Diskussion:Kriegsgeißel

Die Kriegsgeißel, auch Kalmückenknute oder Schlachtgeißel genannt, ist eine Einhandvariante des Kriegsflegels, die vorrangig im Mittelalter gebräuchlich war und in die Klasse der Schlagwaffen gehört. Sie wird gelegentlich umgangssprachlich fälschlicherweise Morgenstern genannt. Die gängigsten Ausführungen bestehen aus einem circa 60 cm langen, bis zu 3 cm dickem Holzstab als Griff, zum Teil mit Lederschlaufen und mit Lederstreifen umwickelt, an dessen Ende sich ein flexibles Verbindungsstück befindet, das oft aus einer eisernen Kette besteht. Am Kettenende befindet sich ein Schlagstück, meist eine Eisenkugel. Oft finden sich ein bis fünf Zentimeter lange Stacheln auf diesen Schlagstücken, was sie dem Schlagstück des Morgensterns ähnlich macht. Kette und Gelenk verstärken die Schlagwirkung, dennoch braucht die Handhabung der Kriegsgeißel erheblichen Kraftaufwand, da die Eisenkugel zusammen mit der Kette bis zu 5 kg wiegen kann. Dieser Teil des Textes wurde entfernt. Warum Benutzerin:Dellamara ? Gruß --SalleWinter (Diskussion) 12:15, 24. Okt. 2023 (CEST)

Die Begründung für die Entfernung des obigen Textes hatte ich in der Zusammenfassung wie folgt:"das steht bei Seifert, der hier als Quelle angegeben ist". Bedeutet, dass der gelöschte Text so nicht in der Quelle zu finden ist. --Dellamara (Diskussion) 12:21, 24. Okt. 2023 (CEST)

bei Seifert auch niccht zu finden? Ich hab es so verstanden, dass es sich nicht bei Georg Cameroun sondern bei Seifert finden lässt, deshalb habe ich die Begründung nicht verstanden. Dellamara kannst du etwas zur Redunanz in der Redunanzdiskussion sagen? Die Diskussion ist momentan etwas leer, und du hast ja den Artikel Kettenmorgenstern verfasst--SalleWinter (Diskussion) 12:24, 24. Okt. 2023 (CEST)

Die Betonung lag auf "DAS steht...", aber ist in der Tat missverständlich. Die Geißeln sind wieder etwas anderes, ich habe aber auf die Schnelle nur die beiden Beispiele von Seifert. Ich lege mich aber noch nicht fest. --Dellamara (Diskussion) 12:44, 24. Okt. 2023 (CEST)

(BK) Cameron Stone hat als Lemma Flail, Military Flail was, wie wir wissen, der Kriegsflegel ist – deshalb hatte ich den aus der Literaturliste rausgenommen (ist eh nicht für den Artikel als Beleg verwendet worden).

Der von Dellamara entfernte Absatz stammt zum größten Teil aus der allerersten Version des Artikels; Einzelnachweise und Literatur waren nicht angegeben (auch nicht in der ZQ). Der Rest stammt aus dieser Überarbeitung und war mit Seifert und Harding belegt. --Henriette (Diskussion) 12:52, 24. Okt. 2023 (CEST) P.S.: Was meint "die beiden Beispiele von Seifert": Sein Buch Einführung in die Blankwaffenkunde, Fachwörterbuch der Blankwaffenkunde?

Ja. Die beiden Beispiele aus dem jetzigen Abschnitt "Beschreibung", also Skorpion und Ziskastern. Sorry, ich tippe auf dem Smartphone.... --Dellamara (Diskussion) 15:05, 24. Okt. 2023 (CEST)

Ah verstehe, Dank Dir :)

Dazu nur kurz: "Skorpion" und "Ziskastern" werden auch von anderen Autoren in diesem Kontext genannt. Aber: Wenn ich's korrekt erinnere, dann werden beide zwar als eigenständige Waffen erwähnt (weil sie u. a. in unterschiedlichen Kulturkreisen Anwendung fanden), sind aber einer größeren/umfassenderen soz. Kategorie zugehörig - muß ich nachlesen (ich hamstere momentan aktuelle Literatur zum Thema, passt ja :) --Henriette (Diskussion) 15:43, 24. Okt. 2023 (CEST)