Diskussion:Kevin McCutcheon

Todesursache

Covid-19 ist definitiv nicht die Todesursache. Da das aber falsch im Nachruf der Deutschen Oper steht und das alle anderen "Quellen" übernommen haben, scheint das nun unverrückbar so festzustehen und ich werde es auch aus Wikipedia nicht weg bekommen. Bermorg (Diskussion) 18:20, 1. Feb. 2021 (CET)

Wenn das so ist, findet sich ja vllt. jemand, der eine entsprech. Presseerklärung mit der tatsächlichen Todesursache abgibt, aus der sich dann offiziell zitieren ließe. Qaswa (Diskussion) 18:45, 1. Feb. 2021 (CET)

Oder falls seine Berliner Künstlerfreunde eine gemeinsame Traueranzeige aufgeben sollten, könnte dort evtl. (verklausuliert) ein entsprech. Hinweis eingefügt werden. Qaswa (Diskussion) 18:48, 1. Feb. 2021 (CET)

Eine solche Presserklärung wird es nicht geben. Wie soll die denn aussehen? Etwa: "McCutcheon starb nicht an Covid-19" Das wäre lächerlich. Warum ist die Todesursache so wichtig??? Lasst sie doch einfach weg!--Bermorg (Diskussion) 11:01, 2. Feb. 2021 (CET)

Ich bin gerade in der Diskussion mit dem Vorstand des Berliner Ärzte-Orchesters. Dass er nicht Covid-19 hatte, wissen wir aus verlässlicher persönlicher Quelle. Der Vorstand steht aber auf dem Standpunkt, dass ich nicht über deren Köpfe hinweg etwas machen darf. Deshalb lasse ich die Finger davon.--Bermorg (Diskussion) 19:15, 1. Feb. 2021 (CET)

M.E. muss überhaupt keine Todesursache im Artikel stehen. Besser nichts als was Falsches.--Bermorg (Diskussion) 19:15, 1. Feb. 2021 (CET)

Das ist völlig aussichtslos, das aus dem Artikel herauszunehmen, solange es die diesbezügliche Erklärung der Dt. Oper gibt; ich habe aber wenigstens die Oper als Quelle der Info im Artikel benannt. Qaswa (Diskussion) 21:52, 1. Feb. 2021 (CET)

Die Altersangabe ("66 Jahre") der Dt. Oper stimmt möglicherweise auch nicht, wenn die IP mit dem Geburtsdatum "16.11.1955" Recht hat. Qaswa (Diskussion) 22:08, 1. Feb. 2021 (CET)

Das Geburtsdatum "16.11.1955" weiß ich aus persönlicher Erfahrung, weil ich selbst am 60. Geburtstag des Dirigenten mit ihm zusammen war. Das wurde aber nicht veröffentlicht. Diese Diskussion zeigt wieder, wie fragwürdig das Vorgehen von Wikipedia ist: "Quellen" werden als Fakt angenommen, ohne dass sie auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft werden. Persönliche Erfahrungen dagegen werden grundsätzlich als nicht vertrauenswürdig angesehen. Jetzt erst weiß ich den Wert echter Enzyklopädien zu schätzen, in denen sehr viel Recherchearbeit steckt. Wikipedia ist da kein Ersatz. Im Übrigen muss ja nicht unbedingt eine Todesursache im Artikel genannt werden; eine, die angezweifelt wird, könnte da ruhig gelöscht werden. Ich selbst werde mich aber hüten, noch was an diesem Artikel zu ändern. Dass nun alle Medien diesen Unsinn (Alter, Covid) von BILD über Berliner Zeitung bis Deutschlandfunk von der Deutschen Oper übernommen haben, macht ihn trotzdem nicht wahr!--Bermorg (Diskussion) 11:01, 2. Feb. 2021 (CET)

@Bermorg: Deine Kritik musst du aber an die Deutsche Oper richten, die diesen Nachruf verfasst hat, nicht an Wikipedia. Wir können nur quellenbasiert arbeiten und wie du schon feststellst, ist die Information hundertfach im Netz. Ich persönlich wäre fein damit, die zweifelhafte Todesursache hier zu löschen, aber vermutlich werden es andere User dann unter Verweis auf die Quellenlage wieder reinschreiben. Auch wenn ich dir persönlich glaube, musst du Verständnis dafür haben, dass wir nicht auf „Zuruf“ Informationen löschen und ändern können. Das widerspricht unserem Grundsatz der quellenbasierten Arbeit. Der Weg müsste über die Pressestelle der Deutschen Oper gehen, die man auf die Fehler aufmerksam machen und um Änderung bitten müsste. Aber vermutlich werden die jetzt kaum noch zurückrudern. Ansonsten ist dein Einspruch hier ja dokumentiert. Danke, dass du dich hier einbringst. Gruß, --NiTen ^(Discworld) 11:29, 2. Feb. 2021 (CET)

P.S. Einen Nachsatz noch zu „echten Enzyklopädien“: die enthalten ungefähr genauso viele Fehler. Erst kürzlich wurde hier im Artikel zu Alphonse Bertillon ein Fehler entdeckt und korrigiert, den auch die Encyclopedia Britannica in ihrem Artikel zu Bertillon hatte und der nun nach der Recherche durch Wikipedianer und quellenbasierten Korrektur hier auch dort angepasst wurde. Bei aller berechtigten Kritik: jeder macht Fehler, auch „echte Enzyklopädien“.

Sich noch mit der Deutschen Oper um die Todesursache zu streiten, ist des Andenkens an den Verstorbenen unwürdig. Wie ich schon erwähnte, würde es niemandem wehtun, diese Zeile ganz zu löschen. Aber im Sinne des Beginns meines aktuellen Absatzes werde ich auch hier für mich die Diskussion beenden. Es lohnt sich wirklich nicht! Ich habe auch keine Lust, mich deswegen wieder Anfeindungen auszusetzen, siehe diese Diskussion--Bermorg (Diskussion) 11:39, 2. Feb. 2021 (CET)

@Bermorg: Ich hatte eigentlich nicht angeregt, sich mit der Deutschen Oper zu „streiten“. Fehler in Nachrufen zu korrigieren, ist auch nicht „unwürdig“. Ich habe in den letzten 15 Jahren hier diverse Websites und Pressestellen angeschrieben, um Fehler in Nachrufen korrigieren zu lassen. Fast alle Angeschriebenen haben sich für die Hinweise bedankt und die Korrekturen zeitnah vorgenommen. Die Diskussion auf deiner Seite läuft natürlich suboptimal. Deswegen der Hinweis, der Weg müsste über die Deutsche Oper führen. Hier können wir wenig ohne Quellen bewegen. Was die Entfernung der Todesursache aus dem Artikel betrifft, warte ich mal auf weitere Wortmeldungen. Gruß, --NiTen ^(Discworld) 11:57, 2. Feb. 2021 (CET)

Na ja, man könnte die Todesursache schon versuchsweise herausnehmen, mit einem auskommentierten Hinweis, dass KEINE Todesursache genannt werden solle, da die Angabe der Dt. Oper evtl. unzutreffend ist. Ich mache das mal --- meistens funktioniert das ganz gut mit "meinen" auskommentierten Hinweisen .... ;-) In der Liste mit den COVID-Toten ist er jedenfalls noch nicht vermerkt, und wenn er nicht mehr auf der HS steht, wird es ja ohnehin nur noch wenige Besucher auf der Seite geben. Qaswa (Diskussion) 13:56, 2. Feb. 2021 (CET)

In die eigentliche Diskussion hier kann ich mich nicht einmischen, denn ich kann hier nur unterschiedliche Behauptungen lesen, wobei mir Bermorg vertrauenswürdiger erscheint als der Nachruf auf der Website der DOB. Es ist nämlich Fakt, dass der Verstorbene bereits im DOB-Jahrbuch 1981 als Ensemblemitglied (Korrepetition) genannt ist, also (mindestens) seit der Intendanz von G. Friedrich. Da war er 25/26 Jahre alt, und die Nachruf-Autoren wissen selbst das nicht genau und schauen nicht nach.--Koffer in Berlin (Diskussion) 11:25, 4. Feb. 2021 (CET)

Opera of Philadelphia

Hallo,

die in KMs Lebenslauf erwähnte „Opera of Philadelphia“ scheint es als Institution in dieser Form in den 1970er Jahren gar nicht (mehr) gegeben zu haben. Es gab dort das Metropolitan Opera House

• [1]

und wesentlich früher gab es zwei unterschiedliche Operntruppen in der Stadt:

• [2]

Wahrscheinlich ist denn doch das Gebäude der Musikhochschule gemeint, an der er aktiv war und das nun wirklich ausschaut wie ein Opernhaus:

• [3]

Bitte um Belehrung! --Koffer in Berlin (Diskussion) 13:49, 2. Feb. 2021 (CET)

Das steht so in seiner Biografie auf der Seite der Deutschen Oper Berlin. Ob das gründlich recherchiert wurde??--Bermorg (Diskussion) 14:43, 2. Feb. 2021 (CET)

Doch, die hat es gegeben, nur hieß sie damals Opera Company of Philadelphia. Es gibt nur keinen deutschen Wikipedia-Atikel dazu.--Bermorg (Diskussion) 14:51, 2. Feb. 2021 (CET)

Da war ja jemand sehr schnell: Jetzt existiert der Artikel auch in der deutschen Wikipedia: Opera Philadelphia--Bermorg (Diskussion) 14:39, 4. Feb. 2021 (CET)

So gab es sogar drei Opern mit ähnlichem Namen in Philadelphia. Letztere wurde 1975 gegründet. Das passt zum Lebenslauf von KM. Eigentlich müssten die Kollegen der englischsprachlichen Wikipedia das korrigieren. Ich habe einen Hinweis auf deren Diskussionsseite gesetzt. Mal sehen, was passiert.--Bermorg (Diskussion) 14:33, 4. Feb. 2021 (CET)

Genaue Lebensdaten

In der deutschen Oper Berlin existiert ein Aushang mit einem Nachruf auf KM, in dem die genauen Geburtsdaten (16. November 1955 bis 31. Januar 2021) angegeben sind. Es scheint mir allerdings unmöglich, diesen Aushang zu zitieren, obwohl mir ein Foto dieses Aushangs vorliegt. Das Berliner Ärzte-Orchester hat allerdings vor, eine Traueranzeige für die kommende Wochenendausgabe des Berliner Tagesspiegel zu schalten, so dass anschließend diese Anzeige als korrekte Referenz gelten kann. (Die unwahre Todesursache erscheint übrigens in diesem Aushang nicht mehr.)--Bermorg (Diskussion) 14:05, 4. Feb. 2021 (CET)

@Bermorg: Das ist der richtige Weg. Wenn die Traueranzeige erschienen ist, kann man sich darauf beziehen. Danke für das Update. LG, --NiTen ^(Discworld) 14:08, 4. Feb. 2021 (CET)

Die Todesanzeige des Orchesters ist zwar jetzt veröffentlicht, jedoch fehlt auch hier das genaue Geburtsdatum (16. November 1955), das ich vom Verstorbenen persönlich weiß. Falls jemandem irgendwo eine zitierfähige Quellenangabe für dieses Datum auffällt, möchte ich bitten, diese Angabe zur Korrektur zu verwenden.--Bermorg (Diskussion) 12:32, 7. Feb. 2021 (CET)

EN kaputt

Der EN Der Dirigent. Informationen auf der Homepage des Berliner Ärzte-Orchesters. Abgerufen am 8. Februar 2021.

funktioniert nicht mehr. --Sockenschütze (Diskussion) 21:35, 1. Mär. 2023 (CET)