Diskussion:Lambert-beersches Gesetz

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Verwendung des Begriffs Extinktionskoeffizient

Die Verwendung des Begriffs Extinktionskoeffizient ist inkonsistent. Im Abschnitt "Das Gesetz" wird $\epsilon _{\lambda }$ als Extinktionskoeffizient bezeichnet. Im Abschnitt "Herleitung" ist aber k (der Imaginärteil des Brechungsindex) der Extinktionskoeffizient und der Zusammenhang zum vorigen $\epsilon$ wird wie folgt hergestellt: $\epsilon '={\frac {4\pi k}{\lambda }}$. Laut Extinktionskoeffizient (Abschnitt Optik) ist aber nur die Definition mit dem Brechungsindex richtig. $\epsilon$ sollte dann wohl eher molarer Absorptionskoeffizient genannt werden. --PipGu (Diskussion) 17:57, 19. Jul. 2013 (CEST)

Kann man diese hässliche Kleinschreibung im Titel beseitigen?

Bitte den Titel "Lambert-beersches Gesetz" in "Lambert-Beersches Gesetz" ändern! Die Kleinschreibung hat Herr Beer nicht verdient. Leider kann man es nicht einfach editieren, da muss evtl. der ganze Artikel gelöscht und neu angelegt werden.(nicht signierter Beitrag von 2003:CD:7F1C:D400:AD5:BC1A:E829:CD7 (Diskussion) 23:05, 12. Feb. 2021 (CET))

Beschwerden bitte an das Institut für Deutsche Sprache. Seit der Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996 sind das adjektivische Ableitungen und keine Ehrerbietungen mehr. --Cepheiden (Diskussion) 23:08, 12. Feb. 2021 (CET)

Es ist richtig, dass das jetzige Lemma korrekt ist, jedoch wird diese Form im Artikel selbst kein einziges Mal verwendet! Dort ist hingegen die (nach § 62 des amtlichen Regelwerks ebenfalls zulässige) Form mit Apostroph und Großschreibung zu finden. Auch nach kurzem Googeln erscheint mir diese Form die gebräuchlichere. Ich bin daher für eine Verschiebung nach Lambert-Beer’sches Gesetz. --HerrAdams (D) 09:53, 5. Mär. 2021 (CET)

Zitat Namenskonventionen: „Von Personennamen abgeleitete Adjektive werden im Lemma ohne Apostroph geschrieben“, wäre also unzulässig. Wurde hier und hier lang und breit diskutiert. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 11:27, 5. Mär. 2021 (CET)

Oh je, das ist ja ein ganzer Roman, den les ich mir jetzt nicht durch. Gibt's da eine Kurzfassung? --HerrAdams (D) 12:22, 5. Mär. 2021 (CET)

Ja, eine Gruppe von Autoren folgt der aktuellen amtlichen Rechtschreibung, mit entsprechend geänderter Ausrichtung. Die andere Gruppe sagt, wir das ist alles anders und die alter Großschreibung nach persönlicher Leistung ist jetzt ein Eigenname bzw. eine Ehrung. Um dem halbwegs gerecht zu werden gibt es dann noch die Apostroph-Schreibweise. Dazwischen zig Verschiebungen und Änderungen der Schreibweise im Artikel von beiden Seiten (alles nicht entsprechende der Umgangsregeln in der Wikipedia). Aktuell haben wir ein Lemma das gemäß der Rechtschreibung und der WP:NK ist und eine andere Schreibweise im Text, die auch korrekt ist, aber gemäß WP:NK eben nicht erwünscht ist. Ist nicht schön. Aber offenbar der einzige Kompromiss. --Cepheiden (Diskussion) 21:40, 6. Mär. 2021 (CET)

Die Schreibweise im Artikel hat ja bisher noch niemand geändert, von Kompromiss kann also ohne Einigung schwerlich die Rede sein. (Wenn du dich erinnerst, habe ich in der Diskussion auch stets gegen die Apostrophschreibweise argumentiert, und bin mit der Situation, auch hier im Artikel, auf lange Sicht nicht zufrieden.) Wenn hier niemand dagegen ist, würde ich die Schreibweise im Artikel dem Lemma anpassen, und die aktuelle Schreibweise in der Einleitung auch nennen. Dann ist alles orthografisch korrekt und auch konsistent. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 00:02, 7. Mär. 2021 (CET)

Doch die Schreibweise im Artikel wurde mehrfach geändert. Zunächst Lambert-Beersche Gesetz --> Lambert-Beer'sche Gesetz (mit sofortigem Revert und Re-Revert) --> nochmal zurück --> falsche Mischschreibweise --> Kleinschreibweise --> Großschreibung beim ersten Vorkommen --> Erneute Vereinheitlichung --> Anpassung nur in der Einleitung --> Apostrophschreibweise (unter dem Vorwand der Vereinheitlichung im Artikel) --> Bearbeitungskrieg 2020. Verschiebungen und nicht länger wirkende Änderungen habe ich mal nicht aufgeführt. Kompromiss ist auch zu viel gesagt, eher Waffenruhe. --Cepheiden (Diskussion) 00:27, 7. Mär. 2021 (CET)

Hast recht, danke für den Aufwand. Ich meinte bloß, dass die Schreibweise im Rahmen der 2019 von mir angestoßenen Diskussion noch nicht verändert wurde. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 14:07, 7. Mär. 2021 (CET)

Ich war spaßeshalber so frei, nach der vorletzten Änderung die Apostrophschreibweise dem Lemma anzupassen. Der nächste mag es revertieren, jedoch empfinde ich im Fließtext eine vom Lemma abweichende Schreibweise als leserunfreundlich, weil das unlogisch wirkt. Der Leser sollte zumindest kurze Zeit die Gelegenheit haben, das Lemma im Text wiederzufinden. --Holmium (d) 22:58, 7. Mai 2022 (CEST)

Hallo Holmium, danke, aber war um dann die Schreibweise, die eben nicht mehr korrekt ist (alle Namen im adjektivischen Teil groß geschrieben)? --Cepheiden (Diskussion) 21:41, 9. Mai 2022 (CEST)

Darum: ich hatte exakt nur die Apostrophen im Blick, die den Lesefluss meiner Ansicht unnötig erschweren, und nicht GROSSklein-Schreibung. Ich danke dir für die noch bessere Herstellung der Übereinstimmung mit dem Lemma. --Holmium (d) 21:53, 9. Mai 2022 (CEST)

Habe diese Diskussion leider gerade eben erst entdeckt. Könnte jemand in diesem Wirrwarr aufräumen ?

• Bouguer-Lambertsches Gesetz
• Beersches Gesetz
• Beer-Lambertsches Gesetz
• Lambert-Beer-Gesetz
• Lambert-Beersches Gesetz
• Lambert-Beer'sches Gesetz
• Bouguer-Lambert-Beer’sches Gesetz
• Lambert-Beer’sches Gesetz
• Bouguer-Lambert-Beersches Gesetz, die historisch und orthographisch korrekte Variante gibt es interessanterweise (noch) gar nicht

Leider kann der Artikel nicht verschoben werden, wenn eine Weiterleitung dies verhindert.

• Müsste der Inhalt verschoben werden, oder könnten wir auch die entsprechende Weiterleitung löschen und den Artikel umbenennen ?
• Wenn keine Einigung erzielt werden kann, schlage ich vor, einfach alphabetisch zu ordnen: Beer-Bouguer-Lambertsches Gesetz. Oder ist vielleicht die historisch chronologische Reihenfolge Bouguer-Lambert-Beersches Gesetz besser, die auch im Einleitungssatz steht ?
• Sollen alle Weiterleitungen (inklusive derjenigen mit Apostroph) bestehen bleiben ? Wenn nein, welche nicht ?

Ich würde anbieten, alle in Wikipedia-Artikeln vorhandenen Verlinkungen und Nennungen auf die eine richtige Zielseite zu lenken, wenn es eine solche dann gibt. --Bautsch 10:18, 13. Jun. 2023 (CEST)

Leider wurden nun auch allen anderen meiner Änderungen rückgängig gemacht.

Wie auch immer, unter Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/2010-I#Von_Personennamen_abgeleitete_Adjektive_(5)_–_Derzeit_Widerspruch_zu_WP:RS lese ich: "Von Personennamen abgeleitete Eigennamen werden groß und ohne Apostroph geschrieben, wie zum Beispiel bei Meyersches Lexikon oder Halleyscher Komet." In der Fachliteratur kann ich "beersches" ebenfalls nicht ausfindig machen. --Bautsch 10:30, 13. Jun. 2023 (CEST)

"boolesch" und "ohmsch" sind eher Ausnahmen, die den angeblich verbindlichen Regeln entsprechen. Ich würde es sehr begrüßen, wenn die sinnvolle und etablierte Schriftkultur mit der regelmäßigen Großschreibung erhalten bleiben könnte. "Besselsch" und "Fresnelsch" wurden vor weit über hundert Jahren schon regelmäßig groß geschrieben. Siehe zum Beispiel: [1] --Bautsch 10:40, 13. Jun. 2023 (CEST)

Falls sich die Metadaten-Hinweise auf die Paragraphen 49 und 62 auf die aktuellen vom privatrechtlich organisierten Duden-Verlag veröffentlichten Regeln beziehen sollten, dann gestehe ich, dass ich den Zusammenhang mit der Verwendung und Schreibung von Eigennamen nicht verstehe. Deswegen sollten wir jedenfalls meines Erachtens auf keinen Fall eine flächendeckende Falschschreibung der in der naturwissenschaftlichen Fachliteratur seit langem durch hochgebildete Menschen verwendeten Begriffe einführen. --Bautsch 11:07, 13. Jun. 2023 (CEST)

Bitte erstmal obige Diskussion lesen; das ganze wurde auch lange auf Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/2020-II#von Personennamen abgeleitete Adjektive (6) und Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung/Archiv/6#Abgeleitete Adjektive diskutiert. Fazit: Die Regeln des Rates für deutsche Rechtschreibung (nicht des Duden) sagen aus, dass von Personennamen abgeleitete Adjektive abgesehen von Eigennamen entweder klein oder mit Apostroph geschrieben werden müssen. Lemmata mit Apostroph sind aber laut WP:NK nicht erlaubt, daher ist dies die einzige Möglichkeit. Eine einheitliche wissenschaftliche Schreibweise gibt es nicht, weder hier noch bei anderen Konzepten, die keine Eigennamen sind. Dass viele Weiterleitungen existieren, ist doch eine gute Sache. Falls du eine neue Grundsatzdiskussion anfangen möchtest, nur zu. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 17:56, 15. Jun. 2023 (CEST)

Danke für die zusätzlichen mir nicht bekannt gewesenen Hinweise. Es gibt bei vielen mir bekannten Begriffen eine langanhaltende und vorherrschende Schreibweise, und die zählt also demnach nicht mehr. Wie auch immer, ich bin vor allem darüber gestolpert, dass alle Weiterleitungen auch von irgendwelchen Wikipedia-Artikeln angesprochen werden. Müssten nicht auch dort überall die vom wem auch immer bestimmten Regeln angewendet werden ? --Bautsch 18:44, 15. Jun. 2023 (CEST)

Eigentlich ja, bis auf die mit Großschreibung und korrektem Apostroph. Aber darum hat sich noch niemand gekümmert, weil es hunderte ähnliche Fälle gibt, für die insgesamt tausende Artikel geändert werden müssten. Im Prinzip müsste man alle mit Verweis auf die Rechtschreibregeln ändern. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 21:13, 15. Jun. 2023 (CEST)

Ich wage zu prophezeien, dass viele Autoren die Adjektivform unter diesen Voraussetzungen vermeiden werden, indem sie das angehängte sche beziehungsweise 'sche weglassen. Eine entsprechende Regel für die Kleinschreibung gibt es ja gewiss auch (bald) für die "abgeleiteten Adjektive" von Eigennamen geographischer Orte, wie zum Beispiel beim schengener Abkommen... --Bautsch 09:32, 16. Jun. 2023 (CEST)

Typischer Fall von WP:OR und WP:KTF. Die Experten, die sich mit Spektroskopie beschäftigen, schreiben „Lambert-Beersches-Gesetz“ (zumindest in allen mir bekannten Fachbüchern und Fachartikeln, siehe auch hier. Die Schreibweise der Spektroskopieexperten ist in diesem Fall sicherlich höher einzustufen als die Anwendung einer NDR-Regel, die zu einem Lemma führt, das ohne Beispiel im RL ist. --Mister Pommeroy (Diskussion) 16:25, 21. Feb. 2024 (CET)

sehe ich auch so. --Ghilt (Diskussion) 19:57, 21. Feb. 2024 (CET)