Diskussion:Landwirtschaft verbindet Deutschland

Verunstaltet

Wieso konzentriet sich der Hauptautor auf evenzuelle rechte Gesinnung? Wieso nicht auf das handeln? Z bsp in der zkl? --blonder1984 (Diskussion) 01:29, 13. Jan. 2024 (CET)

Hallo @Blonder1984,

wenn ich den Artikel als PDF exportiere, ist er 6,5 DinA4-Seiten lang. Der Abschnitt Kontroversen umfasst etwas über eine DinA4-Seite. Ich denke das ist nicht unausgewogen. Es steht aber dir so wie allen anderen selbstverständlich frei, den Artikel zu erweitern.

Die von dir erwähnte ZKL (Zukunftskommission Landwirtschaft) wäre aber fehl am Platz in diesem Artikel über den Verein Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V., denn dieser Verein ist in der ZKL überhaupt nicht involviert. Das ginge zunächst rein chronologisch nicht, wurde die ZKL doch 2019 initiiert und die Ergebnisse im Juli 2021 an Merkel übergeben, während Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V. erst Ende Juni 2021 gegründet wurde. Auch in der aktuellen Mitgliederliste taucht Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V. nicht auf, siehe hier. Dirk Andresen ist weiterhin vertreten, der war aber in der Organisation Land schafft Verbindung Deutschland und nicht Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V. tätig, siehe hier. --Weiterei (Diskussion) 11:35, 13. Jan. 2024 (CET)

Benutzer:Andol bitte erläutern wo der Kontakt zu "rechtsextremen Organisationen" "unten" ausführlich beschrieben wird. Ich sehe da nichts. --Wolsberg (Diskussion) 00:33, 14. Jan. 2024 (CET)

Sehe ich ähnlich wie Weiterei. Der Artikel beschreibt das Handeln des Vereins, aber dazu gehört halt nicht nur das Positive, sondern auch das Negative. Es ist auch nicht so, dass letzteres überwiegen würde. Von konzentriert sich auf eventuelle rechte Gesinnung kann nicht die Rede sein. Im Gegenteil, der Artikel beschreibt das Lemma völlig normal und ausgewogen. Von daher ist der QS-Antrag in meinen Augen unsubstanziert. Kritik gefällt mir nicht, bitte löschen, ist kein valider Grund.

@ Wolsberg: Der Artikel wurde umformuliert, womit es nicht mehr ganz so klar ist, aber auch weiterhin wird dort beschrieben, dass es Kontakte zur AfD und Bezüge zur Landvolkbewegung gibt. Andol (Diskussion) 00:44, 14. Jan. 2024 (CET)

Andol, das stimmt natürlich nicht. Das ist theoriefindung. Bitte belegen, dass es Kontakte zu rechtsextremen Organisation gibt. Ich kann nur lesen, dass der Vorsitzende bei einer politischen Veranstaltung auftrat und dass paar wenige traktoren im Hinterland mit der Lv fahne fuhren. Bitte nicht selbst bewerten und sachen erfinden sondern einen Beleg finden, dass man Kontakt zu rechtsextremen Organisationen pflegt. Wenn nicht, muss das raus. --Wolsberg (Diskussion) 16:22, 14. Jan. 2024 (CET)

Nähe zu rechtsextremen Organisationen

Sprecher Anthony Lee:

• „Bereits in der Vergangenheit fiel Anthony Lee durch Gratwanderungen nach rechts außen auf. Bei einer Rede auf der Gründungsveranstaltung der WerteUnion Niedersachsen 2021 behauptete er zum Beispiel, ob es einen menschengemachten Klimawandel gebe, darüber "ließe sich streiten". In einem Video auf seinem Instagram-Account im Juli 2023 heißt es zum Thema Klimakrise weiter: "Wir werden täglich verarscht!" Stattdessen empfiehlt er die Lektüre von Fritz Vahrenholt, einem der bekanntesten deutschen Klimaskeptiker, und dem AfD-nahen Autor Markus Krall, den die Reichsbürgergruppe um Prinz Reuß als Finanzminister anwerben wollte. Einen Vortrag vor einem AfD-Kreisverband im März 2023 sagte er erst nach heftiger Kritik aus den eigenen Reihen ab.“ aus Rechtsextreme bei Bauernprotesten: "Die wollen unser Land, um darauf Flüchtlingsunterkünfte zu bauen" bei Zeit Online
• Taz schreibt: „Mehrmals hat er rechtsradikalen oder Corona-Verschwörungs-Medien wie Tichys Einblick oder Demokratischer Widerstand Interviews gegeben.“

Und der sächsische Landesverein von Landwirtschaft verbindet Deutschland:

• Jan Häntzschel, Mitglied und für den Verein in der Medienarbeit tätig, war Sänger der Neonazi-Band „Thematik 25“ und Funktionär der NPD Jugendorganisation „Junge Nationalisten“ (JN). Quellen: Sächsische Zeitung und Belltower News.
• Über Paul Kompe, Vorstand des Landesvereins, schreibt die SZ in dem selben Artikel, dass auch ihm eine rechtsextreme Vergangenheit vorgeworfen wird. Thematisiert wird unter anderem das dokumentierte Tragen von Klamotten „der in der rechten Szene beliebten Marke Ansgar Arya“. Die LVZ schreibt: „Nach Veröffentlichung des Artikels wurde der LVZ bekannt, dass der Landwirt Paul Kompe offenbar Kontakte in die rechtsextreme Szene“ hat.

--Weiterei (Diskussion) 17:17, 14. Jan. 2024 (CET)

Das beweist aber nicht die titelbehauptung. Ich lese was von 2 rechten vergangenheiten und einigen konservativen aussagen. Wo soll das jetzt Kontakte zu Rechtsextremen Organisationen belegen? Wo finde ich was zu Treffen oder gemeinsamen Aktionen? --Wolsberg (Diskussion) 19:47, 14. Jan. 2024 (CET)

"Die wollen unser Land, um darauf Flüchtlingsunterkünfte zu bauen" hat Anthony Lee so nicht gesagt, bitte das Video dazu genau anschauen! --LSV Deutschland (Diskussion) 22:05, 24. Jan. 2024 (CET)

Das Zitat findet sich so auch nicht im Artikel, sondern so „Ich glaube, es gibt viele Gründe. Der wichtigste: Die wollen unser Land. Die wollen unser Land, um darauf Industrie zu bauen, Häuser. Häuser für Flüchtlinge oder wen auch immer.“ --Weiterei (Diskussion) 22:07, 24. Jan. 2024 (CET)

Hier muss ich dich leider korrigieren. Das Zitat wurde mit dieser Bearbeitung im Lemma aufgenommen und steht nach wie vor noch drinnen. Ich hab' mir das Video bisher nicht angesehen und kann somit den Wahrheitsgehalt nicht beurteilen. Wenn die Aussage von @LSV Deutschland aber stimmt, so gehört dieses Zitat auch aus dem Lemma entfernt. --mpns _{Rede gerne mit mir} 08:25, 25. Jan. 2024 (CET)

Du kannst gerne den Einzelnachweis austauschen, denn es handelt sich hierbei um den Titel des Artikels von Zeit Online, der als Beleg angeführt wird. Außerhalb des Beleges taucht das bemängelte Zitat nicht auf. --Weiterei (Diskussion) 10:33, 25. Jan. 2024 (CET)

Ich habe den Titel des als Beleg angeführten Artikels angepasst, sodass das bemängelte Zitat nicht mehr darin auftaucht. --Weiterei (Diskussion) 09:00, 26. Jan. 2024 (CET)

Klassifizierung "Rechtsextrem" "Rechtsradikal"

Ich bekomme bei Beobachtung der letzten Änderungen am umstehenden Lemma immer mehr Schwierigkeiten mit der Formulierung "Rechtsextrem" "Rechtsradikal". Der einzige Beleg, den ich ad hoc im Artikel dazu finden konnte, stammt aus der taz. Der Volksfreund greift nur auf, dass "die Zeitung „Taz“ hingegen hat ihn in die rechte Ecke gestellt." hat (Ihn = den Sprecher Anthony Robert Lee). Auch die weiteren aufgeführten Belege beziehen sich im Grunde nicht direkt auf den Verein LSV sondern führen nur auf, dass rechte Gesinnungen während den Veranstaltungen des LSV zu erkenne waren (Bsp: "Auf Fotos von der Veranstaltung in Stuttgart sind auch mehrere Traktoren mit der schwarzen Fahne der gewalttätigen Bauernbewegung „Landvolk“ aus den 1920er Jahren zu sehen.", ebenfalls taz). Dies belegt in meinen Augen in keiner Weise eine rechsextreme rechtsradikale Gesinnung des Vereins, sondern lediglich den Umstand, dass es entsprechende Teilnehmer gab (wie sich auch unter andere Veranstaltungen teilweise extreme Strömungen aller Coleur mischen). Alles in allem ist das aktuelle Lemma in meinem Verständnis in diesem Punkt recht weit von WP:NPOV entfernt. --mpns _{Rede gerne mit mir} 20:47, 24. Jan. 2024 (CET)

Im Artikel wird keine Klassifizierung "Rechtsextrem" vorgenommen. Der Begtriff "Rechtsextrem" tauch genau einmal auf, und zwar in einer Bildbeschreibung und dort als Zuschreibung zur Partei Die Heimat.

Stößt du dich vielleicht vielmehr an dem Begriff "rechtsradikal"? --Weiterei (Diskussion) 21:31, 24. Jan. 2024 (CET)

Sorry, Du hast meinen Fauxpas genau erkannt und auch quasi richtig interpretiert. Ich meinte natürlich die Formulierung "Rechtsradikal" (Freud'sche Fehlleistung meinerseits). --mpns _{Rede gerne mit mir} 21:48, 24. Jan. 2024 (CET)

Info: Freud'sche Fehlleistung "Rechtsextrem" vs. "Rechtsradikal" im gesamten Abschnitt mit Streichung und Austausch ersetzt. --mpns _{Rede gerne mit mir} 21:50, 24. Jan. 2024 (CET)

In der aktuellen Fassung des Artikels ist belegt, dass die Zuschreibung als rechtsradikal (bzw. rechtsextrem) nicht lediglich von der taz getätigt wurden. Da diese Zuschreibungen des Weiteren explizit als Kritik bezeichnet werden und nicht als objektiv feststehende Klassifizierung, sehe ich den Anspruch eines neutralen Standpunkts gewahrt. --Weiterei (Diskussion) 10:36, 26. Jan. 2024 (CET)

Info Zusammenhänge LsV und LvD - Radikalisierung des Vereins / Lemmaverschiebung

Als der bundesweite Verbund von Ländergruppen von Land schafft Verbindung (LsV) auseinanderfiel, wurde Landwirtschaft verbindet Deutschland (LvD) gegründet. Grund des Zerfalls von LsV waren Aktivitäten von Kreisen innerhalb von LsV kim Vorfeld der Bundestagswahl und Aufrufe wie "Politiker kapuittmachen". Während einer der Gründungsmitglieder Dirk Andresen zu dieser Zeit alle seine Ämter niederlegte, weil er die fragwürdigen Entwicklungen nicht mittragen können, fällt ein weiterer Sprecher bald mit rechtsextremen und rassistischen Äußerungen auf und pflegt Kontakte in die rechtsextreme Parteienszene - Anthony R. Lee.

Warum das Lemma LvD ist und nicht wie der Name des Vereins ist, nämlich LsV, ist auch nicht wirklich erklärbar. Gemäß allein von den Berichten in agrarheute muss also von einer Radikalisierung des Vereins ausgegangen werden. Ähnlich wie bei der AfD werfen gemässigte Personen, die bei der Gründung dabei waren vor einigen Jahren das Handtuch, gemässige Landesverbände sagen sich los. Neben einer drignend Lemmaverschiebung wäre noch mehr Berichterstattung über diese offenbar radikalisierte Gruppe zu recherchieren. Einiges steht ja schon im Artikel. --Jensbest (Diskussion) 21:20, 24. Jan. 2024 (CET)

Aus deinem Beitrag wird mir nicht klar, welche "drignend Lemmaverschiebung" du meinst. Dieser Artikel behandelt den Verein Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V., dessen ordentliche Mitglieder sich wiederum gemäß Satzung aus Landesvereinen zusammensetzt. --Weiterei (Diskussion) 21:27, 24. Jan. 2024 (CET)

Guckst du Impressum: LSV Deutschland e.V. – Landwirtschaft verbindet Deutschland. In der Satzung ist auffällig, dass es einerseits einen ausgeschriebenen Namen gibt und andererseits ein Kürzel - nämlich LsV e.V. - Und da das Kürzel nicht für die Anfangsbuchstaben des ausgeschriebenen Namen steht, ist dann halt auffällig, wie man sich mit dem Kürzel in die "Tradition" des 2021 implodierten LsV stellt. Dass einige der Landesverbände sich auch weiterhin ausgeschrieben so nennen…naja, ich denke, damit dürfte das geklärt sein. --Jensbest (Diskussion) 21:37, 24. Jan. 2024 (CET)

Mir wird immernoch nicht klar, was du vorschlägst. Wir haben einen Verein mit einer Rechtsform, an die ein eindeutiger Name gekoppelt ist: Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V.

Es gibt außerdem weitere Organisationen mit und ohne Rechtsform unter dem Sammelbegriff Land schafft Verbindung bzw. LsV, dazu gibt es den Artikel Land schafft Verbindung. --Weiterei (Diskussion) 21:44, 24. Jan. 2024 (CET)

Nein, das ist keine "andere Organisation", dieses Lemma hier ist eine Abspaltung. Wie zu erwarten, war die Mitgliedschaft von AfDlern in der Führungsriege der Grund, warum andere keine Lust mehr auf diejenigen hatten, die sich jetzt zu diesem Lemma zusammengeschlossen haben. interessant auch, dass dazu hier nichts im Artikel steht. --Jensbest (Diskussion) 21:46, 24. Jan. 2024 (CET)

Dass es sich um eine Abspaltung handelt, das ist denke ich unbestritten, steht ja auch im Artikel (und im Artikel Land schafft Verbindung). Es ist trotzdem ein eigenständiges Lemma.

"Wie zu erwarten, war die Mitgliedschaft von AfDlern in der Führungsriege der Grund, warum andere keine Lust mehr auf diejenigen hatten, die sich jetzt zu diesem Lemma zusammengeschlossen haben. interessant auch, dass dazu hier nichts im Artikel steht" Wenn das gut belegbar ist, dann ergänze doch gerne den Artikel dahingehend --Weiterei (Diskussion) 21:54, 24. Jan. 2024 (CET)

Naja, DAS ist nicht der Vereinsname - siehe Impressum. --Jensbest (Diskussion) 21:48, 24. Jan. 2024 (CET)

Da es sich um einen eingetragenen Verein handelt, ist der eindeutige Vereinsname dem Vereinsregister zu entnehmen. Wie im entsprechenden Einzelnachweis geschildert, handelt es sich um den Vereinsregistereintrag "VR 5415 NP" und der Name lautet: Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V. --Weiterei (Diskussion) 21:51, 24. Jan. 2024 (CET)

Also dann begehen die Etikettenschwindel. Screenshot ist gemacht und geht dann morgen an das Amtsgericht Neuruppin. Denn dort wird der Verein unter einem anderen Namen geführt als er im Impressum angegeben wird. Das Ganze ist schon sehr auffällig. Die Namensrechte liegen wohl bei denen, die sich anständig von diesem "Netzwerk" zurückgezogen haben in 2021. Weil offenbar zieht ziehen sich fragwürdige Methoden wie Hassbotschaften an Politiker und rassistische Ausfälle von damals bis heute durch bei diesem Lemma. Und genau so ist das dann auch hier enzyklopädisch korrekt und neutral zu vermerken. Falschaussagen (tlw. rechtswidirg) und Verhamlosung rechtsextremer Gesinnungen können die auf ihrer eigenen Website machen, aber nicht in WP. --Jensbest (Diskussion) 22:07, 24. Jan. 2024 (CET)

Auch ich sehe hier keine Lemmaverschiebung für angebracht. Der Verein trägt diese (ursprüngliche) Bezeichnung nach wie vor in seinem Namen und ist darunter weiterhin bekannt. Ich frage mich mittlerweile eher, ob Du hier nicht einem WP:IK unterliegst, nicht zuletzt nach deinem EW - die Anfrage dazu auf deiner Disk hast Du ja auch unbeantwortet zurückgesetzt (was wohlgemerkt, dein gutes Recht ist). --mpns _{Rede gerne mit mir} 21:46, 24. Jan. 2024 (CET)

Sorry, weder Lust noch Zeit für Derailer-Accounts. --Jensbest (Diskussion) 21:47, 24. Jan. 2024 (CET)

Oha, driften wir in die persönliche Schiene ab, da die Argumente ausgehen? --mpns _{Rede gerne mit mir} 21:53, 24. Jan. 2024 (CET)

siehe oben 21:47 Uhr --Jensbest (Diskussion) 22:02, 24. Jan. 2024 (CET)

Nachdem ich nun einmal eine Nacht darüber geschlafen habe und unter Anbetracht deiner PA-VM-Vorgeschichten, nur hier eine Reaktion auf deine Beleidigung: Bitte unterlasse in Zukunft Beleidigungen in der Form, ich wäre vom Weg abgekommen und achte mehr auf eine sachliche Betrachtungsweise. Auch wenn deine scheinbar vorhandene intrinsische Motivation im Grunde auch für mich begrüßenswert ist, so hat sie hier auf Wikipedia nichts verloren. --mpns _{Rede gerne mit mir} 08:13, 25. Jan. 2024 (CET)

siehe oben 21:47 Uhr. Wer dreist IK unterstellt, sollte besser schweigen. --Jensbest (Diskussion) 09:31, 25. Jan. 2024 (CET)

Zitat: Der größte Feind der Aufklärung ist ein Wikipedianer, der glaubt an einer neutralen Website mitzuarbeiten.. Und jetzt von meiner Seite eoD dazu. Für eine VM wg. der fortwährenden Wiederholung der Beleidigung ist mir meine Zeit zu schade ... --mpns _{Rede gerne mit mir} 10:31, 25. Jan. 2024 (CET)

LvD gibt es in diesen zusammenhang nicht. Der Verein heißt "Landwirtschaft verbindet Deutschland e.V." Kurz: LsV Deutschland e.V. Das kürzel LSV sollte möglichst erhalten bleiben, so ist der Name entstanden. Der einzige grund warum es nicht mehr "Land Schafft Verbindung" heißt, ist weil die Rechte jemand anderes gehören.

Es ist keine Abspaltung, es wurden in 2021 einige einfach nicht mehr gewählt. Seit dem wurde der Verein endlich eingetragen mit eine gültige Satzung. --LSV Deutschland (Diskussion) 22:01, 24. Jan. 2024 (CET)

Die Aussagen dieses nicht verifizierten Accounts deuten erneut daraufhin, dass hier ein und dieselbe Sache mit zwei Lemmas bespielt wird. Wegen rechtsextremer Hassrede und anderen Vorfällen hat sich das Netzwerk 2021 gespalten und nun gibt es die Rechtsaußen-Gruppierung, die immer noch den gleichen fragwürdigen Sprecher (und auch Vorstandsmitglied?) hat und die anderen. Da muss eindeutig mehr recherchiert werden. Ich stell mal einen LA. --Jensbest (Diskussion) 22:10, 24. Jan. 2024 (CET)

Wie dem Artikel Land schafft Verbindung zu entnehmen ist, sind folgende Organsationen zu unterscheiden:

„Auf Bundesebene ist der Verein Land schafft Verbindung e. V. als erste formelle Organisation aus der Bewegung hervorgegangen, mit Satzung vom November 2019 und Eintragung im Vereinsregister im Juni 2020. Erste Vorsitzende war die Initiatorin der Facebook-Gruppe, Maike Schulz-Broers. Dieser Verein bezeichnet sich selbst als Das Original und nutzt die Kurzform LsV-O.

Seit 2020 befand sich der Verein Land schafft Verbindung Deutschland e.V. i.G. um die Sprecher Sebastian Dickow und Dirk Andresen in Gründung, Unter anderem aufgrund des Namensstreits mit Land schafft Verbindung e. V. wurde die Gründung 2021 abgebrochen.

Im Juni 2021 wurde der Verein Landwirtschaft verbindet Deutschland e. V. gegründet, mit Kurzform LsV-D und Sprecher Anthony Lee.“

Nur weil die Vereine alle aus Land schafft Verbindung hervorgegangen sind, heißt das doch nicht, dass keiner der Vereine ein eigenständiges Lemma begründen könnte. Die Partei Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit ist auch aus Die Linke hervorgegangen und hat einen eigenen Artikel, selbiges gilt für die Partei Wir Bürger, die aus der AfD hervorgegangen ist. --Weiterei (Diskussion) 22:49, 24. Jan. 2024 (CET)

Gut, das mag sich als korrekt herausstellen bei weiteren Recherchen. Aktuell ist dann aber mal mindestens, die WL zu löschen, denn die impliziert ja eine Kontinuität, die es nicht gibt. Aber dann fehlen wesentliche Informationen über diese Vorgeschichte hier in diesem Artikel. Die ganze Nummer mit Hassreden und die Information, dass die 2023er Vorfälle mit Symbolen und Flaggen der Landvolk-bewegung auch bereits 2021 passiert sind (und einer der Gründe des Auseinanderfallen des Netzwerkes waren laut den Quellen. --Jensbest (Diskussion) 22:58, 24. Jan. 2024 (CET)

gut dass es bei anti nazi demos in aachen keine aufforderungen zum töten gab..ehm..oh... verzieh dich. ja das mein ich ernst. hier ständig was von landvolk flaggen zu palavern ist KRANK.--blonder1984 (Diskussion) 08:29, 26. Jan. 2024 (CET)

kann ich e8gentlich einen ANtrag ei der wikipedia stellen um dich als Benutzer sperren zu lassen ? als benutzer der in allem NAZIII sieht ? sorry. es kotzt mich an --blonder1984 (Diskussion) 08:27, 26. Jan. 2024 (CET)

Als Antwort auf den nicht verifizierten Account: Allein schon diese beiden Artikel in agrarheute (1, 2) stellen das etwas anders dar. Laut diesen Berichten gab es eine Auflösung bzw. Auseinanderbrechen des Netzwerks. Das klingt schon anders als die unbelegte Behauptung eines Accounts "Es ist keine Abspaltung, es wurden in 2021 einige einfach nicht mehr gewählt." Da halten wir uns doch besser erstmal an die Quellen, als an irgendwelche Behauptungen von nicht verifizierten Accounts. --Jensbest (Diskussion) 22:53, 24. Jan. 2024 (CET)

taz als Nachweis ? sorry- ich werde handeln @Jensbest QS TAZ ist ein linksradikales bauernhasser schmierblatt. und das darf nicht in einer wikipedia als nachweis. PUNKT . --blonder1984 (Diskussion) 17:36, 26. Jan. 2024 (CET)

Interessante Meinung, solltest du aber auf der dortigen Disk. ansprechen, ob diese Blatt als Beleg in Wikipedia verwendet werden darf. --AxelHH-- (Diskussion) 17:44, 26. Jan. 2024 (CET)

Nicht mal ignorieren werde ich diese Äußerung. Not wasting anymore time with such things. --Jensbest (Diskussion) 18:29, 26. Jan. 2024 (CET)

rechts links und sonstwas

LEUTE ! ihr merkt nicht wie die Regierung uns in die guten und die bösen einteilt gleichzeitig hundertausende beamtenpöstlis schafft. Steuern erhöht. euch mit demos beschäftigt. und von Bauern/unternehmerdemos ablenken will. wer ausgerechnet jost maurin von der TAZ HIER als Quelle für sonst was nimmt der glaubt auch dass willi bauer ein schlechter Mensch ist. --blonder1984 (Diskussion) 08:33, 26. Jan. 2024 (CET) beantrag ARTIKELSPERRE. wegen Vnadalismus mit eurem rechts links geblöke. --blonder1984 (Diskussion) 08:33, 26. Jan. 2024 (CET)

Lieber @Blonder1984, wie bereits in meiner obigen Antwort auf dich geschrieben, bist du wie alle anderen eingeladen konstruktive Änderungsvorschläge zu machen. Die Kritik von Jost Maurin / der taz ist als solche bezeichnet und nicht als objektiv feststehende Klassifizierung, ich sehe hier keinen Grund für eine wie auch immer geartete Artikelsperre. MfG --Weiterei (Diskussion) 10:40, 26. Jan. 2024 (CET)

gähn. siehe oben TAZ. Josst Maurin schon bei Bauerwilli als Lügen Lückenpresse. linkradikales Käseblatt ich nehm auch keine schülerzeitung als nachweis. nur die hat mehr seriosität-

--blonder1984 (Diskussion) 17:38, 26. Jan. 2024 (CET)