Diskussion:Jonas von Königswarter

Staatsangehörigkeit

Laut der englischen Wikipedia hatte er die deutsche Staatsbürgerschaft. Da er in Frankfurt geboren wurde, ist das glaubwürdig. Hat er die Staatsbürgerschaft im Laufe seines Lebens gewechselt? --NearEMPTiness (Diskussion) 10:16, 16. Jul. 2016 (CEST)

@NearEMPTiness: Eine deutsche Staatsangehörigkeit gab es zu jener Zeit nicht. In der englischen Wikpedia ist auch nicht von einer deutschen Staatsbürgerschaft die Rede, sondern dort verwendet man den Begriff „Nationality“, was nicht identisch ist. --Koschi73 (Diskussion) 13:22, 30. Jul. 2019 (CEST)

@Koschi73: Danke für den Kommentar. Ich wundere mich aber weiterhin, das in der ersten Zeile der englischsprachigen Wikipedia "a German Jewish banker" steht, obwohl in der deutschen Wikipedia "österreichischer Bankier" steht. --NearEMPTiness (Diskussion) 18:03, 30. Jul. 2019 (CEST)

@NearEMPTiness: Der Unterschied dürfte zumindest für die erste Hälfte des 19. Jahrhunderts noch schwer zu ziehen sein. Aber die Kritik ist dann wohl eher in der englischsprachigen Wikipedia anzubringen als hier. Der Mann wurde in Österreich geadelt und war die meiste Zeit seines Lebens dort aktiv, auch wenn er in deutschen Landen geboren wurde. --Koschi73 (Diskussion) 20:07, 30. Jul. 2019 (CEST)

@NearEMPTiness: Da du nach eigener Aussage auch in der englischsprachigen Wikipedia aktiv bist: Kannst du dort bitte die Kritik anbringen? Danke! --Koschi73 (Diskussion) 15:13, 3. Aug. 2019 (CEST)

@Koschi73: Aufgrund der Verlinkung nach en:German Jewish sehe ich auf der englischsprachigen Wikipedia keinen Handlungsbedarf. --NearEMPTiness (Diskussion) 19:11, 3. Aug. 2019 (CEST)

@NearEMPTiness: Du verkennst offenbar den Begriff der Staatsangehörigkeit. Eine deutsche Staatsangehörigkeit gab es zu seiner Zeit nicht. --Koschi73 (Diskussion) 20:23, 3. Aug. 2019 (CEST)

Danke für die Richtigstellung. Allerdings wird en:German Jewish auf der englischsprachigen Wikipedia nicht im Sinne der Staatsangehörigkeit verwendet: "The history of the Jews in Germany goes back to the Early Middle Ages (5th to 10th centuries CE) and High Middle Ages (circa 1000–1299 CE) when Jewish settlers founded the Ashkenazi Jewish community." --NearEMPTiness (Diskussion) 21:01, 3. Aug. 2019 (CEST)

Richtig, nur hat das eben nichts mit der Staatsangehörigkeit zu tun, die du problematisiert hast. Mir ist durchaus klar, dass das ein schwieriges Feld ist ... --Koschi73 (Diskussion) 21:05, 3. Aug. 2019 (CEST)

Ritter- und Freiherrenstand

Wer bitte schreibt solche Sätze? "Das Führen des Titels galt für ihn und seine Nachfahren." Das ist a) unrichtig und b) schlechtes Deutsch.

Es handelt sich um Titel im Adelsstand. Primär gehört man dem Adel an, auch der untitulierte Adel! Man schreibt ja wohl bei einem untitulierten Adeligen, also dem einfachen "von" bzw. den neuen "Edler von" (Edler ist hier kein Titel, sondern ein Ehrenwort) auch nicht "Das Führen des Untitels galt..." ("Edler von" war vor 1800 tatsächlich ein Titel für Teile des Ritterstands.)

Ganz abgesehen davon, dass man von einem "erblichen" Titel spricht. Es heißt also: erblicher Ritter-/Freiherrenstand des österreichischen Kaisertums. Es gab auch einen persönlichen Adelsstand (z. B. Fürsterzbischof,Kardinal oder durch Verleihung des Maria-Theresien-Ordens, der allerdings in einen erblichen "verwandelt" werden konnte.). Erblich heißt in diesem Fall, ehelich gezeugtes Kind!

Nachfahren ist daher falsch, da ein unehelich gezeugtes Kind keinen automatischen Anspruch auf den Adel und das Wappen des Vaters hatte. (Anm: Seit Josef II. hatten allerdings unehelich gezeugte Kinder unter bestimmten Voraussetzungen einen Anspruch auf Wappen und Adel des Vaters, wenn dieser das Kind anerkannte bzw. seine Vaterschaft unbestritten war.) --Reitterman (Diskussion) 22:25, 28. Feb. 2023 (CET)