Diskussion:Jebel Khalid

Dieser Artikel war am 17. April 2021 der Artikel des Tages.

Dieser Artikel war ein Wettbewerbsbeitrag zum Edit-a-thon Wikipedia Asiatischer Monat 2020.

Volume !

Was hat man sich darunter zu verstehen?--Bisam (Diskussion) 20:38, 19. Dez. 2020 (CET)

auf Deutsch: Band, Band !, Band 2, Band 3 in einer Reihe von Bücher. Gruss --Udimu (Diskussion) 21:16, 19. Dez. 2020 (CET)

ok., also kein Verschreiber. Gruss.--Bisam (Diskussion) 10:29, 20. Dez. 2020 (CET)

Ich frage trotzdem nach: Unter Literatur steht Volume 1 (mit dem gleichen Titel). Was stimmt jetzt?--Bisam (Diskussion) 13:40, 29. Dez. 2020 (CET)

byzantinische Kirche

War die byzantinische Kirche bei ihrer Entdeckung noch intakt oder sollte es nicht eher heissen: Es fanden sich Reste eines Klosters und einer einfachen Kirche?--Bisam (Diskussion) 13:45, 29. Dez. 2020 (CET)

einfach nur Grundrisse, muss mal nochmal nachschauen, allzuviel steht in meinen schlauen Büchern dazu nicht. --Udimu (Diskussion) 14:29, 29. Dez. 2020 (CET)

Fertig ?

Bisam Du bist ja parktisch der Zweitautor! Denkst Du der Artikel kann in die Wahlrunde gehen? In der Review scheint nichts zu kommen. Gruss --Udimu (Diskussion) 13:53, 6. Jan. 2021 (CET)

Hallo Udimu. Ich bin bestenfalls Lektor, denn inhaltlich habe ich gar nichts zum Artikel beigetragen. Zu Deiner Frage: Auf mich macht der Artikel einen guten Eindruck, soweit ich das fachlich beurteilen kann. Alle Informationen sind nachgewiesen, es hat Pläne und Bilder und inzwischen dürften auch die meisten kleinen formalen Mängel und Inkohärenzen behoben sein. Es würde mich daher sehr erstaunen, wenn er eine Lesenswert-Kandidatur nicht erfolgreich überstehen würde. Wenn ich zwischendurch Zeit habe, werde ich in den nächsten Tagen den ganzen Artikel nochmals am Stück durchlesen. Mir scheint aber bereits jetzt eine Kandidatur sehr aussichtsreich. Und wenn von berufener Seite doch noch auf Mängel hingewiesen werden sollte, kann man diese ja noch beheben.--Bisam (Diskussion) 18:55, 6. Jan. 2021 (CET)

P.S. Unter "Funde" verwendest Du den Begriff "hellenisch". Hast Du diesen bewusst verwendet im Sinne von "aus dem griechischen Kulturraum" oder meinst Du "hellenistisch"?--Bisam (Diskussion) 18:58, 6. Jan. 2021 (CET)

Danke Dir. Hellenisch war ein Fehler. "aus dem griechischen Kulturraum" würde auch gehen. Ich bin nach einer Zeit nur einfach vollkommen betriebsblind und es ist gut wenn da jemand draufschaut, der mit der Materie nicht so vertraut ist. Der Ort ist ja relativ unbekannt. Wahrscheinlich haben nicht mal viele von den hiesigen Fachmännern von ihm gehört. Ich stelle ihn morgen mal zur Wahl, da kommen dann meist noch weitere Kommentare. Nochmal vielen Dabk für Deine Mühen! Gruss --Udimu (Diskussion) 19:25, 6. Jan. 2021 (CET)

Statthalterpalast

Diese beiden Sätze lassen sich vielleicht noch zusammenziehen: Hellenistische Traditionen, vor allem Räume für Festessen und Speisesäle, dominieren. Die Architektur erscheint vorherrschend hellenistisch mit einem Peristyl im Zentrum und den symmetrisch darum angelegten Raumgruppen. Ich wage mich nicht an die Formulierung, um nicht zu riskieren, etwas inhaltlich zu verfälschen.--Bisam (Diskussion) 08:58, 7. Jan. 2021 (CET)

Wohnbauten

@Udimu: Du schreibst, dass Ziegel belegen, dass zumindest ein Teil der Häuser Satteldächer besaßen. Wären nicht auch Pultdächer denkbar?--Bisam (Diskussion) 09:42, 7. Jan. 2021 (CET)

ja! --Udimu (Diskussion) 10:06, 7. Jan. 2021 (CET)

Funde

Wieso deutet der Name Abidsalma darauf hin, dass in späterer Zeit Öl- und Weinimporte an Bedeutung verloren? Grüße --Kpisimon (Diskussion) 19:30, 15. Jan. 2021 (CET)

naja, da ja griechische Importe zurückgingen. Entweder die Leute konnten sich kein Wein und Öl mehr leisten, oder man kaufte beim Händler in der Region, der eben Abidsalma hies. --Udimu (Diskussion) 19:35, 15. Jan. 2021 (CET)

Ah so, das ist der Name eines Händlers, alles klar, danke --Kpisimon (Diskussion) 19:41, 15. Jan. 2021 (CET)

danke für den Hinweis, dass Abidsalma, Händler war, war mir vollkommen klar, ist es offensichtlich aber nicht für einen uneingeweihten Leser. Gruss --Udimu (Diskussion) 09:48, 16. Jan. 2021 (CET)

Forschungsgeschichte

Keramik von Jebel Khalid war offenbar schon vor den Geländebegehungen von 1984 bekannt: [1]--Bisam (Diskussion) 21:44, 15. Jan. 2021 (CET)

upps, das kann ich jetzt aber nicht nachvollziehen. Die Ausgräber schreiben nichts dazu, kann mir aber kaum vorstellen, dass die das nicht wussten. Gruss --Udimu (Diskussion) 22:07, 15. Jan. 2021 (CET)

In der verlinkten archäologischen Publikation aus dem Jahr 1953 steht: … unguentaria of a fine fabricwith a smooth gray surface and red core dominate in domestic contexts at Jebel Khalid in northern Syria, on the Euphrates. Leider habe ich nur zu einer Snipped-Ansicht Zugriff, sodass auch der Literaturnachweis fehlt. Jedenfalls scheinen schon damals Funde aus Jebel Khalid in Fachkreisen bekannt gewesen zu sein.----Bisam (Diskussion) 22:41, 15. Jan. 2021 (CET)

ich schau gerade den ersten Ausgrabungsband durch, da gibt es eine Liste älterer Literatur. Es gibt nirgendwo ein Kapitel zur Ausgrabungsgeschichte, das muss ich also zusammmensuchen. Gruss --Udimu (Diskussion) 22:43, 15. Jan. 2021 (CET)

habe den Band online gefunden. Das hat mir ja einen Schrecken eingejagt! Googlebook hat da was durcheinandergebracht. Der dort genannte Band ist von 2006 THE ATHENIAN AGOR, Hellenistic Pottery: The Plain Wares Susan I. Rotroff, 2006 (der Band ist auf jstor einsehbar, weiss nicht of Du da auch Zugriff hast [2] Gruss --Udimu (Diskussion) 22:59, 15. Jan. 2021 (CET)

Alles klar! Dieser Link scheint aber noch auf eine Beschreibung vor 1984 zu führen, gibt aber wenig her.--Bisam (Diskussion) 23:14, 15. Jan. 2021 (CET)

das scheint einfach eine Beschreibung der Landschaft zu sein. Den Jebel Khalid gab es ja schon lange. Die erwähnen keine Funde oder Ruinen. Gruss --Udimu (Diskussion) 08:16, 16. Jan. 2021 (CET)

Lesenswert-Kandidatur 7. bis 20. Januar 2021

Jebel Khalid ist ein Felsrücken und bezeichnet eine Ausgrabungsstätte am Westufer des Euphrats im heutigen Syrien. Der antike Name, der hier gefundenen Siedlung ist unsicher. Hier konnten Teile einer seleukidischen Stadt freigelegt werden, deren Reste sich auf einer Fläche von etwa 50 Hektar verteilen.

Der Artikel war ursprünglich Teil des Asienmonats. Ich habe ihn dann weiter ausgebaut. Es handelt sich um eine weniger bekannte Ausgrabungsstätte in Syrien. Die Ausgrabungsberichte erschienen innerhalb der letzten 20 Jahre (von 2002 bis 2016), so dass die Rezeption bei Kollegen bisher mager ist. Die Literatur kommt daher zum allergrößten Teil von den Ausgräbern. Gruss --Udimu (Diskussion) 07:32, 7. Jan. 2021 (CET)

•  Lesenswert ist der Artikel sicher schon, hätte vielleicht auch das Zeug zu mehr. Dann würde ich mir aber noch einen abgeschlossenen Abschnitt zur Geschichte wünschen - im Moment ist ein Teil am Anfang, ein Teil am Schluss zu finden. Und auch ein Kapitelchen über Umgebung, Natur, Geographie, Geologie und sowas fände ich noch ganz schön. Forschungsgeschichte wäre auch schön, aber da gibts wohl noch nicht so viel zu schreiben? Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:50, 15. Jan. 2021 (CET)

ich setzte mich gleich ran. Forschungsgeschichte: da ist wirklich nicht viel zu schreiben. 1984 gefunden, seit 1986 wird gegraben. Ich schau aber nochmal nach, ob da mehr rauszuholen ist.--Udimu (Diskussion) 17:34, 15. Jan. 2021 (CET)

Hat ja alles keine Eile. --Kpisimon (Diskussion) 18:08, 15. Jan. 2021 (CET)

 Lesenswert Kompakt und gut verständlich.--Hnsjrgnweis (Diskussion) 16:57, 15. Jan. 2021 (CET)

 Lesenswert Deissler (Diskussion) 17:08, 15. Jan. 2021 (CET)

• Die Lemma-Definition ist unklar: ... bezeichnet einen Felsrücken mit einer Ausgrabungsstätte am Westufer des Euphrats im heutigen Syrien. (oben steht ist ein Felsrücken und bezeichnet eine Ausgrabungsstätte) - Ist Jebel Khalid nun der Name des Felsrückens oder der Ausgrabungsstelle, oder beides? Wenn der Name den Felsrücken bezeichnet, so erwarte ich etwas zum Felsrücken selbst. MfG--Krib (Diskussion) 17:22, 15. Jan. 2021 (CET)

ich werde umformulieren. Die Ausgrabungsstätte ist nach dem Felsrücken benannt, da ja der antike Name unsicher ist. --Udimu (Diskussion) 17:34, 15. Jan. 2021 (CET)

 Lesenswert --Bisam (Diskussion) 21:40, 15. Jan. 2021 (CET)

 Lesenswert --Methodios (Diskussion) 19:27, 17. Jan. 2021 (CET)

Mit fünf Stimmen für  Lesenswert und ohne neutrale oder Gegenstimmen wird der Artikel in dieser Version als Lesenswert ausgezeichnet. Herzlichen Glückwunsch! Grüße, --Leserättin (Diskussion) 23:01, 20. Jan. 2021 (CET)

Abschnitt Bedeutung für die Archäologie

Hallo, ich freue mich sehr, daß Jebel Khalid ein Artikel gewidmet wird, fände aber beim Satz "Der besondere Stellenwert von Jebel Khalid liegt vor allem darin, dass es sonst so gut wie keine andere ebenso gut erhaltene seleukidische Siedlung gibt" eine Erwähnung von Ai Khanoum angebracht, das mittlerweile Antiochos I. zugerechnet wird. Siehe dazu auch Laurianne Martinez-Sève, The Spatial Organization of Ai Khanoum, a Greek City in Afghanistan, in: AJA (American Journal of Archaeology) 118 (2014), 267-283. Konkret dazu auf Seite 270: "[...]All this evidence is very helpful for dating the first construction of the town under Antiochos I."

danke für den Hinweis.--Udimu (Diskussion) 09:53, 17. Apr. 2021 (CEST)