61 < 61 1.2. Items richtig 8 8 1.3. Übereinst. Items 10 10 1.4. Übereinst. Items ® 4 4 1.5. Übereinst. Items (f) 6 6 1.6. Lösungszeit (min) 11 6 2. MTW (B) 2.5. IQ 74 76 2.2. Items richtig 7 9 2.3. Übereinst. Items 10 10 2.4. Übereinst. Items ® 3 3 2.5. Übereinst. Items (f) 7 7 2.6. Lösungszeit (min) 11 6 3. MTVT 3.1. RW 10 13 3.2. PR 48;05;0 60;7;1,5 3.3. SW 99;76;74 103;85;78 3.4. Lösungszeit(min) 34 18 3.5. Items richtig 10 13 3.6. Übereinst. Items 19 19 3.7. Übereinst. Items ® 8 8 3.8. Übereinst. Items (f) 11 11 4. Kognition (ms) 4.1. 859 638 648 4.2. 7859 2299 613 4.3. 344 656 340 4.4. Start 2561 206 4.5. Stopp 2268 476 4.6. Kreis 860 425 4.7. Dreieck 764 425 4.8. Quadrat 806 228 Rechteck! Sie können nicht differenzieren! Durch die Testanforderungen mit dem MWT und MTVT wird eine sehr hohe psychische Beanspruchung induziert - bei beiden Probanden war starkes Erröten zu konstatieren.

Tabelle 3: Die Schul- und Berufsschul-Noten von Michael und Torsten.

Lfd.Nr. Fach Torsten (Noten) Michael (Noten) 1.1. Deutsch 4 3 1.2. Mathematik 2 2 1.3. Biologie 3 2 1.4 Physik 4 2 1.5 Chemie 3 2 1.6. Arbeitslehre 3 3 1.7. Geschichte 2 1 1.8. Politische Bildung 3 3 1.9. Erdkunde 3 2 1.10. Kunst 3 3 1.11. Musik 3 3 1.12. Sport 3 2 2.1. Deutsch 5 5 2.2. Politische Bildung 4 3 2.3. Sport 3 3 2.4. Technologie 4 3 2.5. Fachmathematik 3 3

3.1. körperliche Belastbarkeit 3 2 3.2. Ausdauer/Zielstrebigkeit 3 3 3.3. Arbeitstempo 4 3 3.4. Arbeitsplanung/Organisationsfähigkeit 3 2 3.5. Arbeitsqualität 3 2 3.6. Arbeitssorgfalt 3 3 3.7. Kenntnisse Werkzeuge, Geräte 3 2 3.8. Geschicklichkeit bei der Handhabung 4 3 3.9. Selbständigkeit bei der Aufgabenlösung 4 3 3.10. Einstellung zur Arbeit 4 3 3.11. Auffassungsvermögen 4 3 3.12. Teamarbeit 3 3 3.13. Konzentration 4 4 4.1. Arbeitsproben 45 51 5.2 Kenntnisprüfung 56 55 5.3. Durchschnitt 50 53

Bei den kognitiven Leistungsanforderungen (siehe Tabelle 2) ergibt sich eine signifikante Differenz! Für die kognitiven Anforderungen beträgt die Testgröße:

     1

tg = ≈ 2,9 (1) 11,9 – 7*1

      	       42

Dieser Wert ist signifikant. Bei den perzeptiven Leistungen war dies allerdings nicht der Fall.

Auch bei den Schul- und Berufsschulleistungen (siehe Tabelle 3) konnte eine signifikante Differenz unter Beweis gestellt werden. Hier konnte eine Testgröße von

              18: 30

tg = ≈ 6 (2) 20 - 30*0,62

             29 * 30

errechnet werden.

Und beim dritten MZ-Zwillingspaar sah es so aus, dass der Eine eine Lernbehinderung aufwies und der Zweite ein Studium absolvierte. Kommentar überflüssig!

Warum eigentlich bis dato kein Humangenetiker, geschweige denn Psychologe auf die Idee gekommen ist, bei einer präsenten Erbkrankheit den IQ zu messen und dieser zuzuordnen, und daraus die entsprechenden Schlussfolgerungen zum Abfall der kognitiven Leistungsfähigkeit abzuleiten, verbleibt eigentlich schleierhaft. Bei Freye (1988) wird lediglich ein Klassifikationsversuch bei der PKU zum Intelligenzstatus unternommen. Die Messung des IQ bei der PKU und die Zuordnung zu einer definierten Person unterblieben allerdings in diesem Werk aus den verschiedensten Gründen.

In diesem Aufsatz werden erstmals den einzelnen genetischen Defekten und anderen, durch negativ wirkenden Umweltbedingungen her-vorgerufenen intellektuellen Defizite die IQ-Werte zugeordnet, um daraus analytisch Schlussfolgerungen zur komplexen Materie von Genen und Umwelt zur Konstituierung der kognitiven Leistungsfähigkeit abzuleiten (siehe Tabelle 4).

Tabelle 4: Beispiele zur differenten Wirkung von Umwelt und Gene (Dkt-Diagnostikant).

Dkt-Nr. Globale Ursache Differenzialdiagnostik Kognitive Leistung IQ (MWT) 1. Genetisch Galaktosämie 60 2. Genetisch PKU 20 interpoliert 3. Genetisch Corea Huntington 20 interpoliert 4. Genetisch Hypokaliämie 80 5. Genetisch Trisomie 21 – Splittersyndrom 30 interpoliert 6. Umwelt Hörbehinderung 10 interpoliert 7. Umwelt Soziale Vernachlässigung 20 interpoliert 8. Umwelt SHT 4.Grades 30 interpoliert 9. Umwelt Meningitis 80 10. Umwelt+ Genetisch Hypoxie + fragiles X-Chromosom 20 MWT, 0 LPS – interpoliert

Im Falle der Erbkrankheit Chorea Huntington/Chorea hereditaria (Dkt-Nr.3), die dominant von der Mutter zur Tochter übertragen wird, kann belegt werden, dass der genetische Einfluss der Verursachung der Lernbehinderung zirka 40 Prozent beträgt, da sich der IQ hier stets auf rund 60 beziffert. Anderseits kann die negative Wirkung von Umwelteinflüssen, beispielsweise aufgrund von Mangelernährung, hier ebenfalls 40 Prozent betragen. Die Phenylketonurie (PKU) und Galaktosämie sorgt auch für einen Abfall des IQ von 40 Messwertpunkten. Die Hypokaliämie (Kaliummangel), der prototypische Fall für die Konstitution einer Lernbehinderung, weil aufgrund von Kaliummangel die Reizleitung in den Neuriten bzw. Axonen (Nervenstränge) extrem verlangsamt ist, reduziert den IQ hingegen nur um zirka 20 Punkte vom Normalbereich.

In einem konkreten Falle konnte dokumentiert werden, dass der IQ bis zu 66 Prozent von negativen und positiven Umwelteinflüssen modifiziert wurde. Denn: Bis zum 6 Lebensjahr wurde ein IQ von 50 bei der besagten Person aufgrund von Mangelernährung und sozialer Vernachlässigung gemessen. Ab dem 18. Lebensjahr konnte dann sogar ein IQ von 100 konstatiert und bis zum dreißigsten Lebensjahr ein Intelligenzniveau von 150 IQ-Punkten aufgrund einer intensiven Begabtenförderung gemessen werden.

An diesen exemplarischen Beispielen ist zu ersehen, dass sowohl die Gene, als auch die Umwelt gravierende negative pathologische Wirkungen auf die Ausprägung der Potenz der psychischen Leistungseigenschaften auszuüben vermögen. Die Spannbreite reicht dabei von 20 bis 80 Prozent bei den Genen (Dkt-Nr. 1 bis 5) und 20 bis 90 Prozent bei den Umwelteinflüssen (Dkt-Nr. 6 bis 9).

Damit ist mit dem Mythus aufgeräumt, dass sowohl die Umwelt, als auch die Gene bei der Ausprägung der psychischen Leistungseigenschaften überwiegend und generell dominieren. Es ist immer eine Frage der jeweiligen konkreten ontogenetischen Entwicklung und Lebensumstände eines Individuums, welchen Anteil die beiden Komponenten Umwelt und Gene am Gesamtprodukt, dem phänomenal zu messenden IQ haben.

3.3 Die mathematische Modellierung der Wirkung von Umwelt und Genen zur Herausbildung des kognitiven Leistungspotentials

In erster Näherung kann daher berechtigter- und logischerweise angenommen werden, dass sich die Umwelt (u) und Gene (g) bei der Konstituierung des IQ additiv verhalten. Demnach kann der triviale Modellansatz (hypothetisches Modell I) wie folgt formuliert werden:

IQ (100) = g ± u. (3)

Beträgt beispielsweise der gemessene IQ 80, wie in Tabelle 4, Dkt- Nr. 4, dann beläuft sich im ersten Moment, so könnte man meinen, die Komponente g auf 20. Bei einer aktuellen intellektuellen Beeinträchtigung durch Infektionen (Meningitis) oder ein erlittenes Schädelhirntrauma durch einen Unfall kann diese Betrachtungsweise wirklich legitim und sehr hilfreich sein; dies ist trivial und bedarf fast keiner Erwähnung. Im Rahmen der Herausbildung der kognitiven Leistungspotenz in der Ontogenese insgesamt wäre diese Betrachtungs- und Herangehensweise allerdings zu simple, weil beim Abfall von 20 Prozent auch negativ wirkende Umweltanteile beteiligt seinen können, beispielsweise durch soziale Vernachlässigung oder durch einen suboptimal verlaufenden pädagogischen Prozess. Dkt-Nr. 9 in der Tabelle 4 belegt einmal anhand eines konkreten Beispieles, wie sowohl genetische, als auch Umweltfaktoren negativ auf die Entwicklung des IQ sich auswirken können. Anderseits kann die negative Wirkung der Gene unter Umstände durch Lernprozesse kompensiert werden. Daher ist eher anzunehmen, dass hier eine komplizierte Wechselwirkung zwischen u und g vorliegt. Beispielsweise ist nicht auszuschließen, dass zwischen u und g Überlappungen konstatiert werden können. Mit der Abbildung 2 soll dies einmal prinzipiell verdeutlicht werden (siehe Abb. 2).

100 100

         g=20	g =30	

         u=80		u=90     

Abb. 2: Negativ wirkende Genkomponenten können durch positive Umwelteinflüsse, beispielsweise durch Lernprozesse, kompensiert werden. g kann beispielsweise 30 betragen und u 90, so dass phänomenal ein IQ von 80 gemessen wird.

Unabhängig von den verschiedenen Varianz- und Korrelationsmodellen wird nun erstmals ein kausaler und funktioneller mathematischer Ansatz mit drei hypothetischen Modellen zur Konstituierung der kognitiven Leistungspotenz mit den Wirkanteilen von Genen und Umwelt dargestellt.

Um ein adäquates mathematisches Modell zum Wirkungseinfluss von Gene und Umwelt zur Herausbildung der kognitiven Leistungspotenz ableiten zu können, muss man sich allerdings prinzipiell die ontogenetischen Bedingungen von Mutter und Vater und die Verschmelzung der Ei- und Samenzelle vor Augen führen: Auf die Gene g von Vater und Mutter als genetische Potenz zur Herausbildung der kognitiven Fähigkeiten wirken kontinuierlich die positiven und negativen Umwelteinflüsse u, wie beispielsweise biologische (Viren, Bakterien, Allergie auslösende Agenzien, Antiimmunreaktionen,.....), chemische (Toxine) und physikalische Umweltfaktoren (mechanische Läsionen, die zu Hirnausfällen führen, Lärm, elektromagnetische Felder und Strahlung, .....), aber auch physiologische (fluktuierender Blutdruck, wechselnde Herzfrequenz, schwankender Zuckerspiegel,....) und psychische Faktoren (Stress, Traumata, pädagogische Prozess,...) ein. Diese diversen Einflussfaktoren können den Genstatus zur Potenz der Konstituierung der kognitiven Leistungsfähigkeit, also dem zu messenden IQ gravierend durch spontane Mikromutationen modifizieren. Insofern lässt sich der Genstatus als Funktion der Umwelteinflüsse darstellen [g = f(u)]. Nach der Fusion der männlichen und weiblichen Chromosomensätze in der Zygote Z nimmt faktisch die Individualentwicklung, die Ontogenese ihren Anfang und Lauf, wobei ab diesem Zeitpunkt ebenfalls mannigfaltige Umwelteinflüsse auf das Individuum einwirken und die intellektuellen Fähigkeiten modifizieren.

Mit folgender Abbildung 3 soll dies einmal prinzipiell transparent gemacht werden.

                           ± u                         Z

                                                     gyx+ gxx 

    Ontogenese

Abb. 3: Die Beziehung von Umwelt und Genen zur Konstituierung der kognitiven Leistungspotenz (gyx und gxx – genetische Potenz von Mann und Frau zur Herausbildung des IQ, u, uyx, uxx – Umwelteinflüsse auf die Zygote, den Embryo und auf Mann und Frau, Z-Zygote).

Mathematisch kann nach diesem Schema die Relation von Umwelt und Gene zur Konstituierung der zu messenden kognitiven Leistungsfähigkeiten in Form des IQ nun wie folgt formuliert werden:

IQ = [gyx = f (uyx)] + [gxx = f (uxx)] ± u. (4)

Vereinfacht laute diese Beziehung dann:

IQ = gyx +gxx ± u oder ganz einfach (5)

IQ = g ± u, (6)

wobei man wieder beim mathematischen Ausgangpunkt (3) angelangt wäre.

In zweiter Näherung kann man dem Zusammenhang von IQ, u und g präzisierend wie folgt mathematisch Ausdruck verleihen:

IQ = (g ±gx) + (u ±uy) (7)

Diese additive Verknüpfung scheint aber auch noch zu trivial für mögliche Relationen der Interaktion von Umwelt- und Geneinflüsse zu sein. Umwelt und Gene müssen nicht unbedingt in einer Ebenen wirken, sondern es kann ein Winkel zwischen beiden Vektoren vorhanden sein. Auf der Basis der obigen Datenlage soll daher folgendes hypothetisches mathematisches Modell (hypothetisches Modell II) abgeleitet werden:

Es wird angenommen, dass die Faktoren Umwelt (u) und Gene (g) analog wie in einem Kräfteparallelogramm wirken und die Vektoren u und g im Winkel von 90 o angeordnet sind. Auf den aktuellen, präsenten Gen- (g) und Umweltstatus (u) des IQ können jeweils zusätzlich positive, wie negative Effekte durch Gene (gx) und durch die Umwelt (uy) generiert werden. Mit der Abbildung 4 soll das orthogonale Vektorenmodell einmal grafisch veranschaulicht werden (siehe Abb. 4).

       u
    
+uy    
 -uy
                   IQ	         	
      	              

           g
                          

-gx +gx

Abb. 4: Grafische Darstellung der Wirkung der Vektoren Gene (g; gx) und Umwelt (u;uy) im zweidimensionalen Koordinatensystem. Als Resultat ergibt sich der jeweilig gemessene IQ.

Damit ergibt sich für die Resultierende als IQ (eines speziellen Testes) oder für eine spezifische kognitive Leistungsfähigkeit, z.B. für die verbale Begabung in dritter Näherung:

IQ = Ö(g ±gx)2+(u ±uy)2 (8)

Schwierig ist es, den jeweiligen Anteil von Gene und Umwelt abzuschätzen. Es soll einmal bei einem sich konstituierenden IQ von 100 angenommen werden, dass unter normalen und gesunden Bedingungen Gene und Umwelt den gleichen Anteil an der sich herausgebildeten kognitiven Fähigkeit, jeweils ohne negative und positive Wirkanteile, ausmachen. Dann ergibt sich jeweils für Erbe und Umwelt ein Anteil von:

100 = Ö 2 x2 (9)

Dies macht dann einen Anteil von jeweils x » 71 aus.

Danach kann beispielsweise der negative genetische Einfluss berechnet werden. An einem konkreten Beispiel (Dkt-Nr. 4) aus der Tabelle 4 soll die Tragfähigkeit dieses Modells einmal belegt werden, um den negativen Wirkeinfluss von der Erbkrankheit Hypokaliämie zu berechnen:

IQ (Dkt-Nr.4) = 80 = Ö (71 - gx )2 + (71)2 (10)

Der negative Wirkeinfluss von Hypokaliämie beträgt damit:

gx = 71 –Ö 802 –712 = 71 -Ö6400-5000 = 1400 = 34,6 (11)

Es soll nicht verschwiegen werden, dass diesem speziellen Modellansatz gewisse Grenzen gesetzt sind, beispielsweise dann, wenn der resultierende IQ bei 71 angesiedelt ist oder die Vektoren einen größeren bzw. kleineren Winkel als 90o einnehmen. Hier muss man das Vektorenmodell erweitern und den Kosinussatz einführen, da der Winkel zwischen den beiden Vektoren g und u kleiner oder größer als 90o sein kann [insofern stellt (8) lediglich eine spezielle Form, einen mathematischen Spezialfall des folgenden allgemeinen Modellansatzes dar (siehe Abb. 5 und Formel 12)].

                                   u
      
              

IQ

       G

Abb. 5: Das allgemeine Vektorenmodell zur Wirkung von Umwelt (u) und Gene (g) mit dem resultierenden IQ.

Die stimmige Formel lautet dann für sämtliche Fälle, ohne Einschränkungen ganz allgemein:

IQ = Ö(g ±gx)2+(u±uy) 2- 2 (g ±gx) (u±uy) cos a (12)

Momentan wird die logische und nachvollziehbare Lehrmeinung vertreten, die sich sehr breit durchgesetzt hat, dass der resultierende, zu messende IQ das Produkt von Umwelt und Gene ist - beide Faktoren konstituieren also die jeweilige kognitive Leistungspotenz.

Wenn dieses Postulat, ja Axiom wirklich zutrifft, dann kann man hier auch von einem Skalarprodukt sprechen und entsprechend mathematisch fassen, wobei die Wechselwirkung von Gene und Umwelt bei der Konstituierung des zu registrierenden IQ sehr gut abgebildet wird (siehe Abb.6).

		            Û
              

j

Ĝ

Abb. 6: Das Skalarprodukt von Umwelt Û und Gene Ĝ mit dem Winkel j grafisch illustriert, woraus der zu messende IQ resultiert.

Als dritter hypothetischer Modellansatz (hypothetisches Modell III) kann dies mathematisch in Form eines Skalaproduktes wie folgt zum Ausdruck gebracht werden:

IQ= (g ±gx )* (u±uy) * cos j (13) Sollte sich allerdings die aktuelle Lehrmeinung, dass der IQ das Produkt aus Umwelt und Genen ist, nur als eine unüberlebte rhetorische Floskel herausstellen, dann könnte das additive Modell zutreffen und die gängige verbale Formel müsste dann lauten:

Der IQ ist die Summe aus den Umweltbedingungen und den individuellen genetischen Voraussetzungen, ja Dispositionen.

Aus alle dem können aber auch gravierende und fundamentale philosophische Schlussfolgerungen abgeleitet werden:

Was wir im Endeffekt sind, ist das Produkt und das Wechselspiel aus Gene und Umwelt! Der Mensch ist genetisch, wie durch die Umwelt determiniert, wobei den Umweltbedingen, dem pädagogischen Prozess eine sehr große und überwiegende Bedeutung zukommt.

Und: Kein Mensch darf aufgrund seiner einmaligen genetischen Konstitution und konkreten Entwicklungsbedingungen und umstände diskriminiert werden, wie es sogar noch in der jüngsten Vergangenheit oftmals geschehen ist.

3.4 Ein dritter Faktor der kognitiven Leistungseinschränkung - eine kühne Hypothese

Neben genetischen und Umwelteinflüssen, scheint es eine dritte Kategorie von Ursachen für die Reduzierung des kognitiven Leistungsvermögens zu geben: Über 13 Prozent der Lernbehinderten wiesen Anomalien im Lendenwirbelbereich auf. Hypothetisch betrachtet könnte in der embryonalen Neuralrohrphase (Neurula), aus der das ZNS hervorgeht, ein Schalt- bzw. Programmierungsfehler aufgetreten sein, so dass davon dann die spätere Hirnentwicklung gravierend in Mitleidenschaft gezogen wird. Schalt – und Programmierungsfehler müssten somit als eine weitere Ursache für Fehlentwicklungen des Zentralnervensystems aufgefasst werden. Wenn dies wirklich zutreffen sollte, dann ist bei der mathematischen Modellierung eine dritte Variabel mit einzubeziehen.

Quellenverzeichnis

Burt-Affaire: Mackintosh, N.J. (1995): Cyril Burt : Fraud or Framed, Oxford University Press

Bundesagentur für Arbeit, Nürnberg (Hrsg., 1993): Behinderte Jugendliche vor der Berufswahl, Universum Verlagsanstalt GmbH KG, Wiesbaden

Dzieyk, M. (2006): Aspekte der Zwillingsforschung, in: Kompaktlexikon Biologie, deutschsprachiges Wissenschaftsportal wissenschaft-online.de

Freye, H.-A. (1988) : Humangenetik, VEB VERLAG VOLK UND GESUNDHEIT, Berlin

Friedrich, W. und vel Job, O.K. (Hrsg, 1986): Zwillingsforschung international, VEB Deutscher Verlag der Wissenschaften, Berlin

Lenz, R.(1998): Ursachen der Lernbehinderung, unveröffentlicht

Matthias, D. (2002): Aufgaben der Intelligenzforschung, in: http://www.hausaufgaben.de

Siegfried Marquardt, Königs Wusterhausen, den 28.02.2007

Kann man Intelligenz steigern?

Wenn ja. Wie? Gibt es dazu wissenschaftliche Berichte? Wenn nein. Warum nicht? Gibt es dazu wissenschaftliche Berichte?

Die Definition ist mir zu sehr auf den Menschen bezogen. Die Definition im englischen Pendant gefällt mir besser, weil allgemeiner. Der bestehende Artikel könnte dann z.B. nach "Menschliche Intelligenz" verschoben werden. Hier würde ich eine allgemeine Definition zusammen mit Verweisen auf Beispiele bevorzugen.

Mit der Definition kann ich mich noch zufrieden geben, aber nicht mit den z.T. wenig fundierten Meinungsäußerungen im Text darunter. Wenn man den IQ als Maßeinheit für Intelligenz betrachtet und von deren Normalverteilung in der Bevölkerung ausgeht (was nicht alle Intelligenzforscher tun), dann sind IQs über 145 mitnichten sinnlos. Sie sind nur mit den Standardtests nicht zu messen, weil deren "ceiling" bei 145 liegt. Eine andere Frage ist die (Konstrukt-)Validität der Tests. Wenn ein Test tatsächlich das misst, was sein Autor unter Intelligenz versteht, ist er valide und als Messinstrument tauglich. Wer einen völlig anderen Intelligenzbegriff vertritt, muss sich eben andere Tests ausdenken, wenn er auf eine Quantifizierung der Intelligenz Wert legt. Zumindest die zwei grundsätzlich unterschiedlichen Positionen, die es in der Intelligenzforschung gibt, nämlich das hier offenbar vertretene Konstrukt multipler Intelligenzen (Gardner u.a.) und das der generellen Intelligenz (g-factor, Spearman u.a.) bzw. ihrer Weiterentwicklungen (Sternberg u.a.) sollten bei einer neutral informierenden Einführung Erwähnung finden. Und über pädagogische Implikationen wäre an anderer Stelle zu diskutieren, aber nicht in einem Lexikon-Artikel.

Was freilich vom Lexikon abhängt...

Ich habe nun eine erhebliche Erweiterung und Defocussierung vorgenommen. Hinzu kamen der Emotionale Intelligenzbegriff, die Künstliche Intelligenz, die kollektive Intelligenz unter Einbeziehung der morphogenetischen Felder sowie Außerirdische Intelligenz. Ich denke mal, dass dem Intelligenzbegriff somit gem. der aktuellen Forschung im EQ-Bereich auch im Bezug auf multiple Faktoren adequat Rechnung getragen wird. Über eine weitere Ergänzung in Richtung generelle Intelligenz würde ich mich jedoch auch freuen. Eine angedeutete pädagogische Betrachtung ist IMHO gerade bei einem Thema dass die Entwicklsungspychologie sowie die Erziehung insbesondere in unserem Kulturraum nach wie vor derartig prägt wie der Intelligenzberiff, durchaus angemessen. Liebe Grüße, jetzt muss ich mal schlafen ;-)) Bodo Wiska

Ich finde, dass die Erweiterungen in eig. Artikeln besser aufeghoben sind. --'~'

Sollte sich Jemand finden, der die einzelnen Abschnitte fundiert erweitern kann, stimme ich Dir zu. Vielleicht sollte man das auch schon deswegen auslagern, damit diese Kapitel dann auch zum weiterschreiben einladen. Dann müssten hier Kurzfassungen dieser Abschnitte neu formuliert werden, damit dem Intelligenzbegriff in seiner Komplexität noch genüge getan wird. Erfolgsintelligenz kann man z.B. noch nicht verschieben, weil da noch nichst ist. EQ und IQ rauszunehemn halte ich für fragwürdig, denn das erwatet man i.d.R. unter Intelligenz. Die anderen Erweiterungen rausnehmen, nimmt dem Artikel allerdings auch seine Übersichtsfunktion. Und zu lang ist er noch nicht. Mach einen Vorschlag! Jetzt, finde ich, hat zumindest Dieser eine Artikel zum Thema etwas Fleisch am Gerüst. Bo 16:01, 24. Jul 2003 (CEST)

Aus dem Artikel: "Allgemein: Die Fähigkeit des Gehirns, (unbekannte) Probleme kreativ (unprogrammiert) zu lösen bzw. die Fähigkeit des Menschen, ihm unbekannte Situationen in angemessener Geschwindigkeit handhaben zu können (Anpassungsfähigkeit)."

Was meinst Du mit "unprogrammiert" im Zusammenhang mit Kreativität? Vertrittst Du die Meinung, dass menschliche Kreativität "ungerichtet", also "unkoordiniert" abläuft, oder denkst nur Du dass ein bewusst erlebbar gemachter Kreativprozess (z.B. in einerm Brainstorming bei einer Werbeagentur oder in einem disszozieerendem Gespräch bei einer Verhaltenstherapie) dann nicht mehr kreativ zu nennen ist?!? Das würde nämlich im Umkehrschluss bedeuten, dass man mit Bewusstmachung einer kreativen Leistung, diese dann nicht mehr kreativ bezeichenn könnte, und das wieerum würde allen Künstlern und Erfindern z.B. ber der Produktentwicklung ihre komplette kreativität absprechen. Denn dort wird ja mit Methoden zu bewussten und nachvollziehbaren Kreativitätsprozessen gearbeitet (Menthode 6-3-5, Blackbox, einzelne NLP-Formate etc.) Hast Du da neuere Erkenntnisse aus der Gehirnforschung? Die sog. "Disney-Methode" macht z.B. im NLP den Erfindungsprozess von Walt Disney nachvollziehbar und programmierbar, weil er den Ablauf veröffentlicht hat und nun für Jedermann dieser Kreativtätsprozess nachvollziehbar ist. Dumm ist natürlich, das nebenbei bemerkt, dass auch Despoten von "Programmierung" sprechen, wenn sie Menschen für ihre Zwecke konditionieren wollen. Irgendwie so wie mit dem Brotmesser.... dieser Programmierungsbegriff Bo 19:34, 26. Jul 2003 (CEST)

mit Kreativ wollte ich nur auf die menschliche Besonderheit verweisen, auf Probleme nicht zwingend vorhersehbar zu reagieren, im Unterschied zum Blechtrottel. --'~'

*lacht* ach sooo... ;-))) *lol*

also möchte ich "kreativ" in die Def. wieder reinnehemn, und Morphogenetische Felder ausgliedern, ok?

Ok, ich mach das mit den Feldern. Nimm´ Du Die Kreativität rein, ja? Bo

Zitat aus Artikel

Obwohl es nachweisbar kollektiv intelligentes Verhalten gibt, ist die Wissenschaft nicht in der Lage ihre Systemzusammenhänge vollständig zu erklären. Wenn die Wissenschaft nicht mal in der Lage ist Einzelintelligenz zu verstehen, wieso soll sie dann kollektive Intelligenz verstehen? Kollektive Intelligenz (wenn es diesen Begriff in dieser Form überhaupt gibt) hat sicher mit Kommunikation zu tun. Das sollte im Artikel illustriert werden. --HHK 17:17, 30. Jul 2003 (CEST)

Da (!) ist ´was dran. Wíeso beschäftigt sich die Wissenschaft überhaupt... na,ja das geht nun zu weit. Aber mal anders herum: Wenn es schon nicht gelingt das menschliche Gehirn in Zusammenarbeit mit anderen Gehirnen zu erforschen, warum besteht die Wissenschaft denn dann eigentlich immer auf ihr letztes Wort?

ok, die Frage war rhetorisch ;-))) Bo

Dann sollte diese lächerliche Formulierung raus oder geändert werden. Vermutlich wollte der Autor vermeiden zu sagen, dass wenn einzelne intelligente Individuen zusammenarbeiten auch als ganzes etwas Intelligentes dabei herauskommen kann. --HHK 17:31, 30. Jul 2003 (CEST)

Naja... mal langsam mit den jungen Pferden.... wenn es das Phänomen gibt und es wissenschaftlich nicht erklärt werden kann, sollte man das schon so deutlich sagen. Es genügt nicht festzustellen, dass es KollI (feine Abk;-) gibt. Genau das wollte der Autor ja damit sagen. Es gibt sie, jedoch nicht erklärbar. Und deswegen ja auch das Rumgeeiere mit den M.Feldern, woll? Bitte besser formulieren oder drin lassen. Bo 21:42, 30. Jul 2003 (CEST)

emotionale Intelligenz

• Ich persönlich habe starke Zweifel daran, ob der Begriff "emotionale Intelligenz" hier wirklich hineingehört. Es gibt sicherlich eine Menge Forschung, die sich mit emotionalen Fähigkeiten von Menschen befaßt, aber nicht unter dem Begriff "emotionale Intelligenz". Ist der EQ nicht eine Erfindung von Daniel Coleman, um sein Buch besser verkaufen zu können ? So nach dem Motto: Intelligenz und Emotion werden ja landläufig als Widerspruch aufgefaßt, aber ich werde die Menscheit damit überraschen, daß ich eine Einheit daraus bilde. Wow ! Hat der EQ auch einen Wert ? Wo liegt der Durchschnitt ? Wie wird er ermittelt ? Das alles kann man vom IQ sagen, aber nicht vom EQ.
• Was ist "kollektive Intelligenz" ? Das auch für menschliche Gruppen bzw. Gesellschaften Gesetzmäßigkeiten gelten, ist doch wohl ein alter Hut und hat nichts mit "Einsichtsfähigkeit eines Systems" zu tun. Diese ist nun einmal an ein einzelnes Gehirn gebunden.

Nicht jede Theorie, die irgendjemand mal irgendwo formuliert und die sich für jemand anderes dann irgendwie schick anhört, gehört auch in eine Enzyklopädie. Synapse

Synapse Sei mutig! (ich fand das übrigends auch).--^^~ 16:23, 31. Mär 2004 (CEST)

@Synapse: Ich stimme Dir völlig zu. Der EI-Begriff taucht häufiger im Feuillton als in der Fachliteratur auf, weil die unter EI subsummierten Phänomene ohnehin schon in anderen Bereichen (Emotionsforschung, Selbstregulationstheorien, soziale Kompetenz, etc.pp.) bearbeitet werden. Der Begriff ist m.E. in erster Linie Begriffshuberei und deckt nichts Neues auf. Und für kollektive Intelligenz gibt es noch nicht einmal ein Messkonzept. Scepticfritz 11:59, 5. Apr 2006 (CEST)

Ich habe die außerirdische Intelligenz rausgenommen. Das hatte hier absolut nichts mit dem Thema zu tun. Vielleicht macht mal einer einen eigenen Artikel draus. --Bernd

Was ist mit Pierre Boudieu bei der Soziologischen Definition? Intelligenz ist das was die Herrschende Klasse von der Beherrschten unterscheidet. Scheinbar zählt nur Leistung und Talent.Dass die kulturellen Kompetentzen zur entwicklung dessen, was von der Herrschenden Klasse als Intelligenz angesehen wird (Und in Wahrheit ein Klassenhabitusist) schon in den Kinderschuhen vermittelt werden, wird vernachläßigt. Daß das herabschauen auf Leute mit niedriger "intelligenz", (die natürlich auch noch von Geburt an dumm sind, dass macht es einfacher, dann brauchen wir unsere Gesellschaft nicht zu ändern) eine Form von Rassismus ist wird auch nicht erwähnt. Dabei gehört es IMHO zum NPOV gazu auch gegensätzliche Positionen zu nennen.

Richardfabi|Richardfabi

Intelligenz als Begriff der Soziologie

Zum Abschnitt "Die Intelligenz kann ihre Rolle als Kognitive Elite..." unter "Intelligenz als Begriff der Soziologie": Der Abschnitt ist in keiner Weise allgemein anerkannt. Man sollte dazu schreiben, wer diese Meinung vertritt (früher vertrat?) oder es ganz herausnehmen. --Gebu 12:52, 23. Jul 2004 (CEST)

Habe diesen Abschnitt und andere ähnliche, als allgemein anerkannt dargestellte Abschnitte jetzt erst einmal herausgenommen. --Gebu 06:04, 2. Aug 2004 (CEST)

"Heute gilt als sicher, dass ihr Ausmaß zu einem Großteil erblich bedingt ist." Das ist ja eine sehr absolut formulierte These. Wer behauptet das? --Gebu 12:52, 23. Jul 2004 (CEST)

Habe versucht das etwas neutraler zu formulieren. --Gebu 06:04, 2. Aug 2004 (CEST)

Ich habe wegen dieser Dinge den Hinweis zum neutralen Standpunkt am Anfang des Textes eingefügt. --Gebu 12:52, 23. Jul 2004 (CEST)

Das ist eben einer der Prüfsteine, ob man selber Intelligenz hat. Man kann das alles schließlich so neutral formulieren, daß der Beitrag selbst keine Intelligenz mehr enthält. Benutzer:Dr. Volkmar Weiss, 26. Aug. 2004

Der Begriffsgebrauch in der DDR wird redundant erklärt (ggf. letzten Absatz löschen). Was soll der Verweis auf Adolf Hitler? Vielleicht hat das eine IP eingefügt? --T.G. 19:00, 1. Sep 2005 (CEST)

Kann man das auch in einem Satz sagen?

z.B. "Intelligenz ist das Lösen einer Aufgabe durch Überlegung" ist mir heute morgen unter der Dusche eingefallen. --Dstern 06:38, 24. Nov 2004 (CET)

Beschreibt aber die Intelligenz nicht zutreffend: Intelligenz ist eher Potential als konkrete Anwendung. (Man ist zum Beispiel nicht weniger intelligent, wenn man gerade keine Aufgaben löst.) --Skriptor ✉ 08:16, 24. Nov 2004 (CET)

Überarbeitungsbedarf

IMHO muß der Artikel gründlich überarbeitet werden; insbesondere ist es nötig, daß er aufgeräumt und überschaubar strukturiert wird. --Skriptor ✉ 23:06, 30. Dez 2004 (CET)

Ich bin der Meinung, dass dieser Artikel "Nebensächlichkeiten" (KI, extraterestischer I., ...) zuviel Aufmerksamkeit schenkt. Wer nach solchen Konzepten sucht wird diese Schlagworte sicherlich direkt recherchieren. Wer nach "Intelligenz" sucht, wird hingegen einen psychologischen Artikel (evtl. nicht mal einen soziologischen Artikel) erwarten. Dieser Kernbereich sollte ausführlicher dargestellt werden und umfassender, und darf m.M.n. ruhig auch Zwillingsforschung einbeziehen. Daher: einige gute Elemente dieses Artikels behalten, andere Elemente unter neue Schlagworte aufgreifen, aber insgesamt den Artikel völlig neu strukturieren. Harald

Und bitte auch abstimmen mit Intelligenztest bwz. (unverständlicherweise) IQ-Test. Vieles davon muß nur einmal gesagt werden.

• Habe mal an der Struktur gearbeitet und wirklich Unnötiges gestrichen. Habe auch eine m.E. allgemeinere Definition geschrieben. Überarbeitungsbedarf besteht weiterhin: "Emotionale Intelligenz" nimmt zu breiten Raum ein und sollte mal nach Emotionale Intelligenz verschoben werden; es gibt noch viele kompliziert geschriebene Abschnitte im Text;
  IQ-Test ist sehr kurz und nicht allzu redundant. Intelligenztest existiert nicht (mehr) (Redirect -> IQ-Test). Ein sehr ausführlicher Artikel ist aber Intelligenzquotient mit vielen Überschneidungen zu diesem Artikel. --lueggu 00:02, 7. Apr 2005 (CEST)

Definition überarbeiten oder begründen

• Der Definition nach müssen zwei Tatbestände zusammen erfüllt sein, damit 'Intelligenz' vorliegt: Erkennen und Finden. Nur Erkennen reicht demnach nicht, ebensowenig nur Finden. Anderenfalls wäre eine oder-Verbindung richtig.
• Finden einer Problemlösung reicht auch nicht, sie muss schon optimal sein. Jedenfalls bei der aktuellen Definition.

Nicht dass ich die Intelligenz verwässern möchte, aber in aller Regel ist der erste Fund einer Problemlösung selten der einer optimalen, und es bedarf einiger Dings (die ich gern Intelligenz genannt hätte) bis nach langer Zeit daraus eine optimale wird. Knightowld 14:21, 23. Nov 2005 (CET)

Ich denke, es hängt durchaus von der Intelligenz ab, wie optimal die Lösung eines Problems ist. Viele Wege führen nach Rom, aber die meisten sind suboptimal. ;-) Eigentlich gehört neben dem Erkennen von Zusammenhängen aber auch noch das Einprägen derselben dazu und letztlich das Anwenden dieser zuvor erworbenen Kenntnisse um Zusammenhänge auf Probleme um diese zunächst einmal zu erfassen und dann möglichst optimal zu lösen. Der Begriff 'optimal' allein besagt aber nicht, was letzlich denn optimal ist. Optimal kann je nach Aufagenstellung die schnellste verfügbare, die am wenigsten aufwändige, die kostengünstigste, die sicherste, die effektivste oder aber in anderer Hinsicht eben möglichst beste Problemlösung sein. (Siehe auch Optimum) Ich halte die Definition eigentlich für eine sehr gute Kurzfassung dessen, was man gemeinhin unter Intelligenz vesteht. Viele andere Definitionen sind aus meiner Sicht eigenlich viel zu speziell.

Leider ist optimal derzeit in Qualitätssicherung, weil zu schwammig definiert. Daher ist das eher ein Hinweis mehr, bei der Definition nur aus gutem Grund den Begriff optimal zu verwenden. Knightowld 08:56, 28. Nov 2005 (CET)

Wie hoch muß eigentlich der IQ sein, um die in aller Hinsicht optimale Definition für Intelligenz zu finden? ;o)

Na ja, auf diesen Aspekt geht der Artikel ja ein. Knightowld 08:56, 28. Nov 2005 (CET)

• Um meinen Punkt nochmals aufzuschärfen: Eine Definition ist keine Prosa. Sie sollte allein das Erforderliche enthalten. Alles in ihr ist bedeutungstragend. Enthält im vorliegenden Fall die Definition die Formulierung optimale Problemlösungen, so folgt daraus mehreres:
  • Es gibt auch nicht-optimale Problemlösungen
  • Nicht-optimale Problemlösungen sind nicht ausreichend, um Intelligenz feststellen zu können.

Das hätte alles seine Richtigkeit, wenn es einen Fall gibt, bei dem man nicht mehr von Intelligenz sprechen mag bzw. sie ausschliessen möchte, weil zwar eine Problemlösung festgestellt werden kann, diese aber nicht-optimal ist. Ein solches Beispiel hätte ich gern gekannt. Knightowld 08:56, 28. Nov 2005 (CET)

Natürlich gibt es mehr als genug suboptimale Problemlösungen. Das sind all jene Lösungen, die nicht optimal, weil zu teuer, aufwendig, langsam oder bedingt unbrauchbar sind. Beispiele für suboptimale Lösungen gibt es mehr als genug:

• Die beliebte Dreisatzrechnung, als eine der umständlichtsten Methoden um Verhältnisgleichungen zu lösen.
• Die Form zahlreicher Autos mit cw Werten jenseits von Gut und Böse.
• Zahlreiche Funktion in den C Standardbibliotheken unter Windows und Linux, die reichlich Performance vergeuden (Da gibt es Geschwindigkeitsunterschiede bis zum Faktor 100, lediglich abhängig von der Intelligenz des jeweiligen Programmierers).
• Diverse Sortier- und andere Algorithmen

An Hand suboptimaler Lösungungen, kann man normalerweise auf die Intelligenz dessen schließen, von dem sie stammt. Für das von Dir gewüschte Beispiel, nimm doch einfach die letzte Bundestagswahl. Das Problem die Kreuzchen zu malen wurde von der Mehrheit der Deutschen noch gelöst, von Intelligenz dabei kann man aber nicht sprechen. ;o)

Also ich hab in der Schule folgende Kurz-Definition gelerng: Intelligenz ist die Fähigkeit, Schwierigkeiten bzw. Probleme in neuen Situationen erfolgreich zu bewältigen, die aufgrund vorangegangener Erfahrungen allein, nicht gelöst werden können. Insofern ist Intelligenz die Vorausseztung für die psychische Funktion des Denkens."

Vielleicht hilf das ja weiter. LG

Zu Kritik an der orthodoxen Sicht der differentiellen Psychologie

Im Abschnitt "Kritik an der orthodoxen Sicht der differentiellen Psychologie" hätte ich mit zwei Punkten innhaltlich Probleme.

Zum Punkt Trainierbarkeit: Ich bin der Meinung dies stimmt nicht. Denn durch die Übung wird nicht mit Sicherheit die Intelligenz verändert. Hier ist eher das Problem, dass das Training das Messinstrument Intelligenztest unreliabel macht. Damit ist dies nicht ein Problem der Intelligenz sondern ein Problem der Testkonstruktion. Dies zeigt sich auch darin, dass man in der Psychologie so gut wie alle Arten von Tests verfälschen könnte indem man sich darauf vorbereitet.

Zum Punkt Motivation: Dies ist falsch. Wenn bei einem Retest die Bedingungen in der Umgebung bzw. in der Person geändert werden, darf man sich doch nicht wundern wenn etwas anderes heraus kommt. Motivation hat nun mal einen Einfluss auf das Ausfüllen eines Tests. Wäre analog, als würden die Leute erst bei Tageslicht den Intelligenztest machen und danach den Intelligenztest noch einmal in einem sehr dunklen Raum wiederholen. Da würde man doch auch nicht behaupten, dass die Leute durch die Dunkelheit auf wundersame Weise plötzlich "dümmer" geworden sind.

Mich würde mal interessieren wie der Autor diese Punkte begründet.

---

Dem wäre hinzuzufügen:
Zum Punkt "Problemlösefähigkeit": Dass IQ-Tests vor allem die Geschwindigkeit beim lösen relativ einfacher Aufgaben messen, halte ich so nicht für richtig. Die Tests haben zwar üblicherweise eine "speed-Komponente", genauso gibt es in diesen Tests üblicherweise Aufgaben von ansteigendem Schwierigkeitsgrad bis zu (oft) sehr schwierigen Aufgaben. Es wird auch gemessen, bis zu welchem Schwierigkeitsgrad der Proband eine Aufgabe (innert nützlicher Frist) lösen kann.

Allgemein zum Abschnitt "Kritik an der orthodoxen Sicht": Im Artikel werden Hinweise auf die Validität des IQ-Konstrukts unterschlagen, z.B. die "guten" Korrelationen mit Aussenkriterien wie schulischem und beruflichem Erfolg sowie die in vielen Untersuchungen gefundene Stabilität, auch über längere Zeit. --lueggu 00:43, 17. Apr 2005 (CEST)

Theorieklassen

Es müsste noch der Unterschied zwischen Intelligenzstrukturtheorien und Intelligenztheorien, die von einem Generalfaktor der Intelligenz ausgehen, deutlich gemacht werden.

Außerdem fehlt noch der Unterschied zwischen fluider und kristalliner Intelligenz (bzw. zwischen Pragmatik und Mechanik, (je nach Herkunft)). Daran kann man zusätzlich gut die Entwicklung der Intelligenz über die Lebensspanne verdeutlichen. --Tharkon

Intelligenz vererbbar?

Um das zu beantworten, ist Vererbung der Intelligenz bearbeitet worden. Irgendein Schwachkopf hat es auf die Liste der Löschkandidaten gesetzt. Gegenstimmen sind dringend erwünscht. --Charles Spearman 13:59, 28. Mär 2006 (CEST)

Gibt es dazu eigentlich wissenschaftliche Tests? --Florian K 01:41, 22. Apr 2005 (CEST)

Ja, vor allem Zwillingsstudien. Ich habe es im Artikel ergänzt.--Berlin-Jurist 08:03, 22. Apr 2005 (CEST)

Intellekt

Mir fehlt die konkrete Definition von "Intellekt". Wieso wird auf "Intelligenz" weitergeleitet, wenn hier nur steht, dass der Begriff in Konkurrenz zu "Intelligenz" steht, aber keine weitere Erläuterung vorhanden ist!?!?

"Intellekt" ist gleichbedeutend mit "Verstand", die Weiterleitung ist falsch.

Weiterleitung ist definitiv falsch, Intellekt ist aber auch nicht Verstand, sondern Belesenheit.

Hier auf Wikipedia sind 3 Artikel über intellectus. Alle 3 beziehen sich auf "Vernunft" oder "Verstand", was definitiv nichts mit Intelligenz zu tun hat. Also was bringt Intelligenz, wenn man keinen Intellekt hat? lenny

Hallo lenny!

Ableitung aus Duden, 4., neu bearbeitete und erweiterte Auflage, Universalwörterbuch:

"Die Fähigkeit durch denken, Einsichten und Erkenntnisse zu erzielen." siehe dazu auch meine Ausarbeitung weiter unten: "Fundament der Intelligenz".

wolfgang

Überarbeiten

Vielleicht bei der Überarbeitung präzisieren: das Konzept vom Intelligenzquotienten stammt nicht von Binet selbst, der nur relativ unabhängige Aufgabenreihen für die jeweilige Altersgruppe kannte. Der Intelligenzquotient wurde von William Stern und Éduard Claparède vorgeschlagen und dann später auch in den Binetschen Instrumentarien eingebaut.-- Markosch 21:35, 8. Aug 2005 (CEST)

Vererbbarkeit

Dazu: Vererbung der Intelligenz --Charles Spearman 14:09, 29. Mär 2006 (CEST)

Ich habe gelesen, das ein Junge die Intelligenz seiner Mutter erbt; wobei eine Tochter die Intelligenz ihres Vaters. Das muss mit X und Y chromosomen zusammenhaengen. Ich bin mir da aber ueberhaupt nicht sicher.

Wo hast du das denn gelesen? Nczempin 16:39, 29. Mär 2006 (CEST)

Musikalität ist auch eine Form der Intelligenz. Warum wurde diese dann bei Familie BACH von den Vätern auf die Söhne übertragen?...

Seit wann ist denn Musikalität eine Form der Intelligenz? Nicht, dass ich die Behauptung nicht auch zurückweisen würde. Nczempin 16:39, 29. Mär 2006 (CEST)

Im artikel steht, das die Wissenschaft darueber noch streitet. Weis jemand was anderes? Danke

Quatsch.

Nach der Theorie der multiplen Intelligenzen von Professor Howard Gardner, Harvard University gibt es verschiedene (nicht eine) Intellengenzen. Musikalische Intelligenz ist eine davon. www.howardgardner.com --Mahatma 15:05, 7. Apr 2006 (CEST)

Howard Gardner hat von Tuten und Blasen auch keine Ahnung. Das geht in Richtung Guilford: Man sauge sich sein persönliches Theoretisches Kontrukt aus den Fingern und versuche es durch Wissenschaftskollegen validieren zu lassen. Unglücklicherweise ging der Schuss aber nach hinten los. Gardner postuliert, dass seine Faktoren voneinander unabhängig sind. Die Chance, dass dem so ist, konvergiert (wenn man bisheriger Empirie glauben schenken mag, und mal das Problem Testkontruktion ignoriert) gegen 0. Außerdem hatten wohl Gardner und Sternberg bei der Kontruktion ihrer "von der Norm abweichenden" Konzepten gesellschaftspolitische Fragen im Hinterkopf, vgl. Usus der Intelligenzkonzepte & ihrer Tests in den USA. --82.82.185.246 18:15, 10. Dez. 2006 (CET)

Vererbbarkeit

ich glaube die mischung machts! wenn mich jemand fragt wie hast du das erfunden ich würde sagen ich weis es nicht irgendwas hat mir geholfen!

Erster Abschnitt kopiert

Hallo zuammen

Ich weiss nicht, wie kritisch ihr das nach einigem öffentlichem Auferhebens anseht, aber ich beschäftige mich momentan stark mit dem Thema (Künstliche) Intelligenz und bin dabei auf folgenden Artikel gestossen: http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,A8E13C089F0615A7E0340003BA04DA2C,,,,,,,,,,,,,,,.html

Die ersten beiden Abschnitte scheinen 1:1 kopiert...

MfG Azrael

Hallo Azrael, vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit. Diese fünf Sätze wurden am 25.9.05 von einer IP eingefügt, ich habe sie wieder entfernt. Eine Versionslöschung scheint mir aufgrund des in Relation zum Gesamttext geringen Umfangs nicht unbedingt erforderlich zu sein. Stefan64 15:45, 3. Jan 2006 (CET)

Hui, das ging aber schnell! Werdet ihr benachrichtigt, wenn sich bei ner Diskussion was ändert? Eine Löschung wollte ich auch nicht andeuten, aber bei Urheberrechtsverletzungen kann man leider nicht vorsichtig genug sein... Ich würde allerdings den Inhalt der Einleitung wieder hinzufügen (sinngemäss natürlich...), da sonst der Generalfaktor und die multiplen Intelligenzen kaum angesprochen werden.

Anthropozentrik

Der ganze Artikel ist ausschließlich auf den Menschen ausgelegt. Gibt es denn niemanden, der sich mit Intelligenz in der Verhaltensforschung bei anderen Tierarten auskennt? Riptor 10:12, 9. Feb 2006 (CET)

Ganz der Meinung meines Vorredners. Ein Beispiel wären Bienen: Audio-Beitrag des Deutschlandfunks: Kluge Brummer --Edia 18:19, 1. Mai 2006 (CEST)

Intelligenz und physische Parameter des Gehirns

Wissenschaftliche Studien legen einen Zusammenhang zwischen der Größe des Gehirns und dem Intelligenzquotienten nahe. Mit Hilfe von Magnetresonanztomografen wurde gezeigt, dass Menschen mit hohem IQ tendenziell über ein überdurchschnittlich schweres Gehirn verfügen.

Diese wissenschaftlichen Studien würden mich interessieren. Soweit ich weiß, besteht ein solcher Zusammenhang nicht. Bzw. es herrscht kein Konsens bezgl. eines solchen Zusammenhangs. Darüberhinaus stellt sich mir gerade die Frage, wie man mit einem MRT Gewicht/Masse messen will. Das erschließt sich mir aus dem MRT-Artikel nämlich nicht. --134.106.143.90 13:30, 28. Feb 2006 (CET)

Verlinkung Portal:Geist_und_Gehirn

sorry, ich war das -Asleif 23:18, 20. Apr 2006 (CEST)

Groß-und Kleinschreibung

"...die nur von Kindern bestimmter Altersklassen, nicht jedoch von jüngeren gelöst werden können."

Wird hier jüngeren nicht groß geschrieben? Oder bezieht sich das auf Kinder. Gruß --Igrimm12 12:23, 19. Aug 2006 (CEST)

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-- DuesenBot 01:49, 29. Dez. 2006 (CET)

Vorteile eines hohen IQ

Ich erlaube mir, den Absatz "Vorteile eines hohen IQ" zu streichen, weil dem Inhalt leider ebensolcher fehlt. Er besteht aus Aussagen vergleichbar zu "viel Muskel zu haben bringen viele Vorteile für das betroffene Individuum mit sich. Er kann dann ganz prima Sport machen und ist stärker als alle anderen", sprich: so trivial, das man sich nicht einmal mehr über die Kausalität Gedanken machen möchte (kommt der Sport von den Muskeln oder die Muskeln vom Sport ?). Soetwas hat in Wikipedia nichts verloren. --80.142.87.94 23:58, 14. Apr. 2007 (CEST)

Ich erlaube mir den Ansatz wieder rein zu bringen, weil er imho nicht trivial ist. Diese Fakten lernte ich in einer Vorlesung bei Prof. Dr. Spinath, Professor der Psychologie. Bei diesem kann man sich gerne erkundigen, dass es sich um anerkannte Fakten handelt. Er lehrt inzwischen an der Universität des Saarlandes. Er kann unter f.spinath@mx.uni-saarland.de kontaktiert werden und hat betsimmt nichts dagegen, wenn man sich in dieser Frage an ihn wendet.

Über die Kausalität muss man sich in diesem Falle keine Gedanken machen, weil bei den von mir angesprochenen Untersuchungen der IQ im Kindesalter gemessen wurde und angeguckt wurde, welche Auswirkungen ein hoher IQ im Kindesalter im Erwachsenenalter hat. Es handelte sich um sogenannten Längsschnittstudien, man untersuchte die Kinder und Jugendlichen beim Aufwachsen. Der IQ war also zuerst da. Ausserdem frage ich mich, wie zum Beispiel Scheidungen oder Teenagermutterschaft den IQ senken sollen...

--Cumtempore 11:06, 15. Apr. 2007 (CEST)

Fundament der Intelligenz

Ihr lieben, es ist mir egal wer was wie wann und wo sagt, welches Wort er benutzt und mit welcher Termini er mir den Kopf verdrehen will. Was bewiesen ist und irgendwo anders seinen Gegenbeweis findet. Wie wäre es, wenn Du mit deinen eigenen Augen in der lebendigen Welt guckst und selber eine Lösung findest. Und versuche dabei dein denken abzuschalten, es führt Dich nirgends hin, nur in die Irre. Du lebst in einer Welt und siehst sie, ein Toter tut das nicht. Somit hätten wir schon einen Unterschied leben und tod, Geist oder Materie.

Begriff: Intelligenz: intel = dazwischen und legare = sammeln.

Angewendet: Anfangspunkt und Endpunkt oder Start und Ziel.

(Von welchem Nutzen sind Dinge die nicht angewendet werden können? Kann man es nicht anwenden oder man bekommt bei der Anwendung nicht das vorhergesagt Ergebnis, enthält die Sache eine Lüge.)

Du bist in einer unbekannten Stadt und möchtest selber zu Fuß schnellst möglich zum Bahnhof. Du mußt jetzt eine Vorstellung haben wo Du bist und wo der Bahnhof ist. Fehlt Dir die Vorstellung, die Straßenkarte in Deinem Kopf, kannst Du nicht den Weg bestimmen wie Du zum Bahnhof kommst (außer Du bestellst ein Taxi oder läßt Dich sonstwie transportieren, dies angemerkt um die Möglichkeit auszuschließen, weil einige Klugscheißer dies anführen werden um als weitere intelligente Lösung in Betracht zu ziehen!). Nennen wir diese Vorstellung in Deinem Kopf ein geistiges Eindrucksbild. Diese Bilder sind wohl feinstofflich, haben aber Masse, welche sich messen läßt (falls jemand eine Referenz möchte um "wissenschaftlich" zu werden - als ob man Dinge kompliziert machen sollte: Quantenmechanik, Carlos Rubia: „1984 erhielt der schweizer Quantenphysiker Dr. Carlos Rubia einen Nobelpreis für die Entdeckung einer mathematisch berechenbaren Naturkonstante, die das Verhältnis von Masseteilchen (Materie) zu den steuernden Energieteilchen darstellt.") Diese Bilder sind nicht kompatible mit dem Gehirn, das Gehirn denkt nicht. Es ist der Unterschied zwischen den lebenden und toten Dingen, von Geist und Materie. Du stellst also dieses Bild in deinen Kopf, ich meine, Du kannst es sehen, es ist da. Zusätzlich hast Du noch Erledigungen in der Stadt und Teile der Stadt sind wegen des Karnevals nicht gut passierbar. All dies sind Bilder die zu einem Bild zusammengefügt werden sollen. Somit könntest Du sagen: Intelligenz ist der Umgang mit Energie, den feinstofflichen Bildern die zu einem bestimmten Zusammenhang gebracht werden sollen. Der IQ ist um so höher wie die Person die bestmögliche Lösung im Verhältnis zur Zeit findet. Somit kommen wir zu einer mechanischen Definition von

Definition: (lat. Abgrenzung) Genaues Bild der Sache (Begriffsbestimmung Bsp.Bahnhof).

Gedanke: Energiebild.

Verstand: Ansammlung von Bildern.

Denken: Das Verknüpfen von Bildern.

Intelligenz: Die Fähigkeit Bilder in einer logischen Abfolge zu verknüpfen. Im Sinne einer Problemlösung. (Umgang mit Energie).

Geist: Das etwas was die Bilder erschafft - Die Person selbst, nicht der Körper.

Leben: Das führen eines Organismus durch Raum und Zeit. Ohne Geist kein leben, der Körper zerfällt zu Staub.

Verstehen: Eine Vorstellung haben und erkennen was das eine mit dem anderen zu tun hat.

Das obige ist nun vollends auf das physikaliche Universum anwendbar, wird ein Begriff in seiner Bestimmung verletzt, was in falscher Anwendung resultiert, tritt Verwirrung auf, der Zustand des Menschen. Wenn du dich mit jemand über Teelöffel unterhalten willst, und dieser hat nur Kaffeetassen im Kopf, wirst Du nirgends ankommen. Es gibt Gedanken "im Kopf" des Menschen, die so Energie geladen sind, so stark auf ihn einwirken, daß er (a) nicht unfallfrei gerade aus denken kann, Ängste, Depressionen hat, (b) anatomische Störungen aufzeigt, die der Arzt als Krankheit deklariert (siehe dazu morphische Felder). Der Psych-ologe wird wohl sagen: "Das ist aber nicht das, was die Autoritäten sagen!" Ja, kein Wunder, die sind auch blind, es ist der Tropfen der den Stein verändert, die Energieerscheinung die auf die andere Energieerscheinung einwirkt. Wenn man den Gedanken nicht kennt, die Energie die den Gedanken ausmacht, wird man nie verstehen, wie die eine Energie auf die andere Energie einwirkt. Intelligenz unterliegt nicht materieller Struktur, sie ist veränderbar. Sie verändert sich in dem Masse, wie die Person in der Lage ist Energie zu erschaffen (geistiges Eindrucksbild). Somit kommen wir zu Materie, was das Verdichten von Energie wäre, somit kommen wir zu Macht, was die Ordnung über Materie herstellt.

Dies als das Offensichtliche.

Es gibt nun ausreichend Prozesse, wie man die Person dazu bringt mehr Energie zu erschaffen, oder die Person einfach aus dem Körper raus haut - keine Beweise? Finde einen Auditoren dort kriegst Du den Beweis ganz persönlich für Dich geliefert, du kannst es selbst erfahren, ohne auf jemand anderen hören zu müssen der dir sagt wie du über die Dinge denken sollst. Und laß Dich nicht weiterhin von der Wissenschaft verwirren, die verstehen es selber nicht!

Apropos, Intelligenz ist auf etwas anwendbar, wie Musik, Mathematik, Gesellschaft usw.usw...

wolfgang (mehr zu dieser Diskussion, nach dem drücken von "Bearbeiten", der untere Teil verschwindet komischer Weise wieder, Wolfgang 10:16, 21. Feb. 2007)

nunja, aber stell dir vor, jeder würde hier seine meinung hinschreiben zu dem was intelligenz sei. das wäre sicherlich spannend, hätte aber nichts mehr mit wikipedia zu tun... und offentsichtlich ist das was du so genannt hast aus meiner perspektive überhaupt nicht -- schwarze feder 01:05, 21. Feb. 2007 (CET)

Schauen nicht denken................Für Dich noch mal ganz persönlich, überprüfe für dich die Definition von Meinung, und versuch den Unterschied zwischen Meinung und Beobachtung auszuknobeln. Und lies nochmal Rubia und Sheldrake, wenn du schon nicht schauen kannst. Übrigens ist das hier die Diskussionsseite....und, ich bin nicht jeder....Wie funktioniert der Wikipedia-Schein zur Erlaubnis des Niederschreibens einer Beobachtung? Oder sehen die Bilder in Deinem Verstand anders aus? Und weißt Du jemand der dir erklären kann was das für Bilder sind und wie sie funktionieren? Brand neues Wissen....wolfgang

auch die diskussionsseite ist nicht zur darstellung von beobachtungen da, sondern zur diskussion des artikels. es gibt wikiversity, dort können theorien entwickelt werden. zum thema meinung: nur als beispiel: ich habe eine völlig andere meinung von materie (sie ist meiner meinung nach keine "verdichtung von energie") als du - meiner meinung nach ist materie selbstschöpfend und form, energie, information sind lediglich zustände, erscheinungsformen von materie. du sicherst deine meinung mit sheldrake ab, der absolut umstritten ist, ich mit ernst bloch, der sicherlich auch umstritten ist. -- schwarze feder 14:33, 21. Feb. 2007 (CET)

Danke der Antwort und des Hinweises auf wikiversity. Sag mal, diskutierst Du der Diskussions willen, oder trägst Du zu einer Sache bei um diese besser verstehen zu können? Wie willst Du besser jemand anderen zum verstehen führen, in dem du ihn dazu bringst genauer zu schauen, was du ihm mit einem mehr an Daten klarzustellen versuchst? Wenn diese Daten nun nicht aus reiner Beobachtung stammen und nicht in der realen Welt zu finden sind, willst du wahrscheinlich jemand verschaukeln, ihm eine Lüge erzählen. Hier geht es nicht um die Entwicklung einer Theorie, es geht um etwas was ist! Intelligenz ist, hat sein Fundament und seinen Ablauf, was der obige Text beschreibt. Ich glaube, deswegen bin ich noch immer richtig auf dieser Plattform. Sollte es dir an Nachvollziehbarkeit mangeln, wirst du früher oder später nicht daran vorbeikommen es selbst zu überprüfen, wie im obigen Text hingewiesen. Wie gesagt, ich möchte hier nicht meine Meinung Preis geben, jeder kann meinen was er will. Ich bin auch nicht an der Meinung des anderen interessiert, es sei denn diese eröffnet mir neue Sichtweisen. Ich bin daran interessiert, was ist. Der Grund für das Studieren von Literatur dient nur dazu, daß mir andere helfen Dinge zu sehen, die ich bisher nicht sehen bzw. erkennen konnte - manchmal kann ich verschiedenes nicht nachprüfen, wie z.B. ein Luftmolekül. Ansonsten studiere ich das Objekt direkt. Intelligenz kann ich direkt studieren, es ist in jedem, somit kann es jeder für sich selbst finden. Findet er es für sich selbst, kann er es für sich selbst definieren. Und da alle Menschen was diese Sache anbelangt gleich ticken, sollte die Definition die er durch Beobachtung erstellt für andere gleich zutreffen. Du schreibst, Materie sei selbsstschöpfend, nun, der Fels wird zu Staub zergehen, und vor der Gaswolken-Theorie muß es etwas gegeben haben, was diese Gase hingestellt hat. "..Informationen sind Zustände..", wolltest du vielleicht sagen: "Informationen beschreiben Zustände"? Ich möchte dich gerne explizit verstehen, gib mir bitte die Möglichkeit dazu. Ich möchte mich auch nicht mit Sheldrake absichern, dieser hat etwas gesehen, ebenso wie Christiane Nüslein-Volhard, die das Morphogen nachwies. Ich benutze diese nur, weil sie eine Annäherung bringen...als Vermittlung, alldieweil es wesentlich weiter geht. Da du "Fundament der Intelligenz" offensichtlich nicht richtig gelesen hast, was Materie anbelangt, nochmals für Dich: Carlos Rubia hat den Nobelpreis wahrscheinlich deswegen erhalten, weil es "wissenschaftlich gesichert" ist, hier etwas mehr vom Artikel „1984 erhielt der schweizer Quantenphysiker Dr. Carlos Rubia einen Nobelpreis für die Entdeckung einer mathematisch berechenbaren Naturkonstante, die das Verhältnis von Masseteilchen (Materie) zu den steuernden Energieteilchen darstellt. Ungefähr 1 Milliarde Energieteilchen sind notwendig, um eine Einheit Materie zu bilden. Dies bedeutet, daß alles Leben und die uns umgebende Materie zu 99,99% aus Energie besteht. Grundüberlegung der Magnetfeldtherapie ist die Tatsache, daß um jede Zelle ein elektrisches Feld besteht. Primär ist das Feld vorhanden und nicht die Materie! Materie ist als Funktion des Feldes aufzufassen. Materie löst sich immer wieder auf(in Energie, gleich Photonen) und bildet sich auf Grund eines stabilen Feldes immer wieder in gleicher Weise neu. Die energetischen Wechselwirkungsquanten* sind der Materie übergeordnet (nach Rubia). Das Schwingungsfeld ist für die jeweilig materielle Struktur charakteristisch, ganz individuell und damit unverwechselbar. Alle Lebensvorgänge und deren Steuerung geschehen durch die Energie. Aus biophysikalischer Sicht unterscheiden sich die unterschiedlichen Zellen und Zellgruppen in unserem Körper allein durch ihre jeweils spezifische Frequenz und kommen so ihren vielfältigen Aufgaben und Funktionen nach. Es ist heute bekannt (und messbar), dass lange bevor sich eine Störung (Krankheit) manifestiert, sich die Schwingung einer Zelle (Zellgruppe) zunehmend verändert hat.“ Ich weiß nicht zu welcher Sorte Mensch du gehörst, aber dem was Rubia bewies muß ich mich beugen! Nicht weil er es sagte, sondern weil es so ist. Aber wie Max Planck schon verkündete: "Wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden, sondern vielmehr, indem sie allmählich aussterben!" Ich hasse es jemanden zitieren zu müssen, um vielleicht gebildet oder glaubwürdig zu wirken. Es ist zum Teil meine Welt, ich lebe darin und ich muß für mich entscheiden. Und wenn ich mich entscheide, verlasse ich mich auf die Richtigkeit der Informationen die ich habe, mit einer Lüge werde ich Schiffbruch erleiden, wie es dir mit der Medizin, der Psychologie und unserer Bildungselite derzeit passiert (Die Beweise findest du jeden Tag in der Zeitung). Und mag es tausend Worte dagegen geben, dies ändert nicht die Dinge wie sie sind. Was Leonardo DaVinci meint? Nun, Wissen entsteht durch beobachten. Also mein Freund, schreib mir was Du beobachtest und nicht was Du denkst oder meinst. Hiermit weiße ich dein Veto vollständig zurück. Und ich hoffe nicht, daß es noch mehr Spaßvögel gibt, die auf Grund ihrer Meinung nicht über den Tellerrand hinaus schauen können. Ich hab kein Interesse ganze Buchbände als weitere Erklärung abzugeben. Wenn Du mehr wissen willst, finde einen Auditor, wie zuvörderst zum Ausdruck gebracht! Wolfgang PS: Worte, Worte, Worte...Bedeutung, Bdeutung , Bedeutung, all dies ist kein Ersatz für schauen: also, schauen nicht denken!

Wolfgang, Deine Überlegungen gehen in eine richtige Richtung, deren Verständnis sich aber den meisten Zeitgenossen und damit auch der Mehrzahl der Wikipedia-Schreiber völlig entzieht. Wenn Du, wie ich hoffe, Englisch lesen kannst, so verweise ich Dich auf [[1]] und den Volltext, den Du dort anklicken kannst. --Dr. Volkmar Weiss 07:49, 22. Feb. 2007 (CET)

Dem Doktor sei dank, es ist wirklich ein Stück der Evolution Dinge gedanklich zu erfassen, obwohl man sie direkt vor der Nase hat. Aber davon ab, ich halte zurück....nicht, dass doch noch jemand auf die Idee kommt mich ans Kreuz zu nageln.......Wolfgang

Dr. Volmar Weiss „The IQ-Trapper“, mein lieber Herr Gesangsverein, der Input aus deinem link kann einen durchschnittlichen homo sapiens ein Leben lang verwirrt halten! Der Doktor meint mir also beipflichten zu können, daß ich auf dem richtigen Weg sei. Nun, ist er es denn? Die Vorstellung, dass Denken etwas mit Quantenmechanik zu tun hat, gibt es schon seit Entwicklung der Atombombe, vielleicht sogar schon seit dem Wort Atom, wer „Weiss“? Wir hier in der Wikipedia, wollen den Menschen durch mehr Wissen zu einem größeren Verstehen bringen. Bloßes Wissen hat noch keinem etwas gebracht. Die Frage ist, was können wir tun? Wie können wir helfen, aus Verpflichtung gegenüber den Umständen? Verschieben wir etwas die Grenzen und geben Intelligenz etwas mehr Spielraum, erweiterte Definition: Geistige Beweglichkeit. Nun können wir eine Dichotomie (Gegensätzlichkeit) festlegen: Geistig fixiert. Gehirnwäsche fixiert – offensichtlich (Ich mußte noch einen Beitrag ‚Fachsuaheli & Sprachblähungen‘ zur dortigen Diskussion leisten. Die Jungs neu einnorden[Nautik: eine Karte nach Norden ausrichten], diese ruderten in die völlig falsche Richtung, die denken nur statt zu schauen). Gehirnwäsche wäre also der Verlust von Entscheidungsfreiheit und Selbstbestimmung, Intelligenz steht dagegen, diese macht frei. Also, hier die Masterfrage an den Doktor: „Wie kann man einer Idee die Macht nehmen, zur Rehabilitation der Entscheidungsfreiheit und Selbstbestimmung des Menschen?“ Jetzt kann er sich seinen Doktor verdienen, es gibt keine gut bekannten Quellen, wo er abschreiben kann. In diesem Sektor vollzieht sich ein „Quantensprung“, es geschieht ein re-ligare, ein Wiederverbinden. Der Übergang von der formalen Physik zur Religion – als ob es in der Vergangenheit jemals formale Physik gegeben hätte!? Und geht verflucht nochmal nicht hin und degradiert das Leben zu einer Disziplin des Denkens! 10:13, 25. Feb. 2007 Wolfgang

...seufz... -- schwarze feder 08:03, 22. Feb. 2007 (CET)

Schwarze Feder, Soziologe, mit dir hab ich ja einen richtigen Volltreffer gelandet, bist ein richtiger Schreiberling, schreibst an deiner Dissertation! Nun, für dich extra ausgekramt, weil sich ein Großteil des Gedankengebäudes der Anthropologie, Medizin, Biologie, Psychologie, Neurologie, Evolutionstheorie, Soziologie, Pädagogik, Politik, Versicherungswesen, usw. nur auf diesem einen Pfeiler als Fundament und ihrer Gehirn-Denkt und Materie-Lebt- Theorie verläßt, den ich nun einreißen werde:„Die Synapse stellt somit eine Schnittstelle dar, in der eine Information chemisch auf eine andere Zelle übertragen werden kann.“Dies funktioniert nicht, die hereinkommende Information schwingt im Vergleich zur Materie auf einer viel feineren Wellenlänge die beiden sind nicht kompatible. Der Hergang wie eine Information in Chemie umgewandelt wird und von dir von Chemie in abrufbare Information rückverwandelt, ist explizit nicht dargestellt. Weiterhin ist der chemische Prozeß im Verhältnis zur Verknüpfungsgeschwindigkeit der gespeicherten Daten zu langsam, zusätzlich würde dein Gehirn zum realisieren eines Gedankenblitzes „heißlaufen“, welcher plötzlich eine fantastische Lösung für ein komplexes Problem anbietet. Im Klartext: Die Wahrnehmungen der Person können nicht im Gehirn gespeichert werden. Es ist wie wenn du ein grobes Sieb für feinen Sand nimmst, der Sand fällt durch. Es ist etwas anderes was den Menschen zum Menschen macht. Die Speicherung und das Abrufen der Daten geschieht anders und interessanter Weise kannst Du genau sehen wie, nur nicht erklären. Ich werde hier auch nicht das Buch niederschreiben um zu erklären. Na ja, ich meine, Du gehörst zum Establishment, die werden ihre Position ohne zu kämpfen nicht aufgeben, sowie Sheldrake ja mehr als umstritten ist, der hat seine Gegner und ist zu schwach um sich durchzusetzen. Dann gibt es Leute wie mich, die wahrscheinlich nie aufgeben werden, wenn sie auch an einer Stelle verschwinden, so tauchen sie woanders wieder auf. Zitat vom Motto der schwarzen feder: „Ich habe an mich und alle anderen Wikipedia-Nutzer_innen die Erwartung, dass möglichst alles relevante Wissen zu den behandelten Artikeln gesichtet und ausgewertet wird.“ Ich weiß nicht wie du „relevantes Wissen“ als solches taxierst, aber von dem was ich bisher beobachtet habe, wird Wikipedia vom Menschen genauso vermasselt werden, wie die Dinge, die er schon zuvor in die Finger gekriegt hat, dank den Leuten die Materie als selbstschöpfend halten. Wolfgang

Wolfgang, bitte schaue hier Wikipedia:Diskussionsseiten. Ich hatte dir bereits wohlwollend den Vorschlag gemacht, dein Theoriefindung in Wikiversity zu gestalten. Du kannst auch problemlos ein eigenes Wiki gestalten. Hier bist du definitiv am falschen Ort. Lieben Gruß, -- schwarze feder 18:30, 25. Feb. 2007 (CET)

Vielen Dank der Antwort. Ich hab nachgeschaut: "Der Zweck von Diskussionsseiten ist immer die Verbesserung des Inhalts der dazugehörenden Seite, sei es ein Artikel oder eine Seite im Wikipedia-Namensraum. Man kann Fragen stellen, Aussagen im Artikel bezweifeln, Vorschläge machen, Kommentare zum Text abgeben und so weiter." Was soll ich sagen, ich muß mich der Aussage des Doktors anschließen, es bleibt mir nichts anderes übrig: "Deine Überlegungen gehen in eine richtige Richtung, deren Verständnis sich aber den meisten Zeitgenossen und damit auch der Mehrzahl der Wikipedia-Schreiber völlig entzieht." Wolfgang, --89.15.187.12 15:40, 26. Feb. 2007 (CET)

ich meinte den eindeutigen satz: "Wikipedia ist kein Diskussionsforum, deshalb gilt als Grundregel für den Gebrauch von Diskussionsseiten: Diskutiert über den Artikel, nicht über das Thema des Artikels!" wenn du deine überlegungen in die seite einbauen möchtest oder aufgrund deiner überlegungen den text verändern möchtest, dann bist du hier richtig, vorausgesetzt deine überlegungen lassen sich wissenschaftlich verifizieren und widersprechen nicht dem relevanz-kritierium. -- schwarze feder 21:06, 26. Feb. 2007 (CET)

Mmmh, sehr guter Anstoß, “diskutiert über den Artikel, nicht über das Thema des Artikels“; „..wissenschaftlich verifizieren und widersprechen nicht dem relevanz-kritierium..“. Lob vorab, trotz dass mein Ton etwas militant war, übst du dich in positiver Kritik, sehr gut! Ab und zu schwindet mir etwas die Gelassenheit, da es in der Regel mit meinen Mitmenschen etwas schwierig ist, eine präzise Kommunikation zu haben. Klar würde ich gerne den Text des Artikels ändern, aber die Theorien unserer „Wissenschaftler“ sind ab und zu etwas anders. Ich meine, ich hab mal Quarks nachgeschaut und da wird von Postulaten gesprochen, nicht von tatsächlichen Fakten, obwohl dieses postulierte Wissen teilweise als Faktum verkauft wird. Ich meine, schau: Das Bild vor deinem geistigen Auge ist vorhanden. Und wenn dich jemand nach einer Lösung zu einem Problem fragt, beschreibst du nur ein entsprechend zusammengesetztes Bild. Diese Bilder sind messbar mit einem Elektropotentiometer(E-Meter), sie geben einem Strom von 1 Volt Spannung der durch deinen Körper fließt einen Widerstand, so dass man auf einer Skala eine Anzeige erhält. Interessanter Weise gibt es 16 verschiedene Nadelreaktionen am E-Meter [Anzeigen , je nachdem, welches Energiemuster und wie stark ein Gedanke/Idee/Erfahrung (Trauma)] geladen ist. Die „Wissenschaft“ spricht nun, dass dadurch Hautwiderstände gemessen würden – in 16 verschiedenen Varianten!? (Der Widerstand toter Haut ist immer gleich.) Interessanter Weise lassen sich Traumen entladen (der Gedanke verliert an Energie), was dazu führt, dass die Person sich Krankheiten und zwanghaftem Verhalten entledigt. Die Person die dies tatsächlich erlebt hat sagt es sei genau so. Der „Wissenschaftler“, der sich als Außenstehender auf irgend welche Postulate stützt sagt: „Geht nicht!“ Plötzlich ist die Sache umstritten. Würdest Du zulassen, dass Unwahrheiten verbreitet werden wider besseren Wissens? Schwierige Sache, ein Stein liegt auf dem Boden und ein Quantenphysiker kommt vorbei und sagt: „Stein!?...neee, hochaktives Energiefeld.“ Vor 100 Jahren wäre er wegen dieser Aussage in die Klapsmühle gekommen. Weiterhin umfasst ein Verständnis über „Intelligenz“ die Funktionsweise geistiger Eindrucksbilder, was zur Quantenmechanik und morphischen Feldern führt. Der Psychologe will als fachkundig gesehen wissen, wenn es um den Verstand geht, jedoch ist der Verstand natürlich, sollte also zu den Naturwissenschaften gehören. Und genau in diesem hick-hack steckt der Kram drin. Weiterhin geht es um viel, viel Geld. Pharmakonzerne, Ärzteschaft, Versicherungen...glaubst Du, daß diese so schnell aufgeben werden? Die werden dir „Wissenschaftler“ mit einer Terminologie vor die Nase setzen, dass du nur noch mit den Ohren schlaggerst. Ich hab mal einen Doktor sagen hören, dass es für Intelligenz keine Definition gäbe, oder ein anderer sagte: „Intelligenz? Nun, das ist das, was mit einem Test gemessen wird.“ Vielleicht sollte man nur die Definitionen: „(a) die Fähigkeit Probleme aufzustellen und zu lösen, (b) die Fähigkeit zu unterscheiden“, benutzen, mehr nicht, um jeder Diskussion aus dem Weg zu gehen. Ach ja, Artikel ändern, hab ich mal bei das/dass gemacht, weil die Begründung einer falschen Verwendung schlichtweg eine Katastrophe war. 2 Tage später war sie wie zuvor. Was tun? Wolfgang89.15.185.109 22:36, 27. Feb. 2007 (CET)

Seltsames Verhalten der Weiterleitung von "Intellekt"

siehe hier: Intellekt, [2]

Hallo, offensichtlich wurde der reinkopierte Text (siehe Permalink) entfernt. Als ich aber auf die Seite Intellekt ging und weitergeleitet wurde, erschien eine alte Version (inklusive des entfernten Textes) vom Artikel "Intelligenz". Gehe ich aber direkt auf diesen Artikel, erscheint die aktuelle Version. Ich finde das sehr seltsam. --Cbuilder 15:27, 7. Mär. 2007 (CET)

Die Sache hat sich erledigt. War wahrscheinlich nur vorübergehend. --Cbuilder 15:29, 7. Mär. 2007 (CET)

Korrelate von Intelligenz/Vorteile und Nachteile

Im Moment schreiben wir nur über die Vorteile eines hohen IQ. Die Überschrift sollte also angepasst werden. Ich mach das mal eben... Sobald jemand Nachteile hinzugefügt hat (was ich demnächst auch machen möchte), kann die Überschrift ja wieder geändert werden. --Xenoborg 15:11, 1. Apr. 2007 (CEST)

Vorteile/Nachteile impliziert eindeutige Verursachungsrichtung. Das ist nicht zwangsläufig so. Beispiel: Alkoholmissbrauch kann den IQ senken, niedriger IQ und Alkoholmissbrauch können aber auch auf gemeinsame Drittvariable zurückgehen.

--Benutzer:Psychologe 13:01, 27. Apr. 2007 (CEST)

Der hohe IQ war auf jeden Fall zuerst da, weil bei den bei mir beschriebenen Studien der IQ bereits in der frühen Jugend gemessen wurde und dann geguckt wurde, wie sich die Personen im späteren Alter entwickelten. Es handelte sich um Längsschnittstudien. Es könnte höchstens eine Drittvaraible geben, aber welche sollte das sein? --Cumtempore 18:12, 29. Apr. 2007 (CEST)

Review

Langer Artikel - meiner Meinung jedoch teilweise sehr fragwürdige Unterkapitel (zB Vorteile eines hohen IQ). Wichige Unterkapitel wie der Zusammenhang mit der Evolution fehlen, ect. Schwer überarbeitungswürdig. Mario23 12:28, 27. Apr. 2007 (CEST)

• Außerdem: Zitatensammlung am Schluss. Das sollte für so ein wichtiges Lemma nicht sein. Mario23 12:32, 27. Apr. 2007 (CEST)

"Vorteile eines hohen IQ" gehen zum Teil (der Teil, der von mir geschrieben wurde,) auf eine Vorlesung bei Herr Prof. Dr. Spinath zurück, welcher damals an der Universität Bielefeld lehrte, heute an der Universität des Saarlandes lehrt. Er gilt als Experte auf diesem Gebiet. Er kann unter f.spinath@mx.uni-saarland.de kontaktiert werden und hat betsimmt nichts dagegen, wenn man sich in dieser Frage an ihn wendet.

Quellen für die Behauptungen sind unter anderem die "National Study of Youth" vom "Bureau of Labor Statistics" des "US Department of Labor". Die anderen Quellen werden ja bereist im Artikel als Referenzen genannt. --Cumtempore 18:04, 29. Apr. 2007 (CEST)

So

Ich habe jetzt mal veruscht unvoreingenommen Argumente sowohl der Rechten als auch der Linken einzubringen und hoffe, damit ist jeder zufrieden. Falls nicht, rede ich gerne mit Euch darüber. --Cumtempore 11:54, 24. Mai 2007 (CEST)

Bei der ganzen Seite handelt es sich im Wesentlichen um ein Geschwafel auf StudentInnenniveau. Lewontin sollte komplett aus der Seite werden, da er in der Sache keine Relevanz besitzt. Ferner fehlen klare Referenzen auf die einschlägige Literatur. Es könnte hilfreich sein, wenn die Schreiberlinge hin und wieder mal ein wissenschaftliches Buch zum Thema zur Hand nehmen würden. Die kann man sich in Uni-Bibliotheken auch ausleihen. Im Übrigen geht es hier nicht um Rechts oder Links, sondern um Dinge mit fundamentalen Auswirkungen. Wenn man Soziologie studiert und möchte, dass man in Zukunft selbst einen gutbezahlten Job hat, wird man der Meinung sein, dass Intelligenz beliebig förderbar ist. Also wird man zum Beispiel vorschlagen, das Kindergeld zu erhöhen und Kinder aus benachteiligten Schichten (die dann ja massenhaft entstehen) gefördert werden. Man wird also das Problem produzieren, was man dann heilen möchte. Wenn man mehr an die Genetik glaubt, wird man sich Sorgen machen, dass der Genpool auf diese Weise zerstört wird und die folgende Generation signifikant dümmer sein wird. Mit anderen Worten: Man wird der Auffassung sein, dass die Generationengerechtigkeit verletzt wird. Also wird man eher nach Maßnahmen suchen, die Erfolg wieder mit Reproduktionserfolg verknüpfen, so wie es ja eins der fundamentalsten Naturgesetze, was der Mensch je gefunden hat, eigentlich auch postuliert (gilt für Bakterien bis Affen gleichermaßen, angeblich für menschliche Gesellschaften aber nicht, jedenfalls solange Soziologen da am Werke sind). --84.176.172.208 14:20, 1. Jun. 2007 (CEST)

Richard Lewontin ist ein Universitätsprofessor, Genetiker und Evolutionsbiologe. Er hat mehrere Bücher zum Thema Intrelligenz geschrieben, dass hier zitierte schrieb er zusammen mit Leon Kamin, Havard-Absolvent. Welchen Grund sollte es geben, dass die Meinung dieser hochqualifizierten Wissenschaftler hier nicht von belang wäre?

Ich glaube es gibt über 20 Referenzen auf Literatur. Es kann durchaus sein, dass noch welche fehlt. Natürlich kenne ich nicht jedes Buch über Intelligenz. Wenn also ein Benutzrer weitere .literatur einfügen könnte, wäre das sehr schön.

--Cumtempore 12:27, 2. Jun. 2007 (CEST)

Das ist mir alles bekannt. Ihnen sollte aber auch bekannt sein, dass seine einseitigen (aus dem Marxismus abgeleiteten) Vorstellungen in der Wissenschaft bzgl. Intelligenz nicht akzeptiert werden. Siehe z. B. diese Stellungnahme über die problematische Rolle Lewontins: http://lrainc.com/swtaboo/taboos/wilson01.html Es handelt sich hier um eine Exotenmeinung, der breitesten Raum eingeräumt wird. Wie auch immer: Man kann im Wikípedia grundsätzlich davon ausgehen: Jede Seite, die Cumtempore angefasst hat, ist kaputt und unbrauchbar, da diese nur ihre Meinung und Wunschvorstellung publiziert wissen möchte und nicht das was ist. Diese ganze Intelligenzseite ist zum Teil unerträglich schwafelig.

Wenn ich schon so manche Formulierungen lese: "Eine von Lewontins bekanntesten Thesen ist das Gleichnis von den zwei Feldern: Man stelle sich vor, man habe einen Sack voll Weizenkörner. Man teile diesen Sack rein zufällig in zwei Hälften. Die eine Hälfte säe man auf einem fruchtbaren Boden, den man gut wässert und düngt. Die andere Hälfte werfe man auf einen kargen Acker."

Aha! Das Gleichnis von den zwei Feldern ist also eine These. Es scheint schon am normalen Deutsch zu hapern. Ganz schreckliches Niveau hier.--84.176.174.82 14:11, 2. Jun. 2007 (CEST)

Wenn es einen Wissenschaftler gibt, der Lewontin kritisiert, kann dessen Meinung selbstverständlich in diesen Artikel einbezogen werden. Dies sollte aber mit Referenz passieren. Es sollten Namen konkreter Wissenschaftler genannt werden und es sollten konkrete Kritikpunkte gennant werden. Insbesondere verstehe ich nicht, warum hier auf Lewontins politische Ansichten verwiesen wird... Ob Lewontin wirklich Marxist ist, das weiss ich nicht. In dem Buch jedenfalls kommt der Name "Karl Marx" kein einziges mal vor, es ist zwar einmal vom Kommunismus die Rede, doch der Kommunismus wird kritisiert (siehe Kapitel über die Erblichkeit der Geisteskrankheiten, wo kritisiert wird, dass in kommunistischen Ländern Regimekritiker als geisteskrank stigmatisiert wurden). Esv sollte konkrete Kritik an der wissenschaftlichen Arbeit von Lewontin genannt wserden und nicht spekuliertt werden, ob er eventuell Marxist ist oder auch nicht... denn das hat mit seiner Literatur nichts zu tun.--Cumtempore 14:22, 2. Jun. 2007 (CEST)

(Ich bin übrigens erst mit sechs Jahren nach Deutschland gekommen und wir sprechen in unserer Familie auch kein Deutsch, kann sein, dass es einige Fehler gibt. In diesem Falle möchte ich darum bitten, diese einfach zu korrigieren)--Cumtempore 14:22, 2. Jun. 2007 (CEST)

(Und bitte lassen Sie es in ihren Beiträgen noch nachträglich rumzuändern, ohne die Änderungen kenntlich zu machen, um zu vermeiden, dass der falsche Eindruck entsteht, man hätte auf ein Argument was sie vorher brachten nicht reagiert. Dankeschön!)--Cumtempore 14:25, 2. Jun. 2007 (CEST)

Lewontin ist ein bekannter Marxist. Seine Meinung bzgl. Intelligenz wird in der Wissenschaftswelt als Exotenmeinung aufgefasst. Nun haben wir also hier ein Problem. Da gibt es einen Dr. Weiss, der eine klare Vererbungsmeinung vertritt. Dessen Beiträge und Hinweise werden wegen angeblicher Rechtslastigkeit eliminiert (obwohl er m. E. bezüglich dem Sachthema die Mehrheit der Forscher hinter sich hat), auf der anderen Seite wird einem Lewontin ein breiter Raum eingeräumt. Wenn man die Seite liest bekommt man den Eindruck, als sei Lewontin "der" Intelligenzforscher überhaupt. Das hinterlässt einen lächerlichen und sehr einseitigen Eindruck. Wie gesagt, dort wo sich Cumtempore tummelt, sind die Inhalte nicht mehr brauchbar. Man müsste die Seite komplett löschen und noch einmal von Scratch neu anfangen. --84.176.174.82 14:56, 2. Jun. 2007 (CEST)

Wenn in der Welt der Wissenschaft die Meinung von Lewontin Als Exotenmeinung aufgegfasst wird, dann gibt es bestimmt auch in Buch wo das steht. Dieses Buch kann dann gerne als Kritik an Lewontin zitiert werden.--Cumtempore 15:23, 2. Jun. 2007 (CEST)

Borkenau wirft Lewontin z. B. vor, sich nur der Studien zu bedienen, die ins Konzept passen, und dabei auch nicht zu untersuchen, welche Nebenbedingungen dort geherrscht haben. Im Prinzip wirft er ihm eine unwissenschaftliche Arbeitsweise vor. Spinath bezieht sich bzgl. Erblichkeit von Intelligenz auf die große Metastudie von 1981. Für ihn existieren die Args von Lewontin also überhaupt nicht. Wenn Borkenau sein Buch heute schreiben würde, dann würde er natürlich nur noch auf den sonderbaren Kram von Cumtempore eingehen... Manche Leute haben halt ein sehr großes narzistisches Bedürfnis, sich zu verewigen und hinterfragen nicht, ob es das denn auch Wert ist, was sie da verzapfen. --84.176.174.82 00:15, 3. Jun. 2007 (CEST)

Ach ja, auf der Seite finden sich so Sätze wie: "Obwohl die Körpergröße innerhalb einer Schicht fast vollständig genetisch bedingt sind, sind dies die Unterschiede zwischen den Schichten laut Lewontin nicht." Das ist so schreckliches Deutsch, dass das sowieso kein Mensch verstehen wird. Könnte ich jetzt verbessern, tu ich aber nicht. Es lohnt sich nicht, grammatikalische Verbesserungen auf Seiten vorzunehmen, die schon inhaltlich Blödsinn sind.

Zitat: Borkenau wirft Lewontin z. B. vor, sich nur der Studien zu bedienen, die ins Konzept passen, und dabei auch nicht zu untersuchen, welche Nebenbedingungen dort geherrscht haben.

In welchem Buch wirft Borkenau Lewontin das vor? Auf welcher Seite? Danke! Ich habe bei Prof. Dr. Spinath in der Vorlesung gesessen. Was ich hier schrieb geht zum großen Teil auf das zurück, was ich bei Herrn Dr. Spinath lernte. Dr. Spinath ist der Meinung, dass die geringere Intelligenz von Kinder der Unterschicht, Heimkindern zu einem großen Teil auch auf mangelnde Förderung zurückgeht und er forderte in seiner Vorlesung mehrfach eine bessere Förderung. Mal ein Zitat von Spinath: "Hinzu kommt die falsche Annahme, dass ein Merkmal, wie etwa Intelligenz, nicht oder kaum verändert werden könne, nur weil ein bedeutsamer genetischer Einfluss vorliegt. Die irrige Annahme, alles sei vorherbestimmt, könnte damit auch die Kürzung von Sozialprogrammen, Armuts- und Kriminalitätsbekämpfung begründen, was natürlich Unsinn ist."(http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,EBD87B01DB8B1E94E0340003BA5E0905,,,,,,,,,,,,,,,.html). In der Voirlesung hat er sich noch deutlicher dazu geäußert. --Cumtempore 12:13, 3. Jun. 2007 (CEST)

• ahem* In welchem Buch wirft Borkenau Lewontin das vor? Auf welcher Seite? Danke! Ich höre...--Cumtempore 20:37, 6. Jun. 2007 (CEST)

Peter Borkenau, Anlage und Umwelt, 1993, Seite 112: "Ebenfalls ist es nicht angemessen, je nach Belieben die Studie, welche die geringste oder höchste Erblichkeitsschätzung impliziert, herauszupicken, und diese Studie als die eigentlich aussagekräftige zu werten. In dieser Weise gehen z. B. Lewontin, Rose und Kamin (1984) sowie Taylor (1980) vor."

Ihr Glück, dass Prof. Borkenau Sie im Jahr 1993 noch nicht kannte, sonst hätte er Sie sicherlich ebenfalls in seinem Buch bedacht.

Viele Grüße von jemandem, der noch Fachliteratur liest, bevor er sich ein Urteil bildet. Mag ein bisschen altmodisch sein...

--84.176.169.54 19:43, 7. Jun. 2007 (CEST)

Ansonsten, was Sie da zu den Äußerungen von Spinath schreiben: "Hinzu kommt die falsche Annahme, dass ein Merkmal, wie etwa Intelligenz, nicht oder kaum verändert werden könne, nur weil ein bedeutsamer genetischer Einfluss vorliegt." Da bin ich genau seiner Meinung, da rennen Sie bei mir offene Türen ein. Natürlich sollte jeder möglichst gefördert werden. Umgekehrt liegt aber der folgende Fehler vor: Sie glauben, es sei nicht schlimm, wenn sich die Bevölkerung ingesamt nicht gleichmäßig (bestandserhaltend) vermehrt, sondern es könne durchaus hingenommen werden, wenn z. B. hochintelligente Menschen kaum Kinder und weniger intelligente Menschen dafür mehr Kinder bekommen. Tatsache ist aber, dass dies zu einem Absenken des genotypischen Anteils der Intelligenz (bezogen auf die gesamte Bevölkerung) führen dürfte. Ein anschließendes Anheben der Intelligenz wird dann immer schwerer, weil ja immer mehr angehoben werden muss und es fragt sich sofort: Durch wen? Sie scheinen einfach nicht zu begreifen, dass hier zwei unterschiedliche Dinge diskutiert werden: Wenn man auf den erheblichen erblichen Anteil der Intelligenz hinweist, dann heißt das nicht, dass man Menschen mit niedrigerer Intelligenz nicht fördern sollte. Aber die umgekehrte Konsequenz, dass man es als belanglos hinnimmt, wenn sich die "Intelligenz" weitestgehend aus der Nachwuchsarbeit heraushält (dank weiblicher Emanzipation), hat langfristig verheerende Folgen, die noch viel schlimmer sein dürften als all das, was der 2. Weltkrieg angerichtet hat.

Und das Allerschlimmste daran ist ja: Das ist alles längst messbar. Verstehen Sie? Das, was ich hier schreibe, nämlich das allmähliche Absenken der durchschnittlichen genotypischen Intelligenz der Bevölkerung ist längst nachweisbar. Man muss schon mit sehr sehr viel Ideologie befrachtet sein, wenn man diese Warnsignale nicht entsprechend ernst nimmt. --84.176.169.54 19:59, 7. Jun. 2007 (CEST)

ja, es ist wirklich traurig, dass man als Anhänger solcher „Wahrheiten“ nur auf einer Diskussionsseite von Wikipedia ungestört seine Ideologie verbreiten kann; ach ja: die Schweigespirale von Frau Nölle-Neumann verhindert, dass randständige Meinungen in der Öffentlichkeit erhört werden. Gerbil 20:16, 7. Jun. 2007 (CEST)

"Wahrheiten", Ideologie, Nölle-Neumann, Schweigespirale? Welche Splittergruppe von was meldet sich unter dem Namen Gerbil zu Wort?

Ich habe Herrn Prof. Dr. Borkenau gebeten mal einen Blick auf diese Seite zu werfen, dann kann er sich selbst ein Urteil bilden, ob wir uns nur die Wahrheiten rauspicken, die uns passen. Ich hoffe, dass er sich die Seite schon sehr bald anguckt.--Cumtempore 20:22, 7. Jun. 2007 (CEST)

Intelligenz als Interpretationsbegriff

Hallo Wikipäds, ich weiß, dass das was ich zu dem Thema zu sagen, bzw. weiterzusagen habe, quer läuft zur Diskussion in den empischen Disziplinen, Psychologie etc. Dort nimmt man gewöhnlich die Resultate, insbesondere der Verstandeswerkzeuge, b.z.w. das Denken allein, als Maß und letztlich Maßstab für eine dem untersuchten Individuum zugeordnete Eigenschaft (I.Q), Lebensgeschichtlich entwickelbar, vererbar oder nicht, sind bestimmende Themen. Unter dem Begriffen: Emotionale, ...usw -Intelligenz formiert(e) sich aber auch eine Reihe von Wissenschaftlern, den diese Einschränkung auf allein auf Einsichtigkeit (Zusammenhänge erkennen) und Problemlösungsvermögen nicht genügte. Sie dürften es schwer haben dafür methodisch abgesicherte, und vor allem wiederholbare Resultate zu generieren. Pause, geht nicht anders. Komme bald wieder. P.S. Habe bei den Zitaten rumgefuhrwerkt, weiß nicht, ob ich das darf oder überhaupt geklappt hat. --Hans-Jürgen Kapust 18:35, 9. Jun. 2007 (CEST) So, es ist mal wieder Mitternacht geworden, und ich finde ein wenig Zeit, hier den Gedankengang fortzuführen. Das von mir eingefügte Zitat stammt aus einer Arbeit, die weitestgehend der sozialwissenschaftlichen Theorie -Bildung zu zuordnen wäre, siehe: Quellenangabe. Eine Absicht dieser Arbeit ist es, ein, wie die Autoren es nennen, "nicht erfülltes Programm" von Karl Marx als Projekt in Angriff zu nehmem, nämlich als ergänzendes Gegenstück zum Kapital- eine Kritik der politischen Ökonomie "eine Kritik der politischen Ökonomie der Arbeitskraft" zu entwerfen. Dieser Entwurf behandelt auch das Thema " Intelligenzarbeit". Doch bevor nun alle, die auf naturwissenschaftlicher Objektivität beharren, als absicherbarem Wissen, weghören(lesen), ich hätte ein noch etwas provokanteres Zitat einfügen können: "Daß einer Intelligenzarbeiter ist, besagt nichts über die Intelligenz seines Produkts, sondern besagt, daß er bei dessen Herstellung professionell vorgegangen ist" (ebd. S. 415). Negt und Kluge, um die Namen der Autoren auch auch hier im Diskussionbeitrag zu nennen, untersuchen in diesem Kapitel u.a. den "Anteil der Intelligenz an der Selbstentfremdung". Daraus den schönen Satz: "Ohne Intelligenz gibt es keinen Willen, der sein Heil in der Ausbeutung sucht. Bin ich unintelligent genug, den Machtanspruch über mich gar nicht erst zu verstehen, so kann mich auch keiner unterwerfen".(S. 420, 421); sie verweisen in der Anmerkung dazu auf das Märchen "Einen, der auszog das Fürchten zu lernen", "Parsival ( der >>thumbe Tor<<)", "Eulenspiegel", "Schwejk". Doch genug des Lachens und der List. In der Tat ordnen sie der "Intelligenz" "Ihre entscheidende Rolle in der politischen Ökonomie der Arbeitskraft" (Abschnittsüberschrift) zu. Einer Definition von Intelligenz gleich kommt in diesem Abschnitt der hervorgehobenene Satz: "Es fällt aber sogleich auf, daß mit Intelligenz dann nicht die Arbeit der Verstandeswerkzeuge oder das Denken allein verstanden werden kann. An dieser subjektiven Arbeit, die das Bewußtsein innerhalb der Arbeitsvermögen vollführt, sind praktisch alle Vermögen des Bewußtseins tätig. Es geht um die Produktion der Produktion der Arbeitsvermögen." (S. 421). Wer sich an dieser wahrscheinlich ungewohnten Begrifflichkeit (subjektive Arbeit, Produktion der Produktion) nicht sofort reibt, dem müsste auch sogleich auffallen, dass die theoretische, valide Konzeption eines Persönlichkeitsmodells der differentiellen Psychologie und ihre Untersuchungen zur der intraindividuellen Variabilität soweit nicht von diesem Standpunkt entfernt sind, noch viel weniger die Vertreter einer "praktischen" oder "emotionalen" Intelligenz. Kommentare erbeten. Pause--Hans-Jürgen Kapust 01:45, 11. Jun. 2007 (CEST) P.S. Das Ganze ist stets mehr als die Summe seiner Teile. zu "ganzheitlich" und dessen Weiterverlinkung in diesem Artikel. War eine sehr kurze Pause, deshalb nicht fett.--Hans-Jürgen Kapust 01:53, 11. Jun. 2007 (CEST)

Verwaister Artikel

Hallo, kann sich mal jemand von Euch den Artikel SON-R 5 1/2-17 angucken. Ein Link auf diesen (bisher verwaisten) Artikel an passender Stelle wäre sehr hilfreich. Merci,--schreibvieh muuuhhhh 00:49, 11. Mai 2007 (CEST)

wurde erledigt. --Gerbil 09:49, 11. Jun. 2007 (CEST)

Warum gelöscht?

• Jürg Jegge: Dummheit ist lernbar. Erfahrungen mit „Schulversagern“, Zytglogge, Gümligen 1976; als Taschenbuch: ISBN 978-3-7296-0058-4

Soll sich die Behauptung "unangemessener Literatureintrag" auf das Buch von Jürg Jegge beziehen?

Austerlitz -- 88.72.12.136 10:28, 20. Sep. 2007 (CEST)

Das Thema dieses Artikels ist nun mal nicht "Schulversagen" sondern Intelligenz, und dass Schulversagen andere Gründe hat als mangelnde Intelligenz, bringt das Thema des Buches auch nicht näher an diesen Artikel heran, finde ich. --Gerbil 11:01, 20. Sep. 2007 (CEST)

Du hast das Buch nicht gelesen.

Austerlitz -- 88.72.21.55 19:19, 20. Sep. 2007 (CEST)

Warum bringst Du das Buch nicht bei Bildungsbenachteiligung in der Bundesrepublik Deutschland ein? Oder auch auf unserem Wiki --Cumtempore 09:26, 21. Sep. 2007 (CEST)

Durchschnittliche Intelligenz

Stimmt es, dass Ein Intelligenz-Quotient von 90 beim Menschen als durchschnittlich angesehen wird?--84.168.251.198 17:49, 10. Okt. 2007 (CEST)

Nö. Durchschnittlich ist 100 und auch der Normalwert (hast du dir den Artikel IQ durchgelesen?) --Petar Marjanovic 17:50, 10. Okt. 2007 (CEST)

Wikipedia:Wikiquette

Auch auf dieser Seite wurde in jüngster Zeit von IP 84.176.xxx.xx wiederholt gegen Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe verstoßen. Dieses Verhalten hat an anderer Stelle bereits zu erheblichen Nachteilen für die Fortentwicklung eines Artikels geführt. Sollten die persönlichen Angriffe fortdauern, werde ich diese Seite zeitweise für IP-Einträge sperren. --Gerbil 22:41, 10. Jun. 2007 (CEST)

Höhere Verwaltungsberufe und Akademiker = Durchschnitts-IQ 153 ?

Das kommt mir wenig glaubwürdig vor. Auch wenn sich "Akademiker" hier auf Professoren und Forscher bezieht, soll also diese Gruppe IM DURCHSCHNITT aus Genies bestehen? Gibt es irgendwelche anderen Quellen, die das ähnlich sehen? --Petzi 19:45, 25. Okt. 2007 (CEST)

Der Artikel wurde in Teilen verfasst von einem inzwischen gesperrten Benutzer, dessen Anliegen es war, Intelligenz als im wesentlichen genetisch bestimmt darzustellen. Entsprechend einseitig ist noch immer die Darstellung. Wie belastbar die Daten der zitierten Publikation sind, kann ich nicht beurteilen. --Gerbil 21:29, 25. Okt. 2007 (CEST)

Diese Tabelle wurde von mir eingefügt und ist ein Zitat aus einem Buch von Eysenck (siehe Quellenangabe). Wie seriös das ist, dazu kann ich nichts sagen... aber immerhin ist er Professor Eysenck gilt als eher rechts und er ist wohl auch einer der wenigen, der Cryl Burt als glaubwürdig einstuft. Ich habe diese Tabelle aus dem Buch genommen da ich keine andere fand. Vorher stand dort vor allem quellenloses Zeug u.a. eine Herabwürdigung von Handwerkern ihr IQ sei unterdurchschnittlich... das ist, wie man sieht, nicht er Fall. Deshalb fand ich es notwendig diese Tabelle einzufügen. Damit gezeigt wird, wie inhaltlos diese Beleidigung ist. Wäre schön, wenn jemand noch eine andere derartige Tabelle hätte. Vielleicht auch eine neuere, dann könnte man das gegenüber stellen. Cumtempore

Oh, und ich muss noch hinzufügen, dass bei den englischen Skalen die Standardabweichung größer ist. 153 auf einer englischen Skala entspricht wohl ungefähr 140 auf einer deutschen. Im Artikel Intelligenzquotient war jemand so freundlich, das zu übersetzenCumtempore

Alter und Intelligenz

Im Artikel wird behauptet (in Übereinstimmung mit der landläufigen Meinung), dass die Intelligenz im Alter abnehme. Als Diplom - Psychologe und Diagnostiker kann ich da nur sagen "Stimmt so nicht!". Die Befunde die da zugrunde liegen (z.B. Horn und Catell (1967)) greifen zu kurz und betrachten die Frage nach der Altersstruktur querschnittlich. Dabei werden aber Kohorten miteinander verglichen, die in einer ganz anderen Umwelt aufgewachsen sind und folglich andere Intelligenzkonzepte entwickelt haben. Längsschnittliche Untersuchungen (z.B. Hertzog (1989)) bestätigen diese Ansicht, da sie den sonst postulierten Intelligenzabfall im Alter nicht belegt zeigen.

Ich würde deswegen aus psychologisch-diagnostischer Sicht DRINGEND raten, den entsprechenden Absatz zu überarbeiten, da er sonst nur ein Vorurteil weiter verbreitet, dass auf einem statistischen Missverständnis beruht.

Ich empfehle in diesem Zusammenhang einen Blick in das Standardwerk "Differentielle Psychologie und Persönlichkeitsforschung" von Amelang & Bartussek!

gruß

Du könntest folgendes tun: 1. Diskussionsbeiträge signieren 2. Fachkenntnisse in den Artikel einarbeiten (mir fällt es jetzt gerade etwas zu schwer, die von Dir angeführte Literatur zu beschaffen) 3. Information möglichst mit Quellenangaben versehen.--Petzi 22:02, 15. Nov. 2007 (CET)

Zur Behauptung, dass Intelligenz im Alter NICHT abnehme, kann ich als angehender Diplom-Psychologe und Diagnostiker nur sagen: "Stimmt so nicht!". Die Kritk an Catell und Horn mag zwar berechtigt sein, aber dennoch sind die gefundenen Effekte im Mittel in der Population durchaus vorhanden, auch wenn ursächlich wohl vor allem latente "Intelligenzvariablen", pathologische Veränderungen v.a. Altersdemenz und der Flynn-Effekt in Frage kommen. Schaie hat 1994 ein Paper veröffentlicht, in dem bei Ausdifferenzierung der fluiden Komponenten der Intelligenz gemäß des Catell-Models, längschnittlich gezeigt wurde, dass die verbale Fähigkeiten und induktives Denken ihr Maximum so um das 50. Lebensjahr finden dürften, während die Wahrnehmungs- und Bearbeitungsgeschwindigkeit fast linear mit dem Alter abnimmt. Im Endeffekt führt dies zu einem strikt monoton fallenden Trend über das Alter, wenn man die Intelligenz als Ganzes betrachtet; auf individueller Ebene bei manchen kaum, bei anderen extrem. --82.82.161.203 12:37, 16. Dez. 2007 (CET)

Korrelate von Intelligenz/Vorteile und Nachteile: Fehlende Quellen

Ich versuche mal die Quellen nachzureichen. Die "National Study of Youth" wird vom "Bureau of Labor Statistics" des "US Department of Labor" durchgeführt und ist auch dort zu bestellen. Ich weiss nicht genau wie man das zitiert.

Rauchen und IQ: Auf diesen Zusammenhang wies uns Herr Prof. Dr. Spinath hin. Damals einer der Professoren an unserer Uni. Ich weiss nicht, auf welche Literatur er sich bezog, habe aber eine andere Literatur gefunden: hier. Demnach ist für jede Stnadardabweichung weniger IQ, dass Risiko an durch das Rauchen ausgelösten Krankheiten zu sterben um 21% höher. Allerdings scheint der Zusammenhang doch eher indirekt zu sein. Der niedrige IQ im Kindesalter scheint nämlich dazu zu führen, dass die Betroffenen einen niedrigeren sozioökonomischen Status haben, welcher zum Rauchen führt. Hab ich die Studie richtig verstanden, oder wie würdet ihr das sehen? --Cumtempore 20:43, 6. Apr. 2007 (CEST)

Ehm, hallo Cumtempore, der niedrige IQ führt zu niedrigem sozioökonomischen Status (SES) -- Nein bzw. nur insofern, dass damals Intelligenz viel mit Bildungsstatus zu tun hatte. Die Aussage ist anders zu interpretieren. Partialisiert (nehmen wir an alle hätten den gleichen SES) man sozioökonomischen Status aus können wir Unterschiede beim Rauchen zu 10% auf den IQ schieben und zwar insofern, dass niedriger IQ mit Rauchen und Lungenproblemen einhergeht ("Adjustment for adult social class, deprivation category, and smoking reduced the association to 10%".). 90% des Verhaltens wird durch etwas anderes bestimmt z.B. soziale Schicht. Vorsicht, die Längsschnittsstudie bezieht sich auf eine Population von 1930... Die Gesundheitsversorgung - Nahrungsversorgung hat aber einen wesentlich größeren Einfluss als der IQ... Ist auch fraglich ob 10% Varianzaufklärung nicht auch bei der Frage ob blond oder nicht rauskommt. In der Realität sind 10% kaum zu interpretieren und können auch einfach Messfehler, spezifische Stichprobe etc. sein .... vg --79.217.42.79 17:52, 2. Dez. 2008 (CET)

Ich würde folgendes gerne noch einbringen

• Zusammenhang zwischen IQ und verschiedenen sozialen Sachbeständen. Es konnte nachgewiesen werden, dass Personen mit einem hohen IQ seltener ohne Schulabschluss, seltener ohne Job und seltener arm sind, länger leben, seltener im Gefängnis sind (liegt vielleicht auch daran, dass sie nicht gefangen wurden).
• Es hat aber auch Nachteile einen hohen IQ zu haben, so konnte festgestellt werden das Personen mit einem hohen IQ weniger Selbstbewusstsein haben und Frauen mit einem hohen IQ seltener einen Partner haben
• Es ist möglich den IQ zu stiegern. Dies ist zum Beispiel sehr eindrucksvoll durch das Milwaukee Project gezeigt worden. Bei diesem Projekt wurden Kinder von Müttern die einen IQ von 75 oder darunter hatten und im Ghetto lebten (Teilnahzmebedingungen) in ein Infant Stimulation Center gebracht. Dort wurden die Kinder mehrere Studen pro Tag von einem Trainer gefördert. Bei Schuleintritt wiesen die Kinder einen IQ von 119 auf, Kinder aus der Kontrollgruppe, die keine Behandlung erfahren hatten dagegen einen IQ von 87.
• Auch beim Abecedarian Early Intervention Project war es möglich den IQ zu steigern, allerdings nur um 4,4 Punkte.

-- So... Ich habe das mal eingefügt. -- Cumtempore 11:57, 21. Mär. 2007 (CET)

Definition: "Intelligenz ist eine sehr allgemeine geistige Fähigkeit, die unter anderem die Fähigkeit zum schlussfolgernden Denken, zum Planen, zum Problemlösen, zum abstrakten Denken, zum Verstehen komplexer Ideen, zum raschen Auffassen und zum Lernen aus Erfahrung einschließt." (Gottfredson, 1997a, S. 13)

Wikilink Altruismus

„Sie [die Intelligenz] zeigt sich im vernünftigen (altruistischen) Handeln.“ --88.73.46.43 12:25, 27. Jan. 2008 (CET)

mais non, aber Dank für den Hinweis: Die Gleichsetzung von Vernunft mit Altruismus ist nicht eben zwingend. --Gerbil 14:36, 27. Jan. 2008 (CET)

Quellenlose Argumente

Bitte gebt, wenn ihr hier ein Argument nennt, immer die Quellen (in der Referenz) an. Sonst muss es leider gelöscht werden--Cumtempore 11:11, 5. Jan. 2008 (CET)

"Zu beachten ist hier, dass diese Variablen auch noch untereinander korrelieren. Interessanterweise korrelieren Intelligenz und Leistungsmotivation bei Arbeiterkindern sehr stark miteinander (Korrelation: 0.40). Eine Ursache dafür ist, dass sich Lehrer intelligenten Arbeiterkinder stärker zuwenden als weniger intelligenten Arbeiterkindern. Das steigert deren Leistungsmotivation. Bei Mittelschichtsschülern hingegen machen sie diesen Unterschied nicht. Folglich ist die Korrelation zwischen Intelligenz und Leistungsmotivation bei Mittelschichtskindern viel schwächer (Korrelation: 0.17)." Enthält keine Quellen. Erfüllt nicht die Neutralitätsanforderungen. Bitte löschen. Das ist keine offizielle Gewerkschaftsseite, oder doch? --84.176.129.168 00:34, 2. Feb. 2008 (CET)

Quelle: Elder (1974): Earning a living, S. 176. In: Ders.: Children of the Great Depression. University of Chicago Press, Chicago

Zitat: "More attention from teachers is likely to center on the bright working class boy who is recognized as unusually compentent compared to children in his environment. The discrepancy between low family status and a high level of compentence is another potental source of achievement striving, as we have suggested for members of deprived families. All these considerations lead to the expectation that compentent boys from the working class were more higly motivated to excel than their counterparts of higher-class origin. Intelligence and achievement motivation were more highly correlated in the former group then in the latter (r=.40 vs r=.17)

--Cumtempore 18:38, 2. Feb. 2008 (CET)

Offenbar können Sie noch nicht einmal korrekt übersetzen. Der englische Text ist viel vorsichtiger formuliert, als Ihre deutsche Übersetzung. Sie schreiben z. B.: "Eine Ursache dafür ist, dass sich Lehrer intelligenten Arbeiterkinder stärker zuwenden als weniger intelligenten Arbeiterkindern. Das steigert deren Leistungsmotivation. Bei Mittelschichtsschülern hingegen machen sie diesen Unterschied nicht." Ich habe eine mir bekannte Lehrerin gefragt, und sie sagt, sie stamme selbst aus einer Arbeiterfamilie und sie mache diesen Unterschied nicht. Also ist Ihr Satz bereits falsifiziert. Sie können doch nicht auf Basis einer einzigen amerikanischen Studie solche Dinge in dieser Rigorosität formulieren. Verstehen Sie denn von wissenschaftlicher Arbeit aber auch rein gar nichts? Was Sie schreiben ist ein Gewerkschaftstext, der in einem Lexikon nichts zu suchen hat! Bitte entfernen Sie diesen Müll endlich!!!!!!!!!!!!!!--84.176.147.92 03:49, 5. Feb. 2008 (CET)

Ich sehe nun mal über die Beleidigungen hinweg. Was genau habe ich falsch übersetzt? Wir können gerne darüber reden, aber bitte auf einem vernünftigen Niveau - bitte ohne Beledigungen, okay?

Übrigens ist es nicht wahr, dass nur ich hier schreiben darf (wie oben behauptet). Hier darf JEDER schreiben, der für seine Aussagen eine Quelle angibt. Quellenlose Behauptungen werden hier leider gelöscht. Das sind halt die Spielregeln hier. Es ist auch nicht wahr, dass Gerbil hier schalten und walten kann, wie er will. Es gibt hier noch genug andere Mods, die würden sich ein schlaten, wenn Gerbil und ich eine "Terrorherrschaft" aufbauen würden (wie von ihnen behauptet).--Cumtempore 17:02, 6. Feb. 2008 (CET)

Sie haben alles falsch übersetzt. Und haben Sie noch immer nicht verstanden, dass man weder in einem Lexikon noch in einer wissenschaftlichen Arbeit Sätze wie "Eine Ursache dafür ist, dass sich Lehrer intelligenten Arbeiterkinder stärker zuwenden als weniger intelligenten Arbeiterkindern. Das steigert deren Leistungsmotivation. Bei Mittelschichtsschülern hingegen machen sie diesen Unterschied nicht." schreiben sollte??? An der Uni Frankfurt dürften Sie das noch nicht einmal in einem Seminar-Protokoll schreiben. Auch wäre es gut, wenn die ganze Seite mal von jemandem überarbeitet würde, der Deutsch als Muttersprache hatte. So hat man den Eindruck, die Intelligenzseite wird von unintelligenten Menschen verfasst. Beliebiges Beispiel: "IQ ist einer der Faktoren, die über den beruflichen Erfolg bestimmen. Jedoch nur einer." Warum können da noch nicht einmal ganze Sätze gebildet werden? --84.176.145.179 21:05, 6. Feb. 2008 (CET)

• seufz* Bitte könnten Sie mir FREUNDLICHERWEISE sagen, was ich hier genau falsch übersetzt habe? Nur dann könnte ich es verbessern. (PS: Ist mir egal, ob ich an der Uni Frankfurt eine Seminararbeit schreiben dürfte, ich hab bald mein Diplom an einer Uni, die einen weitaus besseren Ruf geniesst als Frankfurt. O tempora, o mores, mit der Bildung ist es nicht mehr weit her in Deutschland, nicht wahr? Ja, ja es ist traurig... aber meine Profs erkennen einfach nicht so gut wie Sie, wie dumm ich eigentlich bin)--Cumtempore 21:12, 6. Feb. 2008 (CET)

"Eine Erklärung dafür könnte sein, dass sich Lehrer intelligenten Arbeiterjungen allgemein stärker zuwenden als weniger kompetenten Arbeiterjungen. Ferner könnte die erlebte Differenz zwischen niedrigem sozialen Status und hoher Kompetenz für einen weiteren Antrieb sorgen. Es ist dann aber insgesamt zu erwarten, dass intelligente Jungen aus der Arbeiterklasse eine höhere Leistungsmotivation aufweisen als vergleichbare Jungen aus der Mittelschicht. Und so korrelierten in einer Untersuchung Intelligenz und Leistungsmotivation bei Arbeiterjungen signifikant stärker als bei Jungen aus der Mittelschicht (0.4 vs. 0.17)." --84.176.145.179 22:08, 6. Feb. 2008 (CET)

Gut, dann fügen sie es so rum ein. Kann sein, dass es das besser trifft.--Cumtempore 22:13, 6. Feb. 2008 (CET)

Erblichkeit der Intelligenz

Wenn die Intelligenz -ihrer Meinung nach- so stark erblich ist, wie erklären Sie sich den Flynn-Effekt, wie erklären Sie sich die Ergebnisse des Milwaukee Projects und wie erklären Sie sich die Tatsache, dass Kinder, die aus der Unterschiht der dritten Welt stammen und von Mittelschichtspaare adoptiert werden regelmäßig Durchschnitts-IQs zwischen 110 und 120 (je nach Studie) erreichen (vgl. dazu etwa: Clark, Audry & Hanisee, Janette (1982): Intellectual and Adaptive Performance of Asian Children in Adoptive American Settings, Developmental Psychology, Vol 18, No 4., 595-599 und Winick M., Meyer K. K. & Harris R. C. (1975). Malnutrition and environmental enrichment by early adoption. Science, 190, S. 1173-1175)?--Cumtempore 20:53, 2. Feb. 2008 (CET)

Die hohe Erblichkeit der Intelligenz ist in der Fachwelt und Fachliteratur unbestritten. Daran werden Sie nichts ändern können. Bitte akzeptieren Sie die Tatsache. Es ist nicht die Aufgabe von Wikipedia, selbstständig Forschung zu betreiben. Stattdessen sollten Sie wissenschaftliche Resultate verwenden. Die finden Sie z. B. bei Borkenau, Spinath, Shaffer, Roth etc. in Massen zitiert und bewertet. Darauf können Sie dann aufbauen. Das was Sie hier betreiben hat in einem Lexikon nichts zu suchen. --84.176.147.92 03:41, 5. Feb. 2008 (CET)

Wer hat hier den selbst Forschung betrieben? Ich jedenfalls bin weder Clark, noch Hanisee, noch Eysenck, noch Turkheimer, noch sonst einer der Forscher, die hier zitiert wurden.

Sie können hier gerne Spinath oder auch sonstige Wissenschaftler zitieren. Niemand hindert sie daran, hier empirische Ergebnisse zu zitieren. Warum er Roth gelöscht hat, hat Gerbil ja schon erläutert und das müsste ja auch einleuchtend sein. Roth scheint nicht empirisch zu forschen.

Bei Prof. Dr. Spinath war ich in der Vorlesung ich halte viel von ihm. Vor allem aber: Er ist kein Sozialdarwinist. Er hat keine von den hier von Ihnen vertretenden Thesen geäußert.

Ich hätte es auch sehr gerne, wenn hier Wissenschaftler zu Wort kommen könnten. Wie Ihnen wahrscheinlich bekannt ist, hatte ich auch mal ein paar angeschrieben. Nun, die meisten wollten sich hier nicht äußern - weil ihnen das Niuveau hier zu niedrig war - weil es von einigen IPs massiv gesenkt wurde. Gerbil ist momenten dabei einige Wissenschaftler anzuschreiben. Wollen wir hoffen, dass sich diesmal einige hier zu Wort melden und dann werden wir schon sehen, was sie von diesem Sozialdarwinismus hier halten--Cumtempore 16:58, 6. Feb. 2008 (CET)

Kann mich den Äußerungen von Spinath nur anschließen. Auch ich bin kein Sozialdarwinist. Soll ich Sie als Links-Faschisten bezeichnen. Ist das der Stil, den Sie hier wünschen? Bislang fällt nur auf, dass Sie die elementarsten Gesetze der Demokratie nicht verstanden haben.--84.176.145.179 21:01, 6. Feb. 2008 (CET)

*seufz* Ja, ich wollte schon immer mal als Linksfaschist bezeichnet werden. Das ist der größte Traum vom einem CDU-Mitglied wie mir. Ausserdem bin ich mir sehr sicher, dass das das Diskussionsniveua sehr heben wird, ungemein weiterführend ist und bestimmt dazu beitragen wird, dass sich Wissenschaftler noch stärker an der Diskussion hier beteiligen. So - und ansonsten werde ich es jetzt wie Gerbil machen und erst wieder hier weiter diskutieren, wenn hier Argumente genannt werden. Einen schönen Abend wünsch ich noch. --21:07, 6. Feb. 2008 (CET)

Das ist doch völlig uninteressant. Sie haben mich als Sozialdarwinisten beschimpft. Sie sind der Proll hier, verstehen Sie das nicht. Sie haben geschrieben: "Er ist kein Sozialdarwinist. Er hat keine von den hier von Ihnen vertretenden Thesen geäußert." Damit haben Sie mich als Sozialdarwinisten beschimpft. Ich bin das genaue Gegenteil davon. Sie sind einfach eine üble Sorte von Mensch und gehören gesperrt. Sie sind einfach das Problem hier. Verschwinden Sie doch endlich, damit man etwas Grund in die Seite bekommen kann!!!--84.176.145.179 21:12, 6. Feb. 2008 (CET)

Borkenau

Sehen Sie, Sie können Zitate von Borkenau einfügen und sie werden nicht gelöscht. Es gibt also keinen Grund für Verschwörungstheorien, nicht wahr?--Cumtempore 17:15, 6. Feb. 2008 (CET)

Davor wurden aber Borkenau-Zitate mehrfach gelöscht, weil die nicht in Ihren Kram passten. Sie drehen sich Ihre Wahrheiten zurecht, wie es Ihnen gerade in den Kram passt. Sie sind unerträglich. Ich dachte, wir hätten die Zeiten endlich überwunden, habe mich wohl getäuscht. --84.176.145.179 21:14, 6. Feb. 2008 (CET)

Bitte bringen Sie Beweise dafür. Danke!--Cumtempore 21:29, 6. Feb. 2008 (CET)

Schizophrenie & Mathematik

Ich würde gerne streiche, dass Schizophrenie bei höherer Intelligenz häufiger vorkommt. Es ist seit Jahren in der Psychologie und Neuropsychologie unumstritten, dass das Gegenteil der Fall ist: Schizophrenie korreliert mit Minderintelligenz.Benutzer:Joscelline⎢Joscelline

Belege und Quellen wären für das eine ebenso schön wie Deine Änderung. Hsst Du die? --Brainswiffer 20:40, 21. Jan. 2008 (CET)

Ich habe dazu folgendes gefunden. "Interessant ist, dass zwar einerseits Menschen mit unterdurchschnittlicher Intelligenz und Schulschwierigkeiten häufiger an Schizophrenie erkranken, andererseits auch Mathematiker eine überzufälliges Risiko zu haben scheinen an Schizophrenie zu erkranken. Diesen Eindruck hatten viele Psychiater schon lange, der Isländer Jon L. Karlsson, ist dem jetzt nachgegangen und fand in verschiedenen Populationen eine Bestätigung. The British Journal of Psychiatry (2004) 184: 327-329 . Möglicherweise trifft dies nach seiner Studie auch für anderer Fächer wie Physik, Chemie, Astronomie, Ingenieure, Architekten, aber auch Ärzte zu. Ausgangspunkt war seine Annahme, dass eine so häufige erbliche Erkrankung auch mit positiven Eigenschaften oder Begabungen verknüpft sein muss, sonst wäre sie nicht überall auf der Welt in dieser Häufigkeit anzutreffen.", habe leider keine Zeit weiter zu recherchieren. Falls jemand Lust hat, hier der Link: http://www.neuro24.de/schizophrenie.htm --Cumtempore 18:15, 6. Feb. 2008 (CET)

siehe dazu auch [3] --Gerbil 18:09, 6. Feb. 2008 (CET)

Also ist der Einwand von Joscelline korrekt. Schizophrenie müsste aus der Liste entfernt werden. Wer macht es denn? --84.176.145.179 21:21, 6. Feb. 2008 (CET)

Es müsste recherchiert werden. Die von mir gefundene Seite ist keine wissenschaftliche - also eion Beweis für gar nichts. Gerbil hat jetzt etwas gefunden, was darauf hindeutet, dass Schizophrenie bei den Verwandten von Begabten besonders häufig ist. Möglicherweise ist es auch so, dass es sowohl bei den sehr intelligenten, als auch bei den sehr wenig intelligenten gehäuft vorkommt. Dazu müsste nun wissenschaftliche Literatur gesichtet und beschaft werden. Es konnte bewiesen werden, dass gewissene Gene sowohl mit Schizophrenie als auch mit hoher Intelligenz in Verbing stehen (z.B. das COMT-Gen, welches die Opioid-Rezeptoren im Gehirn beeinflusst)--Cumtempore 21:28, 6. Feb. 2008 (CET)

http://archiv.ub.uni-marburg.de/diss/z2007/0822/ Natürlich wäre da noch genau zu prüfen, ob der Leistungsabfall nicht auch krankheitsbedingt ist, aber ich hoffe, dass die da schon selbst dran gedacht haben. --84.176.145.179 02:07, 7. Feb. 2008 (CET)

Ich finde diese Arbeit nicht ganz so gut geeignet, weil N nur 88 ist und p ist 0,029. Doch trotzdem interessant.

Sie scheinen in der Tat Recht zu haben. Er könnte krankheitsbedingt sein: "Nelson et al. (1990) und Frith et al. (1992) zeigen, dass ein Defizit intellektueller Funktionen nicht lebenslang besteht, sondern schlechtere Ergebnisse in IQ-Tests erst nach Ausbruch der Erkrankung auftreten. Das Maximum des IQ-Abstiegs soll innerhalb der ersten 5 Jahre nach Ausbruch der Erkrankung auftreten (Frith et al., 1992)" imho stellt sich auch die Frage, ob dies wirklich niedrige Intelligenz ist, oder die Kranken nur aufgrund ihrer Erkrankung den Test nicht beantworten können/wollen. Es sollte imho erst mal alle Literatur gesichtet werden. Auch zum Beispiel Gene linked to schizophrenia also tied to intelligence, hier wird u.a. von einer Studie berichtet, dass niedriger IQ das Schizophrenie-Risiko erhöht, hier wird die Studie von Karlsson kristisiert, man sollte aufpassen nicht bipolare mit Schizophrenen zu verwechseln. Imho scheinen verschiedene Studien zu verschiedenen Ergebnissen zu kommen, es sollte imho überprüft werden, welche methodisch die besten sind und alle die methodisch gut sind sollten zusammengefasst und hier erwähnt werden. Auch wenn sie vielleicht zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

(Ich überlege gerade folgendes. Eysenck schrieb mal über Kreativität: "Die kalte Hand der Schizophrenie tötet alle Kreativität ... Es sind die milden Formen psychischer Störung, welche ihre Entfaltung ermöglichen.

Auf jeden Fall war das ein guter Tipp von Benutzer:Joscelline⎢Joscelline, dass dies im Artikel wohl einseitig dargestellt ist.

Und das hat zwar nichts damit zu tun, aber beim suchen habe ich noch etwas anderes gefunden: Leute mit hohem IQ bringen sich seltener um--Cumtempore 09:05, 7. Feb. 2008 (CET)

Folgende Behauptungen sind noch ohne exakte Quellenangabe

Ein hoher IQ bringt viele Vorteile für das betroffene Individuum mit sich. So sterben Personen mit einem niedrigen IQ früher. Es wird vermutet, dass sich dies vor allem auf das unterschiedliche Verhalten zurückführen lässt.

Daten aus der amerikanischen National Longitudinal Study of Youth zeigten, dass Personen mit einem höheren IQ häufiger die Highschool abschlossen und sich seltener scheiden ließen (was sich allerdings zum größten Teil dadurch erklärte, dass sie seltener und später heirateten). Es zeigte sich zudem, dass Frauen mit einem höheren IQ seltener uneheliche Kinder bekamen, seltener Teenagermütter waren und seltener ungewollt schwanger waren. Männer mit höherem IQ wurden seltener zu einer Gefängnisstrafe verurteilt und waren seltener arbeitslos.

Quellenangabe: "National Study of Youth" (NLSY) vom "Bureau of Labor Statistics" des "US Department of Labor".--Cumtempore 17:45, 29. Apr. 2007 (CEST)

Fällt das nicht alles unter Rassismus? Man muss doch nur IQ durch Hautfarben ersetzen und schon wäre hier der Teufel los gewesen. Beides sind aber nur Merkmale, die man beobachten kann...--84.176.171.88 19:40, 5. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe nochmal nach IQ und NLSY gesucht und das hier gefunden: NLSY-Resultate. Es war nicht genau die Untersuchung die mein Prof, der genannte Prof. Dr. Spinath, benutzte. Scheint aber eine ähnliche Untersuchung mit eben dieser Studie zu sein. War als Anlage bei diesem Text, den ich leider nicht gelesen habe.--Cumtempore 18:38, 29. Apr. 2007 (CEST)

Das hatte ich übrigens falsch verstanden. Er bezog sich wohl auf ein umstrittenes buch von Herrnstein und Murray und nicht auf seine eigene Meinung. Inzwischen steht das auch schon im Artikel. --Cumtempore 15:57, 12. Jun. 2007 (CEST)

Dazu sollte man vielleicht anmerken, dass in den Gesellschaftswissenschaften alles umstritten ist, da es anders als etwa in der Physik keine breit akzeptierten Theorien gibt. Es gibt nichts wie den 2. Hauptsatz der Thermodynamik. Habermas hielt die Theorien von Luhmann für umstritten, Luhmann umgekehrt die der kritischen Theorie usw. usf. Das Buch von Herrnstein und Murray bildet da keine Ausnahme, die besonders hervorzuheben wäre.--84.176.171.88 19:43, 5. Okt. 2007 (CEST)

hoher IQ macht nicht reich

Link Die Daten stammen ebenfalls aus der gleichen Quelle (NLSY). --Cumtempore 18:29, 29. Apr. 2007 (CEST)

Welchen IQ dürften denn die in den letzten Jahren bekannt gewordenen Milliardäre und sonstigen Innovatoren aus der IT-Branche haben, sagen wir mal Gates, Jobs, die Yahoo- und Google-Gründer etc??? Ist es nicht gerade in einer individualistischen Wissensgesellschaft so, dass es eher die Kompetenzen sind als Herkunft, Rasse, Geschlecht, die letztendlich zum Erfolg führen. Behauptet jedenfalls die Individualisierungsthese. Ich finde es toll, wenn hier Artikel zitiert werden, die ganz offensichtlich der Lebenserfahrung widersprechen. Wenn ich mich in einem Großunternehmen wie Deutsche Bank bewege, dann sind die leitenden und besser bezahlten Jobs ganz ausnahmslos mit hochintelligenten Menschen besetzt, die äußerst komplexen Themen und Diskussionen folgen können. Jeder Projektleiter in einem größeren komplexen Projekt muss vor allem eins sein: intelligent.

Auch lassen sich viele US-Studien nicht einfach auf den europäischen Raum übertragen. Ich glaube gerne, dass man auch als mittelintelligenter Gebrauchtwagenhändler im mittleren Westen der USA ("er ist einer von uns") viel Geld verdienen kann. Ich wäre aber z. B. nie an einem solchen Job interessiert gewesen, auch wenn man damit Geld machen kann. Auch habe ich keine Lust, Ölplattformen zu montieren oder gar zu löschen, auch wenn das sehr gut bezahlt wird. Die Frage ist ganz einfach: Kann man in einer "Wissensgesellschaft" mit höherer Intelligenz in der Regel die interessanteren, krisensichereren und besser bezahlten Jobs ergattern? Und diese Fragen ist ganz eindeutig zu bejahen.

Ich warne auch vor einem anderen Fehlschluss. Vermutlich lassen sich die obigen Resultate auch auf Bildungsabschlüsse übertragen. Daraus könnte dann der Schluss gezogen werden: Bildung lohnt nicht, denn man verdient ja dann doch nicht mehr, obwohl man so viel in die Ausbilddung investiert. Also lieber gleich arbeiten gehen. Gerade Cumtempore bemüht sich immer deutlich zu machen, dass man Intelligenz durch zusätzliche Bildungsmaßnahmen anheben könne. Wozu, stellt sich da die Frage? Offenbar macht es nicht reicher und glücklicher, eher das Gegenteil dürfte der Fall, weil mit hoher Intelligenz ist man meist damit gestraft, Wikipedia-Einträge lesen zu dürfen.

Ansonsten ist der ganze Artikel weiterhin einseitig und auch unvollständig. Es fehlen die klaren Aussagen von Naturwissenschaftlern (Gerhard Roth äußerte sich unlängst wieder ganz klar im SPIEGEL 35/27.08.2007, Seite 126: "Zur Kreativität und Intelligenz kann man kaum erziehen, die sind hochgradig angeboren."). Der Hirnforscher Roth fehlt als Quelle (z. B. sein Buch "Aus Sicht des Gehirns"). Ferner fehlt das Ergebnis aus wissenschaft.de, dass der IQ in den Industrienationen seit den 1990er Jahren fällt. Das ist ein ganz unangenehmes Ergebnis, deshalb wird es von den Sozialwissenschaften ignoriert. Im Prinzip produzieren die Sozialwissenschaften diesen Effekt, da sie sich mehr für Politik als für sachliche Ergebnisse interessieren. Fallende IQs in den Industrienationen ist ungefähr vom gleichen Kaliber, als wenn die Astrophysiker entdecken würden, dass sich ein Meteor auf die Erde zubewegt und vielleicht in 20 Jahren einschlägt. Das ist nichts, was man ignorieren sollte. Es gibt aber wohl keine einzige Hochschule in BRD, bei der das im Bereich der Sozialwissenschaften thematisiert wird (hier auf der Intelligenzseite von Wikipedia natürlich auch nicht: was könnte denn eigentlich sonst noch interessant sein???)

Die Frage nach der Intelligenz ist ganz wesentlich ein naturwissenschaftliches Thema. Schreiben tun hier aber Sozialwissenschaftler, und die scheinen mir in der Fragestellung nicht kompetent genug zu sein.

Es ist auf Dauer immer von Vorteil, sich an dem zu orientieren, was ist, und nicht an dem, was man sich wünscht. Ich wünsche mir z. B., dass wenn ich auf der Straße eine Frau anlächele, sie sofort hemmungslosen Sex mit mir haben möchte. Irgendwann musste ich erkennen, dass die Welt so nicht funktioniert. Dieser Erkenntnisprozess steht hier (und wohl in den Sozialwissenschaften insgesamt) noch aus. Man sollte akzeptieren, dass bestimmte menschliche Merkmale (und dazu gehört offenkundig auch der IQ) eine erhebliche erbliche Komponente besitzen. Dann ist man auch in der Lage, humane Konsequenzen zu ziehen. Inhuman ist es z. B. zu erwarten, dass Menschen mit hoher Intelligenz die anstrengenden und verantwortungsvollen Jobs übernehmen, weswegen sie auf eigenen Nachwuchs zu verzichten haben(weil sie dann ihre Jobs los wären).

Störend ist es auch, wenn die Medizin immer mehr Erkrankungen nicht auf die Lebensführung des Menschen zurückführt, sondern auf genetische Gegebenheiten. Beispielsweise behauptet die Neurologie seit geraumer Zeit, bei Migräne handele es sich um eine genetisch bedingte Erkrankung. Will sagen: "Sie können über Ihren Lebensstil nichts ändern, bitte nehmen Sie unsere Medikamente, die wir dank milliardenschwerer Forschungsprogrammen für Sie entwickelt haben." Kommt man aber zum IQ, dann ist das menschliche Gehirn plötzlich wieder ein leeres Blatt und die Gene sollen nur eine geringe Rolle spielen. Hier spielen nun die Interessen der Sozialpädagogen eine Rolle, die gerne milliardenschwere Förderprogramme leiten würden. Diese enorme Widersprüchlichkeit (eine Erkrankung des Gehirns, die sich nachweislich in der Bevölkerung ausbreitet, ist angeblich erblich, ein genereller IQ (generelle Leistungsfähigkeit des Gehirns) soll aber weitestgehend durch Umweltbedingungen erlangt werden) der Ergebnisse zeigt Naturwissenschaftlern immer: Hier produzieren Interessen die Ergebnisse. Die Ergebnisse selbst sind aber faktisch falsch. --84.176.171.88 10:54, 5. Okt. 2007 (CEST)

Immer wieder schön zu sehen, dass manche Menschen ihre Alltagserfahrung über wissenschaftliche Befunde stellen (ob das in der kritisierten Studie gerechtfertigt ist, sei mal dahingestellt), obgleich die publizierten Ergebnisse nicht unplausibel sind: Dass kaum intelligente Frauen, Schwarze und sonst wer in Führungsetagen sitzten, heisst nicht, dass sie nicht existieren. Aus den Augen, aus dem Sinn. Und dass Intelligenz, je nach Studie, zu 40-70% genetisch determiniert sein soll, ist auch keine neue Erkenntnis, obgleich von manchen in Zweifel gezogen. Das Hauptproblem in solch differentialpsychologischen Fragestellungen ist vielmehr die verwandte Methodik, weshalb ein auch politisch so hochsensibles Thema nur von Leuten angepackt werden sollte, die qualifiziert sind, dargelegte Befunde sowohl kritisch zu hinterfragen (womit Spiegel-Zitationen eigentlich schonmal ausgeschlossen sein sollten), als auch zu überprüfen und dies scheint zumindest hier in der Regel nicht der Fall zu sein. --134.76.2.15 19:08, 17. Dez. 2007 (CET)

Wo genau ist hier der Spiegel zitiert worden? Was genau ist mit "kritisch hinterfragen" gemeint?--Cumtempore 19:18, 17. Dez. 2007 (CET)

Entschuldigung, ich glaube, du warst auf den Kommentar der IP eingegangen. Ich hatte das falsch verstanden--Cumtempore 18:04, 25. Jan. 2008 (CET)

"Aus den Augen, aus dem Sinn. Und dass Intelligenz, je nach Studie, zu 40-70% genetisch determiniert sein soll, ist auch keine neue Erkenntnis, obgleich von manchen in Zweifel gezogen. Das Hauptproblem in solch differentialpsychologischen Fragestellungen ist vielmehr die verwandte Methodik, weshalb ein auch politisch so hochsensibles Thema nur von Leuten angepackt werden sollte, die qualifiziert sind, dargelegte Befunde sowohl kritisch zu hinterfragen (womit Spiegel-Zitationen eigentlich schonmal ausgeschlossen sein sollten), als auch zu überprüfen und dies scheint zumindest hier in der Regel nicht der Fall zu sein."

Das Hauptproblem, ist das von den Interessensgruppen (Sozialwissenschaftler ,Psychologen) nur nach Ergebnissen gesucht wird, welche ihren eigenen Weltvorstellungen entsprechen, und die ihren eigenen Beruf finanziell aufwerten. Wenn Beispielsweise Schwarze in Intelligenztests in den USA schlechter abschneiden als Weiße, wird dies ausschliesslich auf schlechte Lebensumstände --->Armut - während der geistigen Entwicklung zurückgeführt. Wenn dann eine Studie zu adoptierten Kindern in Mittelstandsfamilien zeigen, das schwarze Kinder auch hier zwischen 15-20 Punkte (ein enormer Unterschied) unter weißen Adoptivkindern liegen (bei selben Wohlstand der Familie), ist plötzlich Rassendiskriminierung schuld. Gefährliche gesellschaftliche Tendenzen der Verdummung durch negative Selektion werden gezielt missachtet, und im schlimmsten Fall sogar geleugnet. 02:52, 5. Jan. 2008 Benutzer:85.182.15.111

Das Problem der vorstehenden Darstellung ist wieder einmal, dass Intelligenz eben gerade nicht "zu 40-70% genetisch determiniert" sein soll, sondern dass die Varianzen zu ca. 50 % genet. bedingt zu sein scheinen, und das ist etwas völlig andres. --Gerbil 11:16, 5. Jan. 2008 (CET)

Dass es hier ein unqualifiziertes Spiegel-Zitat geben würde, wurde schon mehrmals angeklagt. Leider kann ich es nicht finden. Können Sie mir bitte helfen und sagen, wo dieses Spiegelzitat ist?--Cumtempore 11:19, 5. Jan. 2008 (CET)

Tut mir leid, ich weiß nicht von welchem Artikel mein Vorredner gesprochen hat. "sondern dass die Varianzen zu ca. 50 % genet. bedingt zu sein scheinen" Was meinen sie mit Varianz in diesem Zusammenhang? Benutzer:85.181.186.151 21:55, 5. Jan. 2008

Genau das ist das Problem hier, dass die statistischen Grundlagen der Intelligenzforschung nicht bekannt sind, aber trotzdem munter drauf los raisonniert wird. --Gerbil 11:20, 6. Jan. 2008 (CET)

Pardon, dass ich davon gesprochen habe, dass die Intelligenz zu 40-70% genetisch determiniert ist. Methodologisch ist das natürlich völlig unzureichend, aber wie man sieht, ist statistische Standardwissen in dieser Debatte sogut wie nicht vorhanden. Außerdem ist es genauso falsch, davon zu behaupten, dass die IQ-Varianz zu 50% genetisch bedingt sein soll (auch eine unzulässige Vereinfachung, da Formulierung eine Kausalbeziehung impliziert). Das soll aber auch gar nicht der Punkt sein, denn mein eigentliches Hauptanliegen ist wohl untergegangen.. Kritisch ist, dass der Forschungsgegenstand von Laien auseinandergenommen wird, die gewonnene Ergebnisse gar nicht richtig zu interpretieren wissen und dem Artikel lieber ihren eigenen ideologischen Stempel aufdrücken wollen.--82.82.185.158 17:19, 25. Jan. 2008 (CET)

Wenn es falsch ist, dass die IQ-Varianz zu 50% genetisch determiniert ist können wir es ja löschen. Ich wäre dafür.

Könnten Sie mal ein Beispiel dafür bringen, wie hier der "ideologische Stempel aufgedrückt" wurde?--Cumtempore 18:04, 25. Jan. 2008 (CET)

Beispielsweise die gesamte Erbe-Umwelt-Debatte.. Genom-Umwelt-Kovariationen und Interaktionen sind dermaßen komplex, dass sie nur äußerst schwer über ex-post-facto-Studien aufgedeckt (und selbst dann noch nicht mal sicher belegt) werden können. Trotzdem wird das Für und Wider der Erblichkeit von Intelligenz, Rassenunterschieden und der angeblichen Trainierbarkeit von Intelligenz dermaßen breitgetreten, dass man sich als Fachkundiger nur an den Kopf fassen kann. Die gesamte Diskussion ist, wenn überhaupt nur für die Wissenschaft zielführend, da sie lediglich als Anregung für das Generieren von Hypothesen fungiert.

Stattdessen wettern Gould, Gardner und Co. und führen einen öffentlichen Kreuzzug gegen die klassische psychometrische Intelligenzforschung ohne überhaupt daran zu denken eigene Vorstellungen zum Konstrukt systematisch zu validieren mit dem Erfolg, dass jeder, der es auch nur wagt unpopuläre Befunde zu veröffentlichen, von unserer ach so liberalen Gesellschaft den Sozialdarwinisten-Stempel aufgedrückt kriegt. Das alles hat nur positive Diskriminierung zur Folge, wie bspw. der Konstruktion von "geschlechts-fairen" IQ-Tests und ist jedem wissenschaftlichen Fortschritt abträglich.

Meiner Meinung nach sollte deshalb alles, was nicht durch Empirie belegt wurde, aus dem Artikel entfernt werden. Das mit den 40-70% Varianzaufklärung durch die Variable "genetische Veranlagung" ist btw nicht falsch, nur muss man sich bewusst sein, dass es sich um Mittelwerte handelt und auf individueller Ebene nicht anwendbar ist. Bei jedem brasilianischen Straßenkind, dass sich Schnüffelstoffe reinzieht und mit 10 Jahren dement ist, würde wohl die Genetik höchsten 10% der Leistung im Erwachsenenalter aufklären (und noch nicht mal kausal bedingen).--82.82.185.158 20:30, 25. Jan. 2008 (CET)

Es wird hier die Meinung verschiedener Wissenschaftler erläutert. Das sind nicht unsere Studien oder unsere Schlussfolgerungen, sondern die der Wissenschaftler, die wir persönlich unkommentiert gelassen haben. Ich jedenfalls. Ich habe persönlich auch niemanden als Sozaildarwinist bezeichnet, sondern lediglich in einigen Artikeln darauf hingewiesen, dass ein Wissenschaftler einen anderen Wissenschaftler als Sozaildarwinist bezeichnete.

Auf das von Ihnen erwähnte Ergebnis, dass die Intelligenz in verschieden Schichten verschieden starke Komponenten hat, habe ich schon hingewiesen. In diesem Artikel stehen nur Dinge, die entweder durch Empirie belegt sind oder die Meinungen von renommierten Wissenschaftlern sind.

Gould, Gardner und Co sind allgemein anerkannte Wissenschaftler, auch wenn das ihnen nicht passt.

Da sie sich hier dauernd als "Fachkundiger" behzeichnen möchte ich mal gerne wissen, wo sie in welcher Position tätig sind.--Cumtempore 23:54, 25. Jan. 2008 (CET)

Nun, nicht dass es irgendwas zur Sache tun würde, aber wenn es irgendwie hilft: Ich bin Angestellter des psychologischen Institutes der Universität Göttingen, Abt. für Differentielle und Diagnostische Psychologie.

Da es bei Leibe nun nicht so ist, dass ich mich mit dem "Sozialdarwinisten-Stempel" wortwörtlich auf den Artikel hier bei Wikipedia bezogen habe, ist es umso amüsanter, wie Sie sich hier auf den Schlips getreten fühlen. Es geht mir nicht darum anerkannte Wissenschaftler (obgleich zumindest Gould außerhalb seines eigentlichen Metiers als Publizist schwadroniert) zu diskreditieren. Allerdings muss sich die anglo-amerikanische Position zur Intelligenzforschung genauso begründeter Kritik stellen, wie die europäische Tradition, über die man dort so gerne herzieht. Die Plattform, auf der dieser Disput ausgetragen wird, kann allerdings nicht diese hier sein, da Wikipedia kein wissenschaftliches Forum ist und die Behauptung, dass alles was im Artikel steht empirisch untermauert ist, lässt die gesamte Debatte zur Farce verkommen (selbst wenn man "qualifizierte" Quellen wie die taz außen vor lässt). Ich wäre hocherfreut, wenn bspw. Herr Gardner seine Theorie der multiplen unabhängigen Intelligenzen belegen würde, aber da er sich dem selbst verweigert, würde es mich schwer überraschen, wenn Sie es vermögen würden, entsprechende Belege herauszukramen. Was bleibt also als Fazit und Essenz dessen, was hier veröffentlicht werden sollte? Entsprechend des Anspruches, den sie an eine Enzyklopädie richten, können sich sich diese Frage nun hoffentlich selbst beantworten.--134.76.2.12 02:40, 26. Jan. 2008 (CET)

Angestellter des psychologischen Institutes der Universität Göttingen. Interessant. Freut mich, dass wir hier einen Experten unter uns haben. Wie ist denn ihr Name?

Sie können hier gerne Kritik an der amerikanischen Intelligenzforschung einbringen. Hier ist imho noch NIE etwas gelöscht worden, für das einen Quellenangabe geliefert wurde. Jedenfalls nicht von mir.

Für welche Behauptung gibt es hier keine Quellenanagabe? Ich werde sie mit Vergnügen löschen. Die TAZ wurde hier nicht als Quelle genannt. Es wurde nur darauf verwiesen, dass genetische Laien zu falschen Schlüssen kommen und vom "jüdischen Intelligenzgen" reden (es stand nämlich in der TAZ, dass es ein jüdisches Intelligenzgen gebe) und dann wird gesagt, dass dies falsch sei. Die TAZ wird also nicht als wissenschaftliche Quelle genannt.

--Cumtempore 10:50, 26. Jan. 2008 (CET)

Folgendes möchte ich noch anmerken

Dieses Lexikon wurde dafür geschaffen, um jeden Menschen auf der Welt freie und neutrale Informationen zugänglich zu machen. Dieser Artikel ist allerdings keineswegs "ausbalanciert". Es wird der Eindruck vermittelt, als wäre die Intelligenz eines Kindes bei seiner Geburt reines Glücksspiel, und nicht von den Erbanlagen der Eltern beeinflusst (sowohl positiv als auch negativ). Nehmen wir als Beispiel zwei Kinder welche in einem Heim unter gleichen Bedingungen aufwachsen: Die Eltern von Kind A haben einen IQ von 80, und die Eltern von Kind B einen IQ von 120. Es wird so getan, als sie die Wahrscheinlichkeit von Kind A einen IQ von über 100 zu entwickeln genauso groß wie bei Kind B unter der Prämisse das alle sonstigen Entwicklungsfaktoren (ausser Erbanlagen) genau gleich sind. Das ist allerdings grober Unfug.

Wenn in der Zwillingsforschung festgestellt wird, das adoptierte Kinder näher am IQ ihrer leiblichen Eltern liegen, als an dem ihrer Adoptiveltern, dann wurde angeblich bei der Messung geschlampt, wenn schwarze Adoptivkinder die bei Weissen aufwachsen weniger intelligent sind als weiße Adoptivkinder bei Weissen, (15 Punkte geringer) dann liegt das angeblich zu großen Teilen an Rassendiskriminierung. Unterschiede zwischen den sozialen Schichten durch IQ?...nein nein nein das darf ja gar nicht sein...

In allen bisher durchgeführten Studien lag die Intelligenz von Kindern intelligenter Eltern höher. Ihr könnt zwar ständig die Methodik oder sonstige Einflussfaktoren bemängeln, aber ihr kennt keine vernünftige Studie die zu einem gegenteiligen Ergebnis kommt. Und obwohl es in der heutigen Zeit sehr sehr einfach wäre weitere Studien anzufertigen, und diese Thema der Vererbung von Intelligenz so dramatisch für die Zukunft unserer gesellschaft ist wie kaum ein anderes, tut es niemand. Fragt euch doch mal warum es niemand tut... Die Ergebnisse von weiteren Studien zur Vererbung des IQ sind NICHT erwünscht. Sie würden Dinge bestätigen die so nicht sein DÜRFEN. 00:14, 6. Jan. 2008 Benutzer:85.181.186.151

Egebnisse von Studien zur Vererbung des IQ sind hier gewünscht, wenn sie mit Quellen belegt sind. Studien ohne Quellen müssen leider gelöscht werden. Imho ist hier noch nie eine Studie mit Quellenangabe gelöscht worden

Es liegen mir leider keine Studien vor, die besagen, dass Adoptivkinder mit ihrem IQ näher an den leiblichen Eltern liegen als an den Adoptiveltern. Folglich konnte ich zum Beispiel auch keine einfügen. Anderen Benutzern scheinen auch keine vorzuliegen. Wenn Sie eine Studie dafür haben, dann fügen Sie diese doch bitte ein. Jedoch müsste dann natürlich eine Quelle genannt werden.--Cumtempore 01:50, 6. Jan. 2008 (CET)

Das Problem liegt daran, dass entsprechende Quellenangaben hier immer gelöscht werden, zum Beispiel die bereits mehrfach eingebrachte Quelle Peter Borkenau "Anlage und Umwelt", 1993. Darin werden einige wesentliche Studien detailliert besprochen, inkl. Metastudien. Ein Problem der Adoptionsstudien ist, dass meist der IQ des leiblichen Vaters nicht bekannt ist, oft ist sogar der leibliche Vater überhaupt nicht bekannt. Peter Borkenau erwähnt die Problematik auch aus einem Grund: Andere Untersuchungen haben konsistent darauf hingewiesen, dass Männer bei Außenbeziehungen nicht besonders wählerisch sind, Frauen aber sehr wohl. Es gibt deshalb Gründe die dafür sprechen, dass der Vater in vielen dieser Fälle einen höheren IQ hatte, als die Mutter.

Sehr gut zusammengefasst werden die Resultate der diversen Studien auch von Hirnforscher Gerhard Roth. Zitate aus dessen Bücher wurden ebenfalls kommentarlos gelöscht. Dafür wird unseriösen Extrempositionen wie die von Lewontin breitesten Raum gegeben. Peter Borkenau schreibt dazu (S. 112): "Ebenfalls ist es nicht angemessen, je nach Belieben die Studie, welche die geringste oder höchste Erblichkeitsschätzung impliziert, herauszupicken, und diese Studie als die eigentlich aussagekräftige zu werten. In dieser Weise gehen z. B. Lewontin, Rose und Kamin (1984) sowie Taylor (1980) vor."

Sehr irritierend sind auf der Seite auch Sätze wie: "Zu beachten ist hier, dass diese Variablen auch noch untereinander korrelieren. Interessanterweise korrelieren Intelligenz und Leistungsmotivation bei Arbeiterkindern sehr stark miteinander (Korrelation: 0.40). Eine Ursache dafür ist, dass sich Lehrer intelligenten Arbeiterkinder stärker zuwenden als weniger intelligenten Arbeiterkindern. Das steigert deren Leistungsmotivation. Bei Mittelschichtsschülern hingegen machen sie diesen Unterschied nicht. Folglich ist die Korrelation zwischen Intelligenz und Leistungsmotivation bei Mittelschichtskindern viel schwächer (Korrelation: 0.17)." Müsste es da nicht heißen: "Eine Ursache dafür könnte sein..."??? So ist die Formulierung extrem unsachlich, zumal sie ja nicht durch Quellen belegt ist.

Schließlich rate ich dazu, vielleicht auch einmal die Seite "Kim Peek" aufzurufen. Diese macht unmittelbar deutlich, welche enormen intellektuellen Leistungsunterschiede allein durch genetische Faktoren zustande kommen können. Es ist auch deshalb anzunehmen, dass genetisch bedingte kognitive Leistungsunterschiede auch im Normalbereich bestehen.

Im gesamten Artikel wird eine veraltete Schichtauffassung verwendet. So wird noch immer fleißig von Arbeiterkindern gesprochen. Die Arbeiterklasse als solche gibt es aber heute nicht mehr. Wir leben in einer individualistischen Gesellschaft. Es gibt heute bereits Eltern mit akademischem Abschluss, die arm sind und von Hartz4 leben. Die Frage wäre z. B., ob die Kinder solcher eher intelligenten und bildungsorientierten Eltern einen ähnlichen IQ aufweisen wie Kinder von gleich armen, aber bildungsfernen Eltern (z. B. ohne schulischen Abschluss). Ich möchte das sehr stark bezweifeln.

Die Frage ist auch, welche Umwelteinflüsse denn für Kinder entscheidend sein sollen. Dass eine sehr mangelhafte Ernährung (Unterernährung) schlecht für die Intelligenz und überhaupt die Ausbildung des Gehirns sein kann, ist allgemein bekannt (z. B. Fettsäuren- und B12-Mangel). Liegen denn solche Verhältnisse bei uns vor? Dass dies eine Relevanz beim Vergleich des mittleren IQs der Bevölkerungen von Deutschland und Nigeria haben mag, möchte ich gar nicht bestreiten. Aber innerhalb Deutschlands?

Die Summe der angeführten tendenziösen Informationen kann führen, dass z. B. aus dem Nachwuchsverhalten der Bevölkerung die falschen Schlüsse gezogen werden. Ist die Intelligenz kaum erblich, aber für einen späteren beruflichen Erfolg in unserer Gesellschaft wichtig (bei der Deutschen Bank z. B. muss man selbst bei normalen Positionen im allgemeinen nicht nur gut Deutsch, sondern auch Englisch sprechen können), dann könnte man sagen: Es ist egal, wer in Deutschland Kinder bekommt, Hauptsache es sind genug. Ist die Intelligenz signifikant erblich und werden von den Eltern auch sonst wichtige Dinge an ihre Kinder weitergegeben, dann wäre das aktuelle Nachwuchsverhalten als katastrophal anzusehen (ist vermutlich richtig).

Insgesamt hat die Intelligenz-Seite einen sehr sehr schlechten Zustand. Sie wird ganz offenkundig von Leuten gepflegt, die eine bestimmte Meinung durchdrücken wollen, vom Thema selbst aber keine Ahnung haben. An meiner Hochschule weise ich immer explizit darauf hin, diese Seite in keinster Weise als Quelle zu benutzen.--84.176.129.168 12:04, 1. Feb. 2008 (CET)

Ich kommentiere das mal aus Höflichkeit lieber nicht, wie hier jmd., der eine derart vorurteilsbelastete Einlassung verfasst wie die voranstehende Stellungnahme, den mit tragfähigen Quellen versehenen Artikel als unbrauchbar abtut und sich dabei auch noch akademischen Lorbeer aufsetzt. --Gerbil 13:04, 1. Feb. 2008 (CET)

Könnten Sie ja auch gar nicht, ohne sich lächerlich zu machen. Viele der genannten Quellen sind veraltet und wenig relevant (Lewontin, Eysenck,...). Dann Sätze wie diese: "Zu beachten ist hier, dass diese Variablen auch noch untereinander korrelieren. Interessanterweise korrelieren Intelligenz und Leistungsmotivation bei Arbeiterkindern sehr stark miteinander (Korrelation: 0.40). Eine Ursache dafür ist, dass sich Lehrer intelligenten Arbeiterkinder stärker zuwenden als weniger intelligenten Arbeiterkindern. Das steigert deren Leistungsmotivation. Bei Mittelschichtsschülern hingegen machen sie diesen Unterschied nicht. Folglich ist die Korrelation zwischen Intelligenz und Leistungsmotivation bei Mittelschichtskindern viel schwächer (Korrelation: 0.17)." Du liebe Güte, so etwas kann man doch nicht in einem Lexikon schreiben. --84.176.129.168 13:44, 1. Feb. 2008 (CET)

Dass sich Lehrer intelligenten Arbeiterkindern mehr zuwenden, sich dagegen bei den Akademikerkinder allen gleichermaßen zuwenden steht fast wörtlich so in der Quelle, warum sollte man es also nicht schreiben dürfen? Schlagen sie es doch bitte na<ch, wenn Sie es nicht glauben.--Cumtempore 18:27, 2. Feb. 2008 (CET)

Lächerlich macht sich eher derjenige, der hier rhetorisch geschickt zu sein glaubt, indem er auf seine angeblichen Warnungen an angebliche Studenten hinweist und nicht bemerkt, dass er sich ein Armutszeugnis ausstellt, denn WP ist selbstverständlich generell keine Primärquelle fürs Studium, da muss man nicht eigens drauf hinweisen. --Gerbil 14:09, 1. Feb. 2008 (CET)

Lächerlich ist der ganze Inhalt der Seite, der weder als Primär- noch Sekundärquelle fürs Studium und dann folglich für niemand anderes ohnehin zu gebrauchen ist. Außerdem hat man den Eindruck, als wenn man da noch in einer längst vergangenen Zeit stehen geblieben wäre: Uralt-Literatur und das Urururaltgerede von Arbeitern etc. Wann wird denn nun der von mir mehrfach bemängelte Satz geändert, wann erfolgt die dringend nötige Qualitätsverbesserung? Der Inhalt der Seite wirkt jedenfalls so, als hätten ihn irgendwelche Erstsemester zusammengeschustert. --84.176.129.168 21:27, 1. Feb. 2008 (CET)

Selbst wenn es so wäre: Immerhin hätten die dann nicht bloß gelabert. --Gerbil 22:43, 1. Feb. 2008 (CET)

Das stimmt. Sie hätten gezielt versucht, eine einseitige politische Meinung in einem Lexikon durchzusetzen, was eigentlich allen Menschen gehört. Man scheint überhaupt nicht an einer Qualitätsverbesserung interessiert zu sein. Stattdessen labern Sie in einem arroganten Ton daher, dass es einem die Schuhe auszieht. Nun machen Sie endlich! Korrigieren Sie endlich die von mir bemängelten Zeilen! Wie lange muss ich Sie noch dazu auffordern, bis Sie endlich Ihrer Aufgabe als Adminstrator nachkommen? Machen Sie endlich, damit der Text wieder den Neutralitätsanforderungen genügt! --84.176.129.168 00:32, 2. Feb. 2008 (CET)

lol. --Gerbil 13:06, 2. Feb. 2008 (CET)

Sie haben bemängelt, dass hier Literatur zum Beispiel von Roth gelöscht worden wäre. Bitte bringen Sie Beweise für ihre Behauptung. Danke!--Cumtempore 18:27, 2. Feb. 2008 (CET)

Roth hat auf diesem Gebiet nicht geforscht; das ist ein Vielschwätzer, auf dem man sich leider bei keinem seiner Themen stützen kann. Der ist inzwischen eine reine Medienfigur und gilt unter seinen neurobiologischen Fachkollegen als Witzfigur. --Gerbil 22:59, 2. Feb. 2008 (CET)

Jetzt erinnere ich mich. Das war doch der, der Essays schrieb und keine Beweise für seine Thesen brachten. Glücklicherweise scheint den jemand gelöscht zu haben--Cumtempore 00:48, 3. Feb. 2008 (CET)

Aha, nun ist also Prof. Gerhard Roth ein Vielschwätzer und eine Witzfigur, was ja eine schlimme Beleidung ist. Ich fordere Wikipedia auf, den User Gerbil wegen ungebührlichem Verhalten sofort aus diesem Medium zu entfernen. Was hier passiert ist nur noch schlimm! User wie Gerbil und Cumtempore missbrauchen Wikipedia zur politischen Agitation. Bitte entfernt diese User endlich, damit hier wieder ordentlich gearbeitet werden kann!!!!--84.176.147.92 03:08, 5. Feb. 2008 (CET)

Ich hatte lediglich zitiert („er gilt...“), mir dies aber nicht zu eigen gemacht, gell. Und wer viel, zumal öffentlich, redet, der „schwätzt“ eben - ganz wertfrei - im dialektalen Sprachgebrauch. Dass (wo) er aus eigener empirischer Forschung zu diesem Thema etwas beigetragen hätte, wurde bisher nicht dargelegt. Über fremder Leute Daten zu schreiben, kann allerdings jeder mit dem gleichen Recht. Jeder. --Gerbil 09:57, 5. Feb. 2008 (CET)

ps: Soweit ich mich erinnere, habe ich, abgesehen von einer gewissen administrativen Beobachtung des Artikels, inhaltlich nichts beigetragen. Insofern fällt der Vorwurf der Agitation auf den hinter der IP verborgenen, im Selbstverlag fröhlich-agitierenden Herrn Buchautor zurück. --Gerbil 10:01, 5. Feb. 2008 (CET)

Wieso? Sie sperren doch alle User, die nicht ins Konzept passen. Man muss hier nur 3x am Text etwas ändern, was dann von Ihnen sofort wieder zurückgeändert wird, schon gilt das als Vandalismus und der User ist gesperrt. Also pflegt Cumtempore die Seite nun alleine. Eine Hand wäscht da die andere. Ein abgekartetes Spiel. Sie tun so unschuldig, Sie sind aber der eigentlich Schuldige. Vor allem Sie müssen hier entfernt werden, da Sie diese Seite politisch missbrauchen. Sie sind eine Zumutung für dieses Medium. Erst wenn man Sie entfernt hat, kann man hier wieder vernünftig nach wissenschaftlichen Gesichtspunkten arbeiten, vorher ist das nicht möglich. --84.176.145.44 14:00, 5. Feb. 2008 (CET)

nö, das stimmt auch nicht. Ich habe bloß die Sockenpuppen der von anderen Admins gesperrten Benutzer gesperrt. --Gerbil 21:42, 5. Feb. 2008 (CET)

Sie lügen! Sie haben die Sperrung anderer User wegen angeblichem Vandalismus und Beleidigungen veranlasst. Dabei beleidigen Sie selbst. Soll ich Ihre Behauptungen über Prof. Gerhard Roth (Vielschwätzer, gilt als Witzfigur) auf dessen Seite unterbringen? Wäre das nicht etwas, was man dort vielleicht ganz offiziell sagen dürfte? Sie betreiben hier zusammen mit Cumtempore Terror. Sie haben eine einfache Seite über Intelligenz zu einer politischen Agitation verkommen lassen, zusammen mit Cumtempore, der hier als einziger noch schreiben darf und der pausenlos extremsten Unsinn postet.--84.176.145.179 12:10, 6. Feb. 2008 (CET)

nö, meine Aussage betreffend Sperrungen war korrekt. Sie übersehen übrigens zweierlei: in Wikipedia agiert ein Admin nicht ohne Kontrolle durch andere Admins, die z.T. auch meinen Realnamen kennen; und: eines der von mir herausgegebenen Bücher trägt den Begriff Intelligenz im Haupttitel. Und darin heißt es z.B., dass das, was ein Intelligenztest misst, genetisch beinflusst ist. Politische Agitation ist das nicht grade. --Gerbil 12:40, 6. Feb. 2008 (CET)

Umso schlimmer Ihre Äußerungen über Roth. Absolut unseriös. Dann outen Sie sich doch bitte, damit wir uns von der Qualität Ihrer Bücher überzeugen können. Vielleicht kann man auf deren Inhalte Bezug nehmen, wenn sie denn relevant und gut recherchiert sind. Ich bleibe bei meiner Forderung: Sie haben sich als Admin hier komplett disqualifiziert. Sie und Cumtempore müssen hier weg, weil Sie haben aus der Intelligenzseite eine Witzseite gemacht. Die Seite ist nicht neutral geschrieben, sie verletzt die Wikipedia-Standards. Man könnte sogar spötteln, sie sei von Leuten mit niedriger Intelligenz verfasst, allein die Wortwahl und Satzführung ist mitunter recht komisch, jedenfalls klingt das alles nicht professionell. --84.176.145.179 13:04, 6. Feb. 2008 (CET)

Wenn man alle Ironie mal beiseite lässt, dann forscht Roth mit bester DFG-Ausstattung auf dem Gebiet der Neurologie, was ich nicht kommentieren werde, springt aber regelmäßig über den tiefen Graben auf die Seite zu den Geisteswissenschaften und tut dort so, als ob er in seiner Rolle als Neurobiologe auf dieser Seite (der Kognitionsforschung) etwas Substanzielles beitragen könnte. Das ist erstaunlich, weil er zunächst ja mal mit Philosophie begonnen hatte. Wenn man sich auch nur ein bisschen in diesem Gebiet umhört, dann weiß man, dass viele seiner Fachkollegen beidseits des Grabens seine diversen Thesen nicht allzu ernst nehmen, weil sie eben grade nicht naturwiss.-empirisch unterfüttert sind. Die Neurobiologie kann derzeit zur Intelligenzforschung so wenig Fakten beitragen wie zur Frage des freien Willens, allenfalls Meinungen (das meinte ich mit „Geschwätz“), und daher hat Kollege Cumtempore völlig recht, dass er sich in seinen Erweiterungen des Artikels auf publizierte Fakten gestützt hat. - Und damit einstweilen EOD.--Gerbil 14:47, 6. Feb. 2008 (CET)

Cumtempore stützt sich überhaupt nicht auf Fakten. Den Hinweis auf das Buch von Borkenau (eine wichtige Referenz zum Thema) hat er sogar gelöscht (oder Sie). Cumtempore ist im Vergleich zum Prof. Roth nun wirklich ein völliger Amateur. Cumtempore als Referenz zu benennen ist schlichtweg lachhaft. Cumtempore kann scheinbar noch nicht einmal englische Texte korrekt Eindeutschen. Cumtempore scheint einer Gewerkschaft oder irgendeiner linken Splittergruppe zur Rettung der Arbeiterklasse (welch antiquierter Begriff!) entsprungen zu sein. Ich höre mich auch um. Prof. Roth gilt als anerkannte Kapazität auf seinem Gebiet (im Gegensatz zu Ihnen). Natürlich kann er auch die Genetikproblematik besser als Cumtempore beurteilen. Sie müssen hier als Administrator weg, weil Intelligenz ist wohl die schlechteste Seite auf ganz Wikipedia. Wenn man irgendetwas als Geschwätz oder Geschwafel bezeichnen könnte, dann ist es die Intelligenzseite auf Wikipedia und Sie und Cumtempore haben sie zu dem gemacht. Unglaublich hohles Gerede was man da findet. Sie und Cumtempore müssen hier weg, damit das noch einmal was wird!--84.176.145.179 16:42, 6. Feb. 2008 (CET)

IQ-Unterschiede

Auf der Seite lese ich dort: "Wissenschaftler wie James R. Flynn konnten feststellen, dass in den Industrieländern bis in die 1990er Jahre jüngeren Generationen intelligenter waren als die Generation ihrer Eltern. Dieses Phänomen wird als Flynn-Effekt bezeichnet. Es wird auf die Verbesserung der Umweltbedingungen zurückgeführt (siehe auch: Euthenics). Der Flynn-Effekt könnte etwa durch eine bessere Ernährung oder durch bessere Bildung zustande gekommen sein[67][68]. Auch zwischen ethnischen Gruppen konnten einige Wissenschaftler IQ-Unterschiede feststellen[69]. Eine Minderheit von umstrittenen Wissenschaftlern wie Richard Lynn und Linda Gottfredson sind der Meinung, dass dies mit genetischen Unterschieden zusammenhänge. Sie glauben, dass durch die Evolution einige ethnische Gruppen eine höhere Intelligenz hätten als andere. Die Mehrheit der Wissenschaftler schließt sich dieser These nicht an. So verweisen der Havard-Wissenschaftler Richard Lewontin (Evolutionsbiologe), der renommierte Psychologe Leon J. Kamin und Steven P. Rose (Professor für Neurobiologie) darauf, dass die Gene aller Menschenrassen zu über 99% identisch sind. Zudem weisen sie darauf hin, dass Intelligenz in jeder Umgebung ein Selektionsvorteil ist, es also unlogisch wäre, wenn bestimmte ethnische Gruppen durch die Evolution intelligenter wären als andere[70]. Vielmehr fällt auf, dass Intelligenzunterschiede zwischen verschiedenen Gruppen innerhalb einer Schicht praktisch nicht existent sind.[71] Dass einige ethnischen Gruppen bei IQ-Test schlechter abschneiden als andere wird daher von vielen Wissenschaftlern darauf zurück geführt, dass überdurchschnittlich viele Leute aus diesen ethnischen Gruppen zur sozialen Unterschicht gehören. Armut aber kann zu Einbußen im IQ führen. Deswegen machen viele Wissenschaftler auch Armut für IQ-Unterschiede zwischen ethnischen Gruppen verantwortlich[72]. Dass dies so ist wurde ja auch eindrucksvoll durch den Flynn-Effekt belegt. Je reicher die Leute in den Industrieländern wurden, desto klüger wurden sie. In Deutschland sorgte eine Äußerung von Dieter Lenzen, Präsident der Berliner Freien Universität. Dieser sagte, dass laut einer Studie Türken im Durchschnitt weniger intelligent wären als Deutsche. Dies wurde auch auf sprachfreien IQ-Tests bestätigt, lag also nicht an mangelnden Sprachkenntnissen[73].Niemand behaupte, dass Einwandererkinder von Geburt an dumm seien, so Lenzen. Allerdings blieben sie in der Studie nachweisbar hinter den deutschen Kindern zurück. Diese Studie gebe keinen Anlass für rassistische Mutmaßungen. Auch gehe es nicht um Gene. Vielmehr folge aus der Studie vor allem eines: Die schulische Förderung von Einwanderern muss mehr leisten als reine Sprachförderung [...] Schulische Förderung muss zusätzlich kognitive Defizite ausgleichen, die in der sozialen Herkunft der Kinder begründet sind.[74]. Laut Lernpsychologin Elsbeth Stern lässt sich daraus, dass Türken bei IQ-Tests schlechter abschneiden nicht schließen, dass diese dümmer sind. Als Deutschland Türken ins Land holte, brauchte man vor allem Leute, die am Fließband stehen, also Menschen aus der bildungsfernen Unterschicht. Die schlechten Leistungen der Türken hätten vor allem soziale Ursachen - keine ethnischen. Zudem könne man bei Intelligenztests letztlich nie das Umfeld ausblenden. Der eingesetzte Test verlangt vor allem, dass man logische Strukturen in Figurenfolgen erkennt. Wer zu Hause beispielsweise viel mit Puzzles spielt, ist gegenüber anderen Kindern im Vorteil[75]."

Bitte diesen Quark entfernen. Das ist unglaublich tendenziös. Bitte endlich Lewontin und Co entfernen. Allein schon die Entgegnung von Richard Dawkins daran war doch regelrecht vernichtend. Dort steht z. B. "So verweisen der Havard-Wissenschaftler Richard Lewontin (Evolutionsbiologe), der renommierte Psychologe Leon J. Kamin und Steven P. Rose (Professor für Neurobiologie) darauf, dass die Gene aller Menschenrassen zu über 99% identisch sind." Tatsache ist aber, dass die Gene von Menschen zu 98,7% mit denen von Schimpansen gleich sind. Und jetzt? Gibt es auch keine Intelligenzunterschiede zwischen Schimpansen und Menschen, weil die Gene fast gleich sind? Es ist doch nachgewiesen, dass Intelligenz auch eine erhebliche erbliche Komponente besitzt. Also kann sich hohe Intelligenz auch in bestimmten Bevölkerungsschichten anhäufen. Damit ist doch noch keine Diskriminierung im Einzelfall verbunden. Die Aussage, dass Türken in D eine durchschnittlich geringere Intelligenz besitzen ist nicht rassistisch. Rassistisch wäre: Du bist Türke, also zwangsläufig dumm. Wenn Deutschland ein absolut bildungsdurchlässiges Land wäre und Bildung über den beruflichen Erfolg entscheiden würde, dann würde sich doch sofort ergeben: Diejenigen, die kein Arbeit finden, haben in der Regel wenig Bildung und sind weniger intelligent. Aufgrund des hohen Erbanteils und der geringen bildungsorientierten Erziehungskompetenzen der Eltern ist dann aber zu erwarten, dass die Kinder ebenfalls eine geringere Bildung erlangen werden und auch über eine niedrigere Intelligenz verfügen werden, als der Rest. Das wäre dann eine zwangsläufige Entwicklung. Wenn dann aber jemand daraus schließt, dass diese Kinder wieder nur diskriminiert sind und eigentlich genau das gleiche geistige Potenzial wie der Rest besitzt (da 99% der Gene gleich), dann müsste man demjenigen vorwerfen, selbst wenig intelligent zu sein, da er die einfachsten Grundregeln der Logik nicht beherrscht.--79.220.183.191 13:50, 21. Feb. 2008 (CET)

Nun stören Sie doch nicht schon wieder mit Ihren Einlassungen; es genügt doch, dass Sie das alles in Ihren book-on-demand-Büchern verbreiten. --Gerbil 14:01, 21. Feb. 2008 (CET)

Ähm und warum das jetzt entfernen? Ist doch sehr schön dargestellt, das das die Meinung einiger Wissenschaftler ist und nicht die aller. Ein IQ Test kann nicht die Intelligenz messen, gleich wie er konstruiert ist, denn es gibt nicht die Intelligenz. Zudem ist deine Schlussfolgerung komplett verwirrend und auch hypothetisch. Wir haben immer noch den Neutralen Standpunkt und der schreibt nunmal auch andere Meinungen zu Wort kommen zu lasen vor. Die Weisheit letzten Schluss gibt es hier (noch) nicht. -- Kuhlo 14:04, 21. Feb. 2008 (CET)

Das ist alles komplett einseitig dargestellt. Beispiel: "Eine Minderheit von umstrittenen Wissenschaftlern wie Richard Lynn und Linda Gottfredson sind der Meinung, dass dies mit genetischen Unterschieden zusammenhänge. Sie glauben, dass durch die Evolution einige ethnische Gruppen eine höhere Intelligenz hätten als andere. Die Mehrheit der Wissenschaftler schließt sich dieser These nicht an. So verweisen der Havard-Wissenschaftler Richard Lewontin (Evolutionsbiologe), der renommierte Psychologe Leon J. Kamin und Steven P. Rose (Professor für Neurobiologie) darauf, dass die Gene aller Menschenrassen zu über 99% identisch sind. "

Da steht, dass Richard Lynn umstritten ist, Richard Lewontin aber ein Harvard-Wissenschaftler, Kamin renommiert ist etc. Wenn das mal nicht einseitig ist. Lynn ist immerhin Fachmann auf dem Gebiet, Lewontin dagegen nicht. Stattdessen ist er ein bekannter Marxist. So schreibt etwa die Bildzeitung, aber kein Lexikon. Außerdem ist das Argument Unsinn. Gerade im Gehirnbereich sollen die Gene von Schimpansen und Menschen sehr ähnlich sein. 99% Gen-Gleichheit reicht für eine neue Spezies, nicht nur für eine Rasse! Daraus kann ich doch nicht auf Gleichheit schließen. Das wurde im Übrigen von Richard Dawkins sehr gut dargelegt. Die Spekulationen zum Flynn-Faktor sind auch sehr fraglich. Was soll denn damit überhaupt gesagt werden? Ist die Aussage: "Latinos sind in den USA durchschnittlich kleiner als der schwarze Bevölkerungsteil" rassistisch oder ist sie das nicht? Gibt es nun statistisch signifikante Merkmale zwischen menschlichen "Rassen" oder nicht? Die Sinnhaftigkeit dieses ganzen Abschnitts tut sich mir nicht auf. Ich rate dringends dazu, die ganze Seite zu straffen und alle politische Agitation draußen zu lassen. Stattdessen schlicht und ergreifend über Intelligenz zu berichten. --79.220.183.191 14:57, 21. Feb. 2008 (CET)

Von außen betrachtet scheint der Artikel die folgende Botschaft zu verbreiten: Eltern sind für die Intelligenzentwicklung unwichtig. Durch Förderung kann man jedes Kind zu einer Begabung bringen. Möglicherweise geschieht dies im Interesse der Global Player, die an jeder Begabung interessiert sind, so dass die weniger begabten dann für die aus ihrer Sicht nutzlosen Aufgaben übrigbleiben, nämlich Kinder aufzuziehen. Ich meine Wikipedia sollte hier mehr darauf achten, dass nicht so offenkundig industriefreundliche Aussagen verbreitet werden, die dann aber zum Schaden der Gesamtbevölkerung sind, diese also lediglich in ihren Kompetenzen ausgebeutet werden soll.--79.220.183.191 15:05, 21. Feb. 2008 (CET)

"Nun stören Sie doch nicht schon wieder mit Ihren Einlassungen;" Es ist interessant, dass jede andere Meinung als die von Gerbil, Schwarze Feder oder Cumtempore als Störung empfunden wird. Hier haben einige wenige diese Seite zu ihrem Monopol erklärt. Alle anderen sind eine Störung. --79.220.183.191 15:08, 21. Feb. 2008 (CET)

Um zu nochmal überprüfen wie zur Zeit die Lehrmeinung dazu ist, habe ich in der renommierten Enzyklopädie der Psychologie nachgelesen, die in Zusammenarbeit mit der deutschen Gesellschaft für Psychologie herausgegeben wird. Dort steht:

Herrnstein und Murray (1994) verfassten zum Thema ein vielzitiertes Buch, in dem sie vorwiegend durch Re-Analyse vorliegender Datensätze nachzuweisen versuchten, dass nicht die ungünstigen Lebensverhältnisse der schwarzen US-Bevölkerung für deren schlechtes Abschneiden bei IQ-Test verantwortlich seien, sondern der genetisch determinierte niedrige IQ ihre schlechte ökonomische Situation verursache. Auf einen ersten unkritischen Blick erscheint manche statistische Analyse überzeugend, aber bei genauem Hinsehen brechen viele Argumente in sich zusammen. In einem von Fraser (1995) herausgegebenen Buch nehmen zahlreiche Experten kritisch Stellung. Nisbett (1995) kritisiert insbesondere, dass bei Herrnstein und Murray die vielen Studien unberücksichtigt bleiben, die zeigen, dass Amerikaner afrikanischer Abstammung, die zu einer guten Schule überwechselten oder an besonderen Trainingsprogrammen teilnahmen, beachtliche Zugewinne im IQ verzeichnen konnten (Elsbeth Stern und Ilonca Hardy (2004): Differentielle Psychologie des Lernens in Schule und Ausbildung. In Birbaumer et al.: Enzyklopädie der Psychologie - Themenbereich C: Theorie und Forschung - Serie VIII: Differentielle Psychologie und Persönlichkeitsforschung - Band 5 Theorien und Anwendungsfelder. Hogrefe Verlag: ISBN: 3-8017-0534-X, S. 583) --Cumtempore 15:39, 24. Feb. 2008 (CET)

Milwaukee-Projekt

Die Darstellung bestätigt die von Peter Borkenau geäußerte Kritik, dass sich einige Autoren stets genau das heraussuchen, was zu ihren ideologischen Grundeinstellungen passt. Sachlich wäre es, die Seite lediglich auf einer Zusammenfassung verschiedener Adoptionsstudien fußen zu lassen, z. B. wie es in Peter Borkenau: "Anlage und Umwelt" geschieht. Auch ist die Präsentation der Ergebnisse einseitig. Hier wird die Aufgabe eines Lexikons missachtet. Verschiedene Studien haben ergeben, dass mit zunehmendem Alter die Bedeutung des genetischen Anteils an der Intelligenz zunimmt(Riemann/Spinath 2005: 620 ff.; Shaffer/Kipp 2006: 105 ff.). Scarr und McCartney erklären dies damit, dass Individuen im Laufe ihres Lebens immer mehr die Kontrolle über ihre Umwelt gewinnen und selbstbestimmter werden. Hierdurch würden sich genetische Faktoren sukzessive stärker durchsetzen (Scarr/McCartney 1983). Im Artikel von Wikipedia wird aber suggeriert, dass der IQ der Kinder gesunken wäre, weil sie nicht mehr gefördert wurden. Dort steht ungefähr die folgende Story: Die Kinder wurden per Förderung zu Hochbegabten. Ab einem bestimmten Alter kamen sie auf normale Schulen und dann waren sie plötzlich nicht mehr hochbegabt. Das ist eine Privatmeinung, die nichts auf Wikipedia zu suchen hat. Hier kann doch nur das stehen, was wissenschaftlich halbwegs anerkannt ist, und das ist die Aussage von Scarr/McCartney. Auch fragt es sich, wieso eine Hochbegabung plötzlich verpufft. War es dann überhaupt eine echte Hochbegabung. Ferner könnte man das Ganze als Diskriminierung "normaler" Kinder ansehen. Welchen IQ würden dann erst einmal Kinder aus einer Mittelstandsfamilie haben, wenn sie in dieser spezifischen Weise gefördert würden. Haben diese keinen Anspruch darauf? Der Staat hat m. E. kein Recht, Kinder unterschiedlich zu behandeln. Das wurde aber durch das Milwaukee-Projekt getan. Das Projekt kann grundsätzlich nicht den Projektcharakter verlassen, jedenfalls in freiheitlich-demokratischen Ländern nicht, weil es ansonsten massiv gegen Grundrechte verstoßen würde. In einer Demokratie geht es nicht, dass ein Kind aus einer armen Familie eine super-Sonderbehandlung mit Privatlehrer erhält, und das Kind aus einer Mittelstandsfamilie muss sich mit einer normalen staatlichen Schule begnügen. Auch ist in vielen Dingen eine veraltete Denkweise zu erkennen. Heute sind Familien grundsätzlich ärmer als Kinderlose. Heute kämpfen auch Mittelstandsfamilien mit ökonomischen Grenzen. Kinder aus wohlhabenden Familien gibt es entweder nicht, weil sie nicht geboren werden, oder sie sind äußerst rar. Ich bitte also noch einmal darum, die ganze Seite komplett zu überarbeiten und die Privatfolklore von Gerbil, Schwarze Feder und Cumtempore zu entfernen. Dies ist reines Wunschdenken. Dafür gibt es diverse Foren im Internet, wo man sich austoben kann. --79.220.183.191 20:26, 21. Feb. 2008 (CET)

Es ist ein schwieriges Thema. Ich habe die Adoptionsstudien zusammengefasst, die "Schlussfolgerungen", die jetzt eingetragen wurden stammen aber nicht von mir und ich bin auch nicht einverstanden mit ihnen, zumindest nicht in dieser Form, sehe mich aber nicht in der Lage, hier fundiert dran zu arbeiten. Du hingegen scheinst dich zumindest in der Literatur gut auszukennen und ich verstehe und unterstütze deinen Ansatz im Prinzip. Allerdings würde ich auch die Meinungen der Forscher mit einbeziehen und gleichzeitig die Kritik ausbauen bzw. direkt gegenüberstellen. Es muss bei der Arbeit an dem Artikel klar sein, dass man keine abschließenden Feststellungen treffen kann, weil es einfach keinen Konsens gibt. Das kommt nicht deutlich genug hervor. Das Problem mit dem Milwaukee-Projekt sehe ich nicht so, das mit den IQ-Ergebnissen heißt ja nicht, dass die Kinder "dumm" geworden sind. Ein IQ ist immer im Verhältnis zum Alter zu sehen und beschreibt einen Entwicklungsstand. Die Milwaukee-Project-Kinder waren ihren Altersgenossen einmal weit voraus und waren dann nachher "nur noch" Mittelfeld. Trotzdem zeigt es ja, das Förderung wirkt.--Cirdan ± 20:53, 21. Feb. 2008 (CET)

Zum Milwaukee Project kann ich nur sagen, dass es dazu ein Buch gibt "Milwaukee Project Preventing Mental Retardation in Children at Risk" von Howard L. Garbner, wo genau dies steht. Lesen Sie es doch bitte nach. Sie dürfen hier gerne alles von Borkenau oder wem auch immer einbringen. TUN SIE NICHT IMMER SO ALS WÄREN HIER MASSENHAFT MIT EINER QUELLE VERSEHEN DINGE GELÖSCHT WORDEN. DAS IST NIE PASSIERT. ES IST LEDIGLICH QUELLENLOSER POV GELÖSCHT WORDEN. Sie können hier gerne alles mögliche einbringen - aber sie können nicht verhindern, dass hier auch etwas von Garbner eingebracht wird, wenn dieser auch etwas zum Thema sagt - was er tut.

Ob Förderung von Unterschichtskindern "fair" gegenüber Mittelschichtskindern ist ist eine politische Fragestellung keine wissenschaftliche und hat im Artikel über Intelligenz nichts verloren. Hier interessieren nur die Ergebnisse der Studie dazu.

Sie erwähnte hier ja dauernd es gäbe Adoptionststudien, wo bewiesen worden wäre, dass adoptierte Kindermn einen IQ hätten der nicht dem von Mittelschichtskindern entspricht. Könnten sie bitte eine davon nennen?--Cumtempore 14:05, 24. Feb. 2008 (CET)

Review vom 10. Februar bis 1. April 2008

Ich hätte gerne ein Review für diesen Artikel, er soll jedoch nicht für lesenswert kandidieren. Vielmehr hat es um den Artikel einen heftigen Streit gegeben, so dass er jetzt recht zerpflückt und in keinem guten Zustand ist. Ich wäre deswegen für ein Review dankbar, welches zur Verbesserung des Artikel beiträgt (muss allerdings betonen, dass ich immer dagegen bin Artikel zu verkürzen oder zu vereinfachen, da imho alle durch reputablen Quellen belegten Infos erhalten bleiben sollten). Wäre nett, wenn ihr ihn euch trotzdem mal anschauen könntet--Cumtempore 22:52, 10. Feb. 2008 (CET)

Ich halte z.B. die Zitate am Ende für überflüssig. Gruß Boris Fernbacher 17:20, 11. Feb. 2008 (CET)

Ich eigentlich auch. Gibt es noch andere Meinungen zu diesen Zitaten?--Cumtempore 19:50, 11. Feb. 2008 (CET)

Ne, da reicht der Wikiquote-Link unten. --Agadez ?! 20:58, 11. Feb. 2008 (CET)

Mal von meinem Favoriten Descartes abgesehen ;-): Überflüssig. Im übrigen ist der Artikel in einem beschämenden, so nicht rettbaren Zustand. --Tusculum 11:19, 13. Feb. 2008 (CET)

Ich plädiere für eine Art „Zusammenarbeit“ mit Hochbegabung, da diese Artikel thematisch eng verwandt sind und zum Beispiel Hochbegabung Teile von Intelligenz zusammenfassend wiedergeben sollte (zum Beispiel das, was da unter Ursachen und Förderung gelistet ist, du kennst den Artikel ja), vielleicht kann man sogar ganze Abschnitte umlagern? Ansonsten schlage ich eine heftige Restrukturierung und auch Kürzung vor. Sollten die Unterpunkte wirklich so wichtig sein, dann kann man die auch in eigene Artikel auslagern, aber ein Inhaltsverzeichnis, das eine ganze Bildschirmseite einnimmt, ist nicht gerade sinnvoll. Man muss vor allem aufpassen, das man thematisch nicht in den Artikeln Intelligenz, IQ und Hochbegabung das gleiche durchkaut! Zum Beispiel würde eine kurze Erklärung des IQ in Intelligenz ausreichen, der Rest (also Messmethode, Fehler, Probleme etc.) kann dann in dem eigenen Artikel behandelt werden. Außerdem sollte man aufhören, die Studienautoren in den Überschriften zu nennen, sondern aussagekräftige Namen finden. Und es macht nicht immer Sinn, den Text nach den Studien zu gliedern.--Cirdan ± 17:32, 13. Feb. 2008 (CET)

Jetzt habe ich den Artikel mal genauer angeschaut und probiert, die ganzen wirren Abschnitte zumindest thematisch einigermaßen richtig zu gruppieren (von ordnen kann noch keine Rede sein). Insgesamt habe ich den Eindruck, dass es eine unglaubliche Menge an Informationen gibt, die aber sehr schlecht dargestellt wird. So taucht zum Beispiel bei "Korrelate von Intelligenz" im ersten Satz sofort Rauchen auf, was vielleicht erheiternd, aber wenig sinnvoll erscheint.Ja, das hast Du Recht (weiter nach hinten damit, aber nicht löschen, ist ja auch eine Information) Ich plädiere für folgende Struktur (habe ich teilweise schonmal angedeutet) mit den jeweiligen Unterartikeln:

• Differentielle Psychologie und Intelligenz (scheint wichtig zu sein, auch wenn ich die Relevanz im Moment nicht erkennen kann)
• Intelligenzquotient (wirklich nur kurz fassen, den Rest nach Intelligenzquotient)Ja, das hast Du Recht. Beim genauen Überprüfen fällt mir auf, dass man das aus dem Artikel Intelligenz eigentlich restlos streichen könnte, weil dies alles im Artikel IQ erwähnt zu sein scheint. Ist jemand dagegen? Denn ansonsten würde ich das jetzt einfach mal tun

Ja, aber schreib eine gute Zusammenfassung, die im Artikel beibt und alles relevante berichtet.--Cirdan ± 20:27, 13. Feb. 2008 (CET)

Jetzt hast du den Abschnitt mehr oder weniger nur gelöscht, er ist nämlich so wenig hilfreich und erklärt nicht, was der IQ eigentlich ist und wie man ihn misst (Unterabschnitt Intelligenztest!). Der Abschnitt soll nicht auf "IQ" verlinken sondern soll eine Zusammenfassung des Artikels sein, so dass man den Rest des Artikels auch ohne "IQ" gelesen zu haben verstehen kann. Dabei ist die Geschichte des IQ wenig interessant, vielmehr die Verteilung und Berechnung. P.S. Der Hauptartikel-Link gehört immer nach oben unter die Überschrift, damit man weiß, dass es bloß eine Zusammenfassung ist!--Cirdan ± 07:50, 14. Feb. 2008 (CET)

• Modelle (muss auf jeden Fall gekürzt werden, enthält im Moment mehr Informationen als Intelligenztheorie!)Vielen Dank für den Hinweis auf den Artikel, ich hatte keine Ahnung, dass ein solcher überhaupt existiert. Da gibt es ja in der Tat viele Doppelungen und imho sollte man am besten wichtiges aus dem Artikel Intelligenz nach Intelligenztheorie bringen

Habe ich im Prinzip schon gemacht, nur enthält Intelligenz immer noch alles, was vorher drinstand und Intelligenztheorie ist sehr chaotisch und voll mit Dopplungen, vor allem aber auch ohne Quellen. Das ist ein Projekt für sich.--Cirdan ± 20:27, 13. Feb. 2008 (CET)

• Korrelate von Intelligenz (der Unterartikel kann auch anders heißen, aber das ist definitiv zu viel für einen Abschnitt, auch wenn vieles doppelt vorkommt)
• Kritik (ein Unterartikel wäre sinnvoll, dann könnte man da sehr differenziert arbeiten und auch von IQ und Hochbegabung zum Beispiel darauf verlinken, den Artikel also sehr allgemein gestalten)Vielleicht könnte man auch einen Artikel "Kritik am Intelligenzbegriff" machen und darauf verlinken. Allerdings weiß ich nicht, ob der nicht einige zu speziell wäre und gelöscht würde.

Ich glaube nicht, dass der Unterartikel "Kritik am Intelligenzbegriff" zu speziell wäre, solange er genug relevanten Inhalt hat. Es gibt ja wirklich eine Menge dazu zu sagen, das könnte man dort an zentraler Stelle sammeln.--Cirdan ± 20:27, 13. Feb. 2008 (CET)

• Ursachen für Intelligenz (Ich war mir nicht ganz sicher, ob das nicht auch mit den Korrelaten zu tun hat, auf jeden Fall sollte das auch ein eigener Artikel werden!)Es gab mal einen Artikel dazu (das war vor meiner Zeit hier), wie ich aber hörte wurde der von rechtsradikalen befallen, die dort ihre Theorien über die Überlegenheit der weißen Rasse ausbreiten und deswegen wurde er wohl gelöscht. So hat man mir erzählt

Dem könnte man ja entgegenwirken, genug Material und auch Quellen gibt es.--Cirdan ± 20:27, 13. Feb. 2008 (CET)

Ansonsten fehlt noch was zum Intelligenzbegriff außerhalb der Psychologie, da ist zwar einiges schon da, aber noch nicht genug.--Cirdan ± 18:25, 13. Feb. 2008 (CET)Allerdings frage ich mich, ob man dazu nicht eher eigene Artikel machen sollte, weil der Artikel sonst noch verwirrender wird--Cumtempore 19:28, 13. Feb. 2008 (CET).

Nein, sollte man nicht, weil der Artikel "Intelligenz" und nicht "Intelligenz der differentiellen Psychologie" heißt, d.h. der Begriff sollte auch in Bezug auf andere Wissenschaften erläutert werden, muss ja nicht lang sein. Insgesamt sollte "Intelligenz" ein straffer, prägnanter Übersichtsartikel werden, der auf die weiterführenden Bereiche verlinkt.--Cirdan ± 20:27, 13. Feb. 2008 (CET)Man könnte ihn aufteilen und umbenennen, so wie das kürzlich mit dem Artikel Resilienz geschah, denn die Intelligenz als soziale Schicht (jetzt Intelligenzija) hat zum Beispiel schon seinen eigenen Artikel--Cumtempore 21:53, 13. Feb. 2008 (CET).

Ja, aber das ist auch ein anderer Begriff. Ich glaube nicht, dass wir ihn spalten sollten, es sei denn, die Abschnitte wachsen wirklich noch deutlich. Lieber sollten wir den Rest stark kürzen und auslagern, um detaillierter darauf eingehen zu können. Das ist dann im Grunde nur noch Kosmetik.--Cirdan ± 07:46, 14. Feb. 2008 (CET)

Gut, darüber will ich nicht streiten (aber trotzdem wird die Intelligenzija in der Soziologie oft Intelligenz genannt *klugscheiss*, aber ist nicht so wichtig). Dann machen wir es jetzt am besten so, dass kurz zusammengefasst wird was in dem anderen Artikel steht und dann halt der Link, den du ja jetzt schon gemacht hast. Man muss bloss imho gut aufpassen, dass die nicht gelöscht werden, da nämlich Auslagerungen gerne gelöscht werden. Wir hatten mal aus dem Artikel Armut Dinge ausgelagert und fast alle kriegten früher oder später einen Löschantrag. Diese Sorgen mache ich mir, da ich bald nicht mehr hier bin, weil ich noch ein paar Dinge hier machen wollte und danach eindeutig weniger im Internet surfen. Also wäre es gut, wenn du und noch ein paar Leute vielleicht sich das auf die Beobachtungsliste tun könnten und notfalls - bevor es gelöscht würde - wieder einlagern--Cumtempore 13:26, 14. Feb. 2008 (CET).

Also ich denke nicht, dass gute ausgelagerte Artikel gelöscht werden, trotzdem sollten wir jetzt sehen, dass sie in einen einigermaßen annehmbaren Zustand kommen, ich habe aber, im Moment zumindest, kein Interesse daran, mit Intelligenz das selbe zu tun wie mit Hochbegabung, das war und ist schon genug Arbeit für mich. Ich helfe gerne dabei, die Überschneidungen der Artikel zu bereinigen und den Artikel aufzuräumen, aber für große inhaltliche Arbeit habe ich keine Zeit.--Cirdan ± 16:02, 14. Feb. 2008 (CET)

Abstecken des Umfangs

Es wäre meiner Meinung nach dringend nötig, den Umfang des Artikels und seiner "Partnerartikel" festzulegen. Wikipedia bietet schon weit mehr Material, als ich angenommen hatte, gerade fand ich etwa The Mismeasure of Man (sogar lesenswert!), das unbedingt zusammengetragen und dann integriert werden muss. Auch an der Quellenlage muss sich dringend etwas ändern, dazu kann ich aber nicht viel beitragen, da mir die Fachkenntnis fehlt. Und ohne einen Stamm von Autoren ist das ein aussichtsloser Kampf. Ich habe heute viel an Intelligenz und Kritik am Intelligenzbegriff gearbeitet, kann und will dieses Pensum aber nicht aufrechterhalten. Dabei ist mir aufgefallen, dass das Material an sich gut ist, es aber von Stilfehlern und POVs nur so wimmelt. So weit es ging, habe ich die behoben. Was mir auch negativ aufgefallen ist, sind die ganzen wortgleichen Einträge in mehreren Artikeln. Sowieso gibt es, teilweise widersprüchliche, Überschneidungen. Das lässt sich nur ändern, wenn es überprüfbare Quellen gibt, womit wir wieder beim Thema wären.

Kurz gefasst: Es braucht Arbeitskräfte, Experten und Quellen. Die Struktur steht jetzt (außer Ursachen für Intelligenz, das wird aber noch kommen, denke ich).--Cirdan ± 21:12, 16. Feb. 2008 (CET)

Das ist das Problem. Ich glaube es gibt keinen wirklichen Experten hier bei WP - ich habe schon versucht einen aufzutreiben: vergeblich!

Wo genau fehlen Quellen, dann werde ich mal versuchen die nachzutragen. Wenn keine nachgetragen werden können werden wir imho leider löschen müssen - in einigen Artikeln zum Thema wurde imho von diversen IPs POV betrieben und teils auch extra falsche Aussagen eingefügt um das eigene Weltbild zu stützen. Ich dachte jedoch das hätte ich alles gelöscht.

am besten du listest alle quellenlosen Aussagen und POV hier auf, dann könnte man gucken wie man entpovt und die Quellen beschaft oder notfalls muss es gelöscht werden--Cumtempore 21:24, 16. Feb. 2008 (CET)

Also mit den POVs komme ich eigentlich ganz gut zurecht, die sind ja sehr deutlich. Mir fehlt zum Beispiel der Zugang zu den verwendeten Büchern im Abschnitt "Ursachen für Intelligenz", d.h., ich konnte nur blind darauf vertrauen, dass die grundlegenden Aussagen und Daten richtig sind. Die Abschnitte sind aber zu wichtig, als dass man sie löschen könnte. Ich werde mir morgen nochmal einige Stellen vornehmen und dann hier eine Liste einstellen.--Cirdan ± 21:27, 16. Feb. 2008 (CET)

Ich habe leider auch nicht in alle geguckt. Ich hätte zwar in unserer Unibib Zugang, aber es fehlt mir an Zeit. Für meine eigenen Quellen lege ich meine Hand ins Feuer... werde allerdings nochmal die, die ich gerade hier habe überprüfen, da mir bei einer ein (unwichtiger) Fehler beim Zusammenfassen passiert war (siehe unser Gespräch heute morgen).--Cumtempore 21:32, 16. Feb. 2008 (CET)

Gut, dass ich nochmal überprüft habe. In einer meiner Quellen wurde ein unseriöser Wissenschaftler zitiert + möglicherweise auch auf Daten von diesem zurückgegriffen, diese habe ich inzwiwschen entfernt.--Cumtempore 09:19, 20. Feb. 2008 (CET)

Ich denke, dass die Abschnitte in Intelligenz ruhig noch umfangreicher werden könnten. In der jetzigen Form sind sie noch dürftig, man erfährt nicht genug, um den Rest des Artikels entsprechend verstehen zu können bzw. um überhaupt einen Zusammenhang zwischen all diesen Themen herstellen zu können. Ansonsten sind wir sicherlich auf einem guten Weg--Cirdan ± 08:10, 17. Feb. 2008 (CET)

Links in den Quellennachweisen

...müssten noch wikifiziert werden--Cumtempore 21:35, 16. Feb. 2008 (CET)

Ja, aber wir sollten das einheitlich machen, für Hochbegabung habe ich das gestern mal alles durchgesehen. Vor allem in der Frage, wo man den Link setzt, scheinen die Meinungen zu differieren. Ich habe jetzt den Titel des Artikels immer direkt verlinkt, also "Autor: [http://www.artikel.de Titel]... ". Aber das ist ja auch mehr Kosmetik, sollte nicht das primäre Ziel sein.--Cirdan ± 08:49, 17. Feb. 2008 (CET)

Genetische Veranlagung

Ist inzwischen unlogisch, was aber an den Quellen liegt die sich wiedersprechen. Da nämlich das CHRM2-Gen mehr als ein Prozent auszumachen scheint--Cumtempore 09:19, 20. Feb. 2008 (CET)

Abgesehen davon, dass der Abschnitt zu diesem Gen alles andere als NPOV ist (er wertet extrem stark, "gute" und "schlechte" Varianten z.B. gibt es in dem Sinne nicht), finde ich das nicht. Man sollte jedoch am Anfang vielleicht einen Hinweis einfügen, dass es eben doch größere Einflüsse gibt, und dann das Gen direkt als erstes Listen, weil es den größten hat.--Cirdan ± 12:08, 20. Feb. 2008 (CET)

Willst du das machen oder soll ich?--Cumtempore 16:22, 20. Feb. 2008 (CET)

Du kannst es gerne ändern!--Cirdan ± 09:19, 21. Feb. 2008 (CET)

To Do 2

Ich hätte auch einige "Wünsche" an den Artikel, die auch sehr gern selber schreiben würde. Erstens fehlt m.E. am Anfang des Artikels eine Definition von Intelligenz, die auch als solche ausgezeichnet ist. Da es keine einheitliche anerkannte gibt, sollte dies zum Ausdruck kommen und kurz diskutiert werden. Zweitens, wie schon erwähnt, sollten die klassischen Strukturmodelle berichtet werden. Da fallen mir spontan etwa vier bis fünf ein, die unbedingt dazugehören. Die ausführlich diskutierten Themen sind zwar schön und auch wichtig, nehmen aber zur Zeit einen zu großen Raum ein, denke ich. Bevor man den Intelligenzbegriff diskutiert, sollte man ihn erstmal beschreiben.

Wie gesagt, ich würde das gern selbst in die Hand nehmen, habe mich aber extra dafür angemeldet. Möglicherweise ist ein Aufheben der Vandalismussperre angezeigt, um einen neuen Versuch einer konstruktiven Veränderung des Artikels zu starten?

--Ldv154 11:27, 20. Mär. 2008 (CET)

Der Artikel war bereits seit Anfang Februar wieder frei zugänglich. --Gerbil 11:35, 20. Mär. 2008 (CET)

Hallo,

Ich halte es für eine gute Idee, dass du die Definition überarbeiten willst.

Zu den Intelligenzstrukturmodelle gibt es schon einen eigenen Artikel Intelligenztheorie. Leider gibt es in diesem nur zwei Quellen, vielleicht möchtest du dir den mal ansehen.

Ich bin aber gegen zu starke Kürzungen, denn diese gehen immer auch mit einem Informationsverlust einher--Cumtempore 23:31, 21. Mär. 2008 (CET)

Robert Plomin

Warum finden hier Plomins Studien keine Erwähnung? Insbesondere die angebliche "rising heritability with age" hätte einen eigenen Abschnitt verdient:

"The finding of rising heritability with age is counterintuitive; it is reasonable to expect that genetic influences on traits like IQ should become less important as one gains experiences with age. However, that the opposite occurs is well documented. According to work by Robert Plomin,[7] heritability estimates calculated on infant samples are as low as 20%, rising to around 40% in middle childhood, and ultimately as high as 80% in adult samples in the United States. This suggests that the underlying genes actually express themselves by affecting a person's predisposition to build, learn, and develop mental abilities throughout the lifespan." (aus dem englischen Wikipedia-Artikel "Heritability of IQ") --81.189.130.174 04:58, 31. Mär. 2008 (CEST)

Weil WP auf Dich wartet, dass Du es erwähnst :-) Brainswiffer 15:20, 24. Mai 2008 (CEST)

Intelligenz als Eigenschaft von Natur

Für: "I. aus Sicht anderer Disziplinen":

Evolutionstheorie
Neuerdings - seit die Evolutionstheorie immer mehr an Bedeutung gewann und weiter gewinnt - wird Intelligenz auch als Eigenschaft von Natur angesehen. Demnach ist nicht in erster Linie der Mensch "intelligent", sondern die Intelligenz der natürlichen Entwicklung (nicht nur) des Lebendigen manifestiert sich im Menschen. Unsere Intelligenz ist so gesehen - wie all unsere Eigenschaften überhaupt - Abbild ingeniöser, schöpferischer Natur und komplexer Welt.

(Als moderner Aspekt von Intelligenz im Hauptartikel wohl unabdingbar, meine ich)
RoNeunzig12:30, 3. Jul. 2008 (CEST)

Intelligenz als Eigenschaft der Natur hat sicherlich nichts mit Evolutionstheorie zu tun. Ich würde das eher unter Esoterik einordnen.--79.220.172.7 22:21, 22. Aug. 2008 (CEST)

To-Do

Ich erstelle hier einmal eine Liste der Dinge, die noch getan werden müssen, um den bestehenden Inhalt sinnvoll zu ordnen, so dass der Artikel lesbar und verständlich wird.

• Abschnitt Intelligenztest verfassen (Intelligenztest ausbauen und aufräumen)
  • Abschnitt Intelligenzquotient ausbauen (Intelligenzquotient ausbauen und aufräumen)
• Übersicht der Intelligenzmodelle geben (Intelligenztheorie ausbauen und aufräumen)
• Korrelate von Intelligenz ordnen und zusammenfassen (Korrelate von Intelligenz ausbauen und aufräumen)
• Kritik am Intelligenzbegriff zusammenfassend beschreiben (Kritik am Intelligenzbegriff ausbauen und aufräumen)
• Ursachen für Intelligenz -> sozioökonomisches Umfeld aufräumen (auslagern?)

--Cirdan ± 13:09, 16. Feb. 2008 (CET)

Man sollte den Artikel komplett überarbeiten. Generell sind sprachliche Defizite festzustellen. Auch fallen sonderbare Worte wie "Arbeiterklasse". Was ist das?--79.220.172.7 22:20, 22. Aug. 2008 (CEST)

s. Arbeiterklasse. -- Arno Matthias 12:41, 23. Aug. 2008 (CEST)

Intelligenz, Gene, Schizophrenie

Ich bin über einen Zeitschriftenartikel gestolpert, der diesen Wiki-Artikel bereichern würde. Ich habe mich extra angemeldet, um ihn bearbeiten zu können. Leider muss ich jetzt feststellen, dass neue Benutzer das generell nicht dürfen. Es geht um eine Genvariante, die anscheinend sowohl das Risiko an Schizophrenie zu erkranken steigert als auch die Intelligenz erhöht. The link between genius and madness Könnte sich jemand das ansehen?Moviestar2008 12:12, 10. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt beinahe täglich Meldungen dieser Art, in denen eine bestimmte Verhaltensweise von einem bestimmten Gen abgeleitet wird, obwohl jeder Fachmann sagt, dass monogene Ursachen extrem selten sind. Ohne Kenntnis der Originalveröffentlichung sollte man das auf keinen Fall ernst nehmen, und ob man eine Quelle wie die Daily Mail für zitationswürdig halten soll, kann man auch anzweifeln. --Gerbil 12:35, 10. Sep. 2008 (CEST)

Unverantwortlich!

welcher spi**er hat denn behauptet jod wäre in der schwangerschaft so unwahrscheinlich wichtig für die positive intelligenzentwicklung der nachkommen??? es gibt etliche forscher, die behaupten, dass jod sogar sehr gefährlich, geradezu giftig ist. wir sind hier nicht vor gericht, also im zweifelsfalle gilt gegen den angeklagten jod(hier ein auf die schnelle gefundener link: http://kommentare.zeit.de/commentsection/url/gesundheit/gesundheitsfragen-2007/iodvergiftung#comment-51817). wie kann man nur so gedankenlos pseudofakten in einen deutschlandweit, auch für schwangere einsichtlichen artikel stellen. das habt ihr wohl von ähnlichen leuten verzapft bekommen, wie den britischen forschern, die kürzlich festgestellt haben, dass alkohol, nikotin und cannabis gefährlicher und schädlicher sind als z.B. XTC und LSD(!). nur zur info: LSD ist die gefährlichste und stärkste substanz die es auf diesem planeten gibt. ich habe einige freunde, die viele erfahrungen damit gesammelt haben. .....ouhh mann, für viele leute, unter anderem den autoren des artikels, ist wahrheit wohl einfach das was ihnen als wahrheit verkauft wird. naive vollpf**ten. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.131.115.169 (Diskussion • Beiträge) 8:01, 24. Nov. 2008 (CET))

Nu hör mal zu, Du wild um Dich rumgeifernde IP. Solche polarisierenden Typen wie Du sind dafür verantwortlich, dass eine normale Auseinandersetzung über solche Fragen zumindest erschwert ist. Fakt ist, dass Jodunterversorgung Mangelzustände verursacht - nicht nur der Schilddrüse. Man kann sachlich drüber reden, was eine Normalversorgung ist und ob/inwieweit Nahrungsergänzung sinnvoll oder auch gefährlich ist. Diskussionsteilnehmer sollten aber alle Drogen selber rechtzeitig abgesetzt haben und die Konflikte mit ihrem Chef/ihrer Frau/ihren Kollegen/ihren Nachbarn austragen, statt sich stellvertretend an WP zu vergreifen. Brainswiffer 09:20, 24. Nov. 2008 (CET)

Begriffszuordnung

Hallo, eine Einordnung des Begriffes Intelligenz in Bezug auf Grundbegriffe der Philosophie des Geistes (insbesondere Vernunft und Verstand) wären noch wünschenswert. --Jazzman KuKa 22:35, 10. Feb. 2008 (CET)

Review

Artikel befindet sich im Review.--Cumtempore 19:51, 11. Feb. 2008 (CET)

Alte Literatur- und Linkliste

• Amelang, M. & Bartussek, D. (1997). Differentielle Psychologie und Persönlichkeitsforschung (4. Aufl.). Stuttgart: Kohlhammer. Kapitel 12.2.2-12.3.7 S.194-225
• Borkenau (1993). Anlage und Umwelt - Eine Einführung in die Verhaltensgenetik. Göttingen: Hogrefe. ISBN 3-8017-0662-1
• Funke, J. & Vaterrodt-Plünnecke, B.(2004). Was ist Intelligenz? (2. Auflage). München: Beck. ISBN 3-4064-1888-0
• Cattell, R. B. (1963). Theory of fluid and crystallized intelligence: A critical experiment. Journal of Educational Psychology, 54, S.1-22.
• Clark E. A. & Hanisee J. (1982). Intellectual and adaptive performance of Asian children in adoptive American settings. Developmental Psychology, 18, S. 595-599
• Enzensberger, H.M.: Im Irrgarten der Intelligenz. In: Neue Zürcher Zeitung, 11. November 2006
• Eysenck, Hans J. (1984). Die Ungleichheit der Menschen. Kiel: Orion-Heimreiter. ISBN 3-89093-100-6
• Eysenck, Hans J. (2004). Die IQ-Bibel: Intelligenz verstehen und messen. Stuttgart: Klett-Cotta.
• Guthke, J. (1980). Ist Intelligenz meßbar? Eine Einführung in die Probleme der psychologischen Intelligenzforschung und Intelligenzdiagnostik. (2. Auflage). Berlin: Deutscher Verlag der Wissenschaften.
• Gould, S.J.: Der falsch vermessene Mensch. ISBN 3-51-828183-6
• Gouldner, A.W. (1980). Die Intelligenz als neue Klasse. Sechzehn Thesen zur Zukunft der Intellektuellen und der technischen Intelligenz.. Frankfurt am Main: Campus.
• Holling, H., Preckel, F. & Vock, M.: Intelligenzdiagnostik. Kompendien Psychologische Diagnostik – Band 6. Hogrefe, Göttingen 2004, ISBN 3-8017-1626-0
• Jäger, A. O. (1984). Intelligenzforschung: Konkurrierende Modelle, neue Entwicklungen, Perspektiven. Psychologische Rundschau 35, S.21-35.
• Jürg Jegge: Dummheit ist lernbar. Erfahrungen mit „Schulversagern“, Zytglogge, Gümligen 1976 (Vorwort von Hans Jochen Gamm, Professor für Pädagogik an der Technischen Hochschule Darmstadt); als Taschenbuch: ISBN 978-3-7296-0058-4
• von Mutius, B. (Hrsg.) (2004). Der falsch vermessene Mensch - Wie wir morgen denken werden. Stuttgart: Klett-Cotta. ISBN 3-608-94085-5
• Neubauer, A. (1995). Intelligenz und Geschwindigkeit der Informationsverarbeitung. Wien: Springer. ISBN 3-211-82735-8
• Riemann, R. & Spinath, F. M. (2005). Genetik und Persönlichkeit. In J. Hennig & P. Netter (Hrsg.), Biopsychologische Grundlagen der Persönlichkeit (S. 539-629). Heidelberg: Spektrum (ISBN 3-8274-0488-6)
• Roth, E. Oswald, W.D. & Daumenlang, K. (1980). Intelligenz: Aspekte, Probleme und Perspektiven. (4. Auflage). Stuttgart: Kohlhammer. ISBN 3-17-005665-4
• Schulte, R. (1964) Intelligence. In: Sprachwissenschaftliches Colloquium Bonn (Hrsg.): Europäische Schlüsselwörter. Wortvergleichende und wortgeschichtliche Studien. Bd. II. Kurzmonographien I. Wörter im geistigen und sozialen Raum. (S. 18–49). München: Hueber.
• Shurkin, J. N. (1992). Terman's kids: The groundbreaking study of how the gifted grow up. Boston: Little, Brown, & Company
• Terman et al.(1947). The Gifted Child Grows Up. Stanford University Calif.: Stanford University Press
• Weinberg, R. A. & Scarr, S. (1976). IQ test performance of Black children adopted by White families. American Psychologist, 31, 726-739.
• Weinberg, R. A., Scarr, S., & Waldman, I. D. (1992). The Minnesota Transracial Adoption Study: A follow-up of IQ test performance at adolescence. Intelligence, 16, 117-135.
• Weiss, Volkmar (2000). Die IQ-Falle: Intelligenz, Sozialstruktur und Politik. Graz: Stocker.
• Winick M., Meyer K. K. & Harris R. C. (1975). Malnutrition and environmental enrichment by early adoption. Science, 190, S. 1173-1175

• www.indiana.edu Überblick über Intelligenzforscher (mit Biographien) und kontroverse Themen (auf Englisch)
• ORF.at Hirnforschung versucht Intelligenz zu erklären
• wissenschaft.de Intelligenz funktioniert bei Männern anders als bei Frauen
• wissenschaft.de Forscher schlagen Alarm: In den Industrieländern ist der IQ auf Talfahrt
• Zum indirekten Zusammenhang zwischen IQ und Rauchen (auf Englisch)
• Zusammenfassung verschiedener Studien zur Intelligenzentwicklung unter vernachlässigten Sozialwaisen
• Zum Zusammenhang zwischen IQ und Lebenserwartung: Intelligence Predicts Health and Longlivity, but Why?
• Klassische Intelligenzmodelle
• Intelligenz und Hochbegabung (nicht signierter Beitrag von Cirdan (Diskussion | Beiträge) 09:11, 14. Feb. 2008 (CET))

Keine Theoriefindung

WP:TF Diese Änderung ist Theorieetablierung seitens Benutzer:Dr. Volkmar Weiss und wurde gelöscht. -- andrax 16:41, 25. Okt. 2008 (CEST)

Denkanstoss

wie arrogant kann man nur sein, wenn man den begriff intelligenz definieren will?! noch viel schlimmer aber ist, dass die meisten menschen, die das tun wollen, sich nicht mal die mühe machen oder überhaupt auf die idee kommen ihren eigenen geist zu analysieren, sondern ausschliesslich artikel, studien, und meinungen von "fachleuten" konsumieren und nachplappern. forsche selber oder du wirst nie etwas erfahren. so einfach ist das(entschuldigung wenn ich arrogant klinge). (nicht signierter Beitrag von 84.131.115.169 (Diskussion | Beiträge) 08:20, 24. Nov. 2008 (CET))

Änderungen

Nachdem Andrax hier so nett löscht sollten bitte auch folgende Passagen gelöscht werden (Begründung WP:TF):

Alles unter "Es konnte unter anderem für folgende Gene eine Korrelation nachgewiesen werden:" Hier bestehen z.T. auch noch Fehler in der Übertragung (Auch Polymorphismen im Interleukin-1β-Gen haben möglicherweise einen Einfluss auf die Intelligenz: Probanden, die den Genotyp CC aufwiesen, sind laut einer Studie intelligenter als der Rest der Bevölkerung.[51]: Wenn schon TT ist niedriger als CC und CT....) sowie die Abschnitte: Wachstumshormone, Pharmakologische Eingriffe, Musikunterricht und den Stumpfsinn vom Stillen. --79.217.42.79 17:28, 2. Dez. 2008 (CET)