Diskussion:Lena
Lena, Künstlername Lena Meyer-Landrut
[Quelltext bearbeiten]- Wenn schon die "Nur"-Benutzung des Vornamens dafür gut ist, als nunmehr "Künstlername" außerhalb des eigentlich zuständigen lemmas Lene(Vorname) geführt zu werden, dann steht der deutschen Wikipedia bei anderen BKLS ja noch einiges bevor. Wette darauf, dass in einigen Monaten nach der Lena-Euphorie dieser als temporär zu wertende Eintrag wieder verschoben wird ??!! -- ChikagoDeCuba 14:55, 4. Jun. 2010 (CEST)
- In der letzten Zeit hat es hier immer wieder Eintragungen und Reverts gegeben, ich bin auch dafür, dass der Eintrag in Lena (Vorname) ausreichend ist. Lena ist ja auch kein sehr ausgefallener Künstlername, von dem man nicht auf den richtigen Namen schließen könnte. Das Problem ist, dass man den Artikel sperren müsste, um einen Editwar zu verhindern. Da sollte vielleicht mal ein Admin drüber entscheiden. --Daniel Musiklexikon 19:08, 4. Jun. 2010 (CEST)
- Hallo, man sollte wohl auch bedenken, dass hier die Zugriffszahlen enorm hoch sind. Am 30. Mai haben schließlich über 19.000 die Seite aufgerufen. Dann sollte man auch direkt auch von hier aus zur gewünschten Seite kommen. Grüße -- Rainer Lippert 19:14, 4. Jun. 2010 (CEST)
- Ich finde, das ist eigentlich kein Argument, da die Zahlen nach dem 30. Mai stark rückläufig sind und man sowohl über Lena->Lena (Vorname) recht schnell zum Artikel kommt als auch über die Vorschläge beim Suchen. Lena Meyer-Landrut hier aufzulisten ist außerdem eine sehr Wikipedia-unübliche Praxis. --Daniel Musiklexikon 20:15, 4. Jun. 2010 (CEST)
- Wenn sie unter dem Namen Lena ihre Platten veröffentlicht, sollte sie auch unter dem Namen in einer Enzyklopädie auftauchen. Da das Lemma hier durch die BKL belegt ist, ist laut WP:NK das Lemma mit vollem Namen ohne Klammern Lena Meyer-Landrut einem Klammerlemma wie Lena (Sängerin) vorzuziehen, das hier genauso korrekt ist. Das heißt aber noch lange nicht, dass deshalb das Lemma aus besagter BKL ganz verschwinden sollte, nur weil die BKL das eigentlich korrekte Lemma für den Namen belegt.
- Des Weiteren ist davon auszugehen, dass, wenn jemand ein Lied von "Lena" hört, natürlich auch nach genau dem Namen korrekterweise in einer Enzyklopädie gesucht wird. Wenn man nun mit dem korrekt eingegebenen Namen erst zweimal weiterklicken muss, um dann endlich bei einem Eintrag zu landen, ist das extrem leserunfreundlich und entspricht eben nicht WP:BKL. Wer unter einem Namen auftritt und Platten veröffentlicht, sollte auch unter exakt dem Namen gefunden werden können. Oder man verschiebt die BKL auf Lena (Begriffsklärung), damit die Sängerin, die am meisten unter dem Lemma "Lena" gesucht wird, auch dort gefunden werden kann. Das wäre die einzig mögliche Alternative bei Begriffsklärungen. Die Alternative einer Weiterleitung direkt auf den vollen Namen und von dort dann einen BKL-Hinweis auf die BKL mit Klammerlemma kommt nicht in Frage, da sie ja unter "Lena" europaweit bekannt geworden ist. Nun aber den Eintrag einfach hier herauszulöschen, bedeutet, die Fakten einfach auszublenden und sich entgegen der Regeln in WP:BKL zu verhalten. Man kann nämlich eben nicht davon ausgehen, dass jemand, der ein Lied von "Lena" hört, auch weiß, wie sie mit Nachnamen heißt, da sie ja unter diesem nicht auftritt. Ich werde deshalb den Eintrag wieder einfügen. -Geitost 18:40, 13. Jun. 2010 (CEST)
- Ich kann mich nur wiederholen: Es wird zwangsläufig einen Editwar geben (der ja auch schon angefangen hat), weil es für beide Möglichkeiten gute und richtige Argumente gibt. Deshalb sollte sich jeder, der den Artikel wieder reverted überlegen, ob das der Sache wirklich dient. Eine endgültige Lösung ist wie gesagt nur eine Admin-Entscheidung und eine Sperrung. --Daniel Musiklexikon 00:57, 14. Jun. 2010 (CEST)
- Unterschied zu anderen Lemmata mit "Vornamensprominenz" ist natürlich, dass hier noch mehrere andere Begriffe, die nicht Namen sind, "Lena" heißen und daher der Extraweg über den Vornamen ginge. Wobei ich den durchaus zumutbar finde und auch für jeden Leser auffindbar. Ich warte noch, dass jemand vorschlägt, den Artikel ganz auf LML umzubiegen und dort dann auf eine BKL zu verweisen, falls man den Fluss suchen sollte... --Ulkomaalainen 15:29, 25. Jun. 2010 (CEST)
- Oh mann... ist ja mal wieder deutscher Wikipedia-Starrsinn vom Feinsten *gegen den Kopf klatsch* Es gibt noch einen Weg, von hier zu Lena Meyer-Landruts Artikel zu gelangen: Klickt links unten auf die englische Version dieses Artikels. Dort findet Ihr Lena Meyer-Landrut im Artikel Lena erwähnt. [/ironie] Es sollte noch erwähnt werden, dass im direkten Vorfeld des Song-Contests Lenas (internationaler) Künstlername auf Lena festgelegt wurde, wie sie auch selbst im Interview zu Protokoll gab. Sicher als Zugeständnis an ein internationales Publikum - und vielleicht auch wegen des hohen internationalen Bekanntheitsgrades von Nena - aber letzteres ist nur Spekulation. Das Argument "es gibt für beides gute Gründe" halte ich für nicht schlüssig. Mit gesundem Menschenverstand fällt einem nur eine sinnvolle Art und Weise ein, wie verfahren werden sollte....... TomGaribaldi 03:53, 26. Dez. 2010 (CET)
- Hier sollte es zu Lena Meyer-Landrut gehen. Die meisten Nutzer werden danach suchen. Man muss es ja nicht ganz nach oben schreiben. Benutzerfreundlichkeit ist alles! 03:22, 19. Feb. 2011 (CET)~ (ohne Benutzername signierter Beitrag von 134.147.39.204 (Diskussion) )
- Handhabbarkeit aber auch. Und die Vornamen sind in einer eigenen BKL aufgeführt. Oder will jemand tatsächlich alle Lena-Vornamen-Trägerinnen hier gelistet haben? und sei sicher, wie nach dem letzten ESC - das Genaze ist jeweils nur zeitlich terminiert. Und unter Lena Meyer-Landrut findet man sie ja auch problemlos :)))))) Oder suchst du Peter Alexander unter Peter? --Wangen 09:57, 19. Feb. 2011 (CET)
- In der englischen Wikipedia gibt es auch einen direkten Link zu Lena Meyer-Landrut, warum sollten wir es in Deutschland denn dann nicht machen? Es geht hier nicht darum, dass sie Lena heißt (dann müsste man alle Lenas hier aufführen), sondern dass ihr Künstlername "Lena" ist. Wenn man sich eines ihrer Alben kauft wird man feststellen, dass dort in den Songinformationen auch "Lena" als Interpret festgelegt wurde. Ich habe mir die Aufzeichnung von "Unser Song für Deutschland" angesehen und festgestelt dass die Moderatoren (Sabine Heinrich und Matthias Opdenhövel) sowie die Jurymitglieder NUR von "Lena" und nicht von "Lena Meyer-Landrut" sprachen. Auf einen Eintrag mehr oder weniger kommt es hier auch nicht mehr an. Eine Verlinkung zum Hauptartikel ist hier definitiv angebracht! -- Renredam 21:58, 19. Feb. 2011 (CET)
- Hier sollte es zu Lena Meyer-Landrut gehen. Die meisten Nutzer werden danach suchen. Man muss es ja nicht ganz nach oben schreiben. Benutzerfreundlichkeit ist alles! 03:22, 19. Feb. 2011 (CET)~ (ohne Benutzername signierter Beitrag von 134.147.39.204 (Diskussion) )
- Oh mann... ist ja mal wieder deutscher Wikipedia-Starrsinn vom Feinsten *gegen den Kopf klatsch* Es gibt noch einen Weg, von hier zu Lena Meyer-Landruts Artikel zu gelangen: Klickt links unten auf die englische Version dieses Artikels. Dort findet Ihr Lena Meyer-Landrut im Artikel Lena erwähnt. [/ironie] Es sollte noch erwähnt werden, dass im direkten Vorfeld des Song-Contests Lenas (internationaler) Künstlername auf Lena festgelegt wurde, wie sie auch selbst im Interview zu Protokoll gab. Sicher als Zugeständnis an ein internationales Publikum - und vielleicht auch wegen des hohen internationalen Bekanntheitsgrades von Nena - aber letzteres ist nur Spekulation. Das Argument "es gibt für beides gute Gründe" halte ich für nicht schlüssig. Mit gesundem Menschenverstand fällt einem nur eine sinnvolle Art und Weise ein, wie verfahren werden sollte....... TomGaribaldi 03:53, 26. Dez. 2010 (CET)
- Unterschied zu anderen Lemmata mit "Vornamensprominenz" ist natürlich, dass hier noch mehrere andere Begriffe, die nicht Namen sind, "Lena" heißen und daher der Extraweg über den Vornamen ginge. Wobei ich den durchaus zumutbar finde und auch für jeden Leser auffindbar. Ich warte noch, dass jemand vorschlägt, den Artikel ganz auf LML umzubiegen und dort dann auf eine BKL zu verweisen, falls man den Fluss suchen sollte... --Ulkomaalainen 15:29, 25. Jun. 2010 (CEST)
- Ich kann mich nur wiederholen: Es wird zwangsläufig einen Editwar geben (der ja auch schon angefangen hat), weil es für beide Möglichkeiten gute und richtige Argumente gibt. Deshalb sollte sich jeder, der den Artikel wieder reverted überlegen, ob das der Sache wirklich dient. Eine endgültige Lösung ist wie gesagt nur eine Admin-Entscheidung und eine Sperrung. --Daniel Musiklexikon 00:57, 14. Jun. 2010 (CEST)
- Des Weiteren ist davon auszugehen, dass, wenn jemand ein Lied von "Lena" hört, natürlich auch nach genau dem Namen korrekterweise in einer Enzyklopädie gesucht wird. Wenn man nun mit dem korrekt eingegebenen Namen erst zweimal weiterklicken muss, um dann endlich bei einem Eintrag zu landen, ist das extrem leserunfreundlich und entspricht eben nicht WP:BKL. Wer unter einem Namen auftritt und Platten veröffentlicht, sollte auch unter exakt dem Namen gefunden werden können. Oder man verschiebt die BKL auf Lena (Begriffsklärung), damit die Sängerin, die am meisten unter dem Lemma "Lena" gesucht wird, auch dort gefunden werden kann. Das wäre die einzig mögliche Alternative bei Begriffsklärungen. Die Alternative einer Weiterleitung direkt auf den vollen Namen und von dort dann einen BKL-Hinweis auf die BKL mit Klammerlemma kommt nicht in Frage, da sie ja unter "Lena" europaweit bekannt geworden ist. Nun aber den Eintrag einfach hier herauszulöschen, bedeutet, die Fakten einfach auszublenden und sich entgegen der Regeln in WP:BKL zu verhalten. Man kann nämlich eben nicht davon ausgehen, dass jemand, der ein Lied von "Lena" hört, auch weiß, wie sie mit Nachnamen heißt, da sie ja unter diesem nicht auftritt. Ich werde deshalb den Eintrag wieder einfügen. -Geitost 18:40, 13. Jun. 2010 (CEST)
- Warum verlinkt "Nena" eigentlich direkt auf die Sängerin mit einem Hinweis auf "Begriffserklärung" und nicht direkt auf die Begriffserklärung? Nena ist zum einen ein Vorname, aber auch bspw ein Nebenfluss :) Gleiches gilt für Heino, Falco (ist ebenso ein Nachname)... Warum also differenzieren? Sogar die englische Wiki pi**t sich nicht so an... --Cabby182 15:32, 20. Feb. 2011 (CET)
- Nena ist der Künstlername von Gabriele Susanne Kerner. Lena ist der Vorname von LML. Das ist wohl auch der Grund dafür, dass ihr Internetauftritt "http://www.lena-meyer-landrut.de/" lautet. Dass die Marketing-Leute erst nach ihrem Bekanntwerden auf die Idee kamen, dass Lena alleine toller klingt, interessiert zumindest mich nicht. Auch die aktuelle Presse verwendet ihren vollen Namen, nicht nur ihren Vornamen. --Wangen 23:23, 20. Feb. 2011 (CET)
- Wem schadet das Hinzufügen von LML in der Begriffsklärung von Lena? Niemanden! Und ich bin mir sicher es sind schon tausende von Lesern hier hängen geblieben, weil keiner "Lena Meyer-Landrut" ausschreiben will. Und es gibt auch in der Presse unterschiede: WELT ONLINE schreibt auch nur von "Lena". Wem schadet es also? Wieder ein klassisches Beispiel wie in der DEUTSCHEN Wikipedia wieder eine Relevanzdiskussion geführt wird. Die Engländer haben auch nicht so einen Wind gemacht. (nicht signierter Beitrag von Renredam (Diskussion | Beiträge) 15:34, 21. Feb. 2011 (CET))
- Wenn ich "Lena M" in das Suchfeld eingebe, ist LML der erste Vorschlag. Schneller kommt man doch nicht an den Artikel - Benutzerfreundlcihkeit pur also. Des Umwegs über die BKL bedarf es nicht --Wangen 20:14, 21. Feb. 2011 (CET)
- 1. Ihr macht euch lächerlich. 2. Lena (ihr wisst schon welche) sollte hier aufgeführt werden. Jeder gibt einfach nur Lena ein und hofft dann, dass der Artikel in der Übersicht ist, ist er aber nicht, weil ihr ziemlich penibel/kleinlich seid. Aber hab mir das hier jetzt nicht durchgelesen. 3. Ihr macht euch lächerlich.92.76.240.253 22:41, 22. Apr. 2011 (CEST)
- "Aber hab mir das hier jetzt nicht durchgelesen." -> Ja nun, dann erwarte aber bitte nicht, dass man alles nochmals wiederkauen muss. Wurde schon alles gesagt, aber noch nciht von jedem? zu 1. / 3. -> Deine Meinung sei dir unbenommen, allerdings ist der argumentative Gehalt doch sehr gering. --Wangen 20:44, 5. Mai 2011 (CEST)
- 1. Ihr macht euch lächerlich. 2. Lena (ihr wisst schon welche) sollte hier aufgeführt werden. Jeder gibt einfach nur Lena ein und hofft dann, dass der Artikel in der Übersicht ist, ist er aber nicht, weil ihr ziemlich penibel/kleinlich seid. Aber hab mir das hier jetzt nicht durchgelesen. 3. Ihr macht euch lächerlich.92.76.240.253 22:41, 22. Apr. 2011 (CEST)
- Wenn ich "Lena M" in das Suchfeld eingebe, ist LML der erste Vorschlag. Schneller kommt man doch nicht an den Artikel - Benutzerfreundlcihkeit pur also. Des Umwegs über die BKL bedarf es nicht --Wangen 20:14, 21. Feb. 2011 (CET)
- Wem schadet das Hinzufügen von LML in der Begriffsklärung von Lena? Niemanden! Und ich bin mir sicher es sind schon tausende von Lesern hier hängen geblieben, weil keiner "Lena Meyer-Landrut" ausschreiben will. Und es gibt auch in der Presse unterschiede: WELT ONLINE schreibt auch nur von "Lena". Wem schadet es also? Wieder ein klassisches Beispiel wie in der DEUTSCHEN Wikipedia wieder eine Relevanzdiskussion geführt wird. Die Engländer haben auch nicht so einen Wind gemacht. (nicht signierter Beitrag von Renredam (Diskussion | Beiträge) 15:34, 21. Feb. 2011 (CET))
- Nena ist der Künstlername von Gabriele Susanne Kerner. Lena ist der Vorname von LML. Das ist wohl auch der Grund dafür, dass ihr Internetauftritt "http://www.lena-meyer-landrut.de/" lautet. Dass die Marketing-Leute erst nach ihrem Bekanntwerden auf die Idee kamen, dass Lena alleine toller klingt, interessiert zumindest mich nicht. Auch die aktuelle Presse verwendet ihren vollen Namen, nicht nur ihren Vornamen. --Wangen 23:23, 20. Feb. 2011 (CET)
- Warum verlinkt "Nena" eigentlich direkt auf die Sängerin mit einem Hinweis auf "Begriffserklärung" und nicht direkt auf die Begriffserklärung? Nena ist zum einen ein Vorname, aber auch bspw ein Nebenfluss :) Gleiches gilt für Heino, Falco (ist ebenso ein Nachname)... Warum also differenzieren? Sogar die englische Wiki pi**t sich nicht so an... --Cabby182 15:32, 20. Feb. 2011 (CET)
Benutzerfreundlichkeit und Aktualität
[Quelltext bearbeiten]Im Vorfeld des ESC landete ich hier, um ohne viel zu tippen nach „Lena“ zu schauen. Wie erwartet fand ich eine BKL, weil „Lena“ z. B. auch einer der weltgrößten Flüsse in Sibirien ist. Verdutzt musste ich aber erkennen, LML nicht klicken zu können! Ich stellte mir vor, dass jemand, etwa aus dem europäischen Ausland, nach „Lena“ sucht und – anders als ich – nur ihren Künstlernamen kennt, ihren Nachnamen aber nicht. So stieß ich auf diese Diskussion, las sie aufmerksam durch und recherchierte.
Spontan fielen mir Adele und Lissy ein, beide kaum älter als LML und aktuell in den deutschen Charts – hoppla, nicht die genannten BKLs, sondern Adele (Sängerin) bzw. Lissie (Sängerin, mit „ie“). Macht aber nichts, weil man sie in den BKLs klicken kann, so wie auch in der englischen Version von Lena. Beide tragen ebenso wie Heino und viele andere ihre Rufnamen als Künstlernamen. Auch Peter Alexander und Udo Jürgens sind nur Vornamen. Dass Benutzer:Wangen sich sträubt, Ruf- oder Vornamen überhaupt als Künstlernamen anzuerkennen, ist schlicht und einfach Unsinn. Der Einfallsreichtum dieser Künstlernamen ist von WP nicht zu bewerten und daher belanglos.
Von Bedeutung ist, ob der Künstlername bekannt ist. Nun wurde LML als Casting-Teilnehmerin zunächst unter ihrem vollen Namen bekannt und fand folgerichtig unter diesem Eingang in die deutsche WP. Das darf jedoch nicht heißen, dass der bereits beim ESC 2010 europaweit erfolgreich vermarktete Künstlername beim Auffinden der Person durch WP-Besucher nicht genutzt werden kann. Genannte Beispiele zeigen das, ebenso die Weiterleitung Xtina für eine unter vollem Namen bekannte Sängerin.
Jedenfalls wurde die BKL Lena seit Beginn der Zugriffszählung im Februar 2008 bis Februar 2010 konstant etwa 4000 bis 5000 mal im Monat besucht. Mit Veröffentlichung der ersten CD unter dem Namen „Lena“ im März 2010 stieg der Zugriff markant auf meist mehr als 6.000 bis 7.000 und im Mittel über 11.000 im Monat. Wer sich die Zugriffe im Mai und Juni 2010 ansieht, kann nicht bezweifeln, dass LML gesucht wird. Es wird in zwei Wochen wieder genauso sein und wenn wir die Suche nach LML unnötig erschweren, ist das für WP ein Armutszeugnis. Wer übrigens, wie empfohlen, „Lena M“ ins Suchfeld eingibt, findet LML auch nicht ohne unzumutbaren Umweg.
Zum Schluss: Lena Meyer-Landrut hier nicht aufzuführen, dafür sehe ich nur sehr dünne bis unsinnige Gründe angeführt. Vor allem wird häufig argumentiert, dass man sie ja trotzdem finden könne … Sinn der WP ist jedoch Benutzerfreundlichkeit, nicht deren Gegenteil! Und eine Stärke der WP ist ihre Aktualität. Daher werde ich einen Eintrag nach dem Vorbild von Melanie Safka vornehmen, deren Lemma, obwohl unter ihrem Vor-/Künstlernamen bekannt, wie bei LML der vollständige Name ist und die dennoch sowohl vom Vornamen Melanie als auch der BKL Melanie (Begriffsklärung) aus direkt und ohne Umweg zu finden ist. --WinfriedSchneider 15:06, 5. Mai 2011 (CEST)
- Udo führt weder Udo Jürgens noch Udo Lindenberg auf, um mal ein willkürliches Beispiel zu wählen. Weitere Argumente sind oben und im Archiv schon vielfältig genannt, es ist müßig, sie nochmals zu wiederholen. Im momentanen Hype zu entscheiden, erscheint mir auch nciht zwingend. Warten wir einige Tage/wochen ab und sehen dann, ob und wie sich der "nur-Vorname" hält. eine einfache Google-News-Abfrage zeigt, dass auch die Presse der Werbe-Umbenennung auf den Vornamen nicht folgt: Lena Meyer Landrut. Formal stelle ich fest, dass es keinen Konsens für eine Änderung gibt. --Wangen 20:31, 5. Mai 2011 (CEST)
- Hallo Wangen, es geht doch gar nicht darum, bei gängigen Vornamen-BKLs alle Träger unterzubringen. Dieses Scheinargument zieht sich schon durch die ganze Diskussion, aber zielt ins Leere, weil nicht Udo allein der Künstlername Udo Jürgen Bockelmanns ist. (Der verdeutlicht nur, wie Peter Alexander Neumayer, dass Vor- als Künstlernamen gebräuchlich sind.) Meine Beispiele sind „Adele“, „Lissie“ und „Melanie“, doch dazu sagst du nichts! – Dann behauptest du, dass „die Presse der Werbe-Umbenennung auf den Vornamen nicht folgt“. Das erweist sich als Unfug. Deine eigenen Links (Google von weiter oben wie jetzt Google-news) bringen so viele „Lenas“ wie „Lena Meyer-Landruts“, obwohl die Suchfrage Fundstellen ganz ohne „Meyer-Landrut“ ausschließt! Diese Beschränkung ersetzt durch „Song Contest“ kippt das Google-News Ergebnis vollends und „Meyer-Landrut“ verschwindet im Hintergrund. – Dem ist nicht folgen. --WinfriedSchneider 00:11, 6. Mai 2011 (CEST)
- Deine Vorgehensweise ist nicht korrekt. Erst Konsens, dann Änderung. Du drückst deine Änderung mit jedem deiner Diskussionsbeiträge einfach durch, nicht mal auf die Bitte, nach dem Sing-Wettbewerb zu sehen, entsprichst du. Ich halte die vom Marketing versuchte Setzung eine "netten" Namensgebung (das Problem kocht ja nicht zufällig vor dem Wettbewerb auf) für nicht durchgesetzt, nicht mal die Homepage-Adresse von LML folgt dem, sondern beinhaltet den vollen Namen. Um deinen Edit-War nciht fortzusetzen, werde ich im Moment keinen revert vornehmen. --Wangen 17:32, 7. Mai 2011 (CEST)
- Hallo Wangen, es geht doch gar nicht darum, bei gängigen Vornamen-BKLs alle Träger unterzubringen. Dieses Scheinargument zieht sich schon durch die ganze Diskussion, aber zielt ins Leere, weil nicht Udo allein der Künstlername Udo Jürgen Bockelmanns ist. (Der verdeutlicht nur, wie Peter Alexander Neumayer, dass Vor- als Künstlernamen gebräuchlich sind.) Meine Beispiele sind „Adele“, „Lissie“ und „Melanie“, doch dazu sagst du nichts! – Dann behauptest du, dass „die Presse der Werbe-Umbenennung auf den Vornamen nicht folgt“. Das erweist sich als Unfug. Deine eigenen Links (Google von weiter oben wie jetzt Google-news) bringen so viele „Lenas“ wie „Lena Meyer-Landruts“, obwohl die Suchfrage Fundstellen ganz ohne „Meyer-Landrut“ ausschließt! Diese Beschränkung ersetzt durch „Song Contest“ kippt das Google-News Ergebnis vollends und „Meyer-Landrut“ verschwindet im Hintergrund. – Dem ist nicht folgen. --WinfriedSchneider 00:11, 6. Mai 2011 (CEST)
3M: Frau Meyer-Landrut gehört hier eindeutig aufgeführt, da Lena eben nicht nur ihr Vorname, sondern auch ihr Künstlername ist. Sie trat sowohl beim Contest nur als "Lena" auf, auch ihre Alben werden nur von "Lena" veröffentlicht [1]. Das Lemma heisst nur deshalb nicht Lena (Sängerin), weil der Nachname noch aus der Castingzeit bekannt ist und keiner Klammerlemmata mag. --Julez A. 18:20, 7. Mai 2011 (CEST)
4M: auch aus meiner Sicht muss ein Künstlername zwingend rein. Wir schreiben nicht nur für die Leute, die aus der Presse bereits soweit informiert sind, dass sie den vollen Namen kennen oder zumindest wissen, dass der Künstlername auch der echte Vorname ist, sondern auch für den, der sich einfach ahnungslos fragt: wer steckt hinter dem Künstlernamen "Lena". Gruß --Magiers 18:55, 7. Mai 2011 (CEST)
- +1 zu beiden Beiträgen. Künstlername ≠ Vorname. Siehe auch Nicole, fünfter und sechster Eintrag. --Hæggis 19:27, 7. Mai 2011 (CEST)
- Nicole trat nie unter ihrem Nachnamen auf.
[Die Facebookseite von LML scheint anderer Meinung zu sein. Wenn ihr freundlicherweise einen Blick darauf werfen würdet, sähet ihr, dass "Lena Meyer-Landrut" schon korrekt ist. --Wangen 19:37, 7. Mai 2011 (CEST)
- @Magiers: Ich glaube, das Problem hast nur Du – konstruiert bzw. Du denkst in dieser Sache zu umständlich: Dass Lena ein Vorname ist, das dürften, was die junge Sängerin angeht, selbst Viertklässler schon verstanden und sich gemerkt haben. --Parzi 19:44, 7. Mai 2011 (CEST)
- Konstruiert oder umständlich? Ich denke halt an die Leser, die zum Beispiel nicht aus Deutschland kommen müssen, von unseren deutschen Medien unbehelligt sind, weder Lena-Fans, noch Lena-Hasser sind und etwas nachschlagen wollen. Aber das Thema ist anscheinend zu emotionsgeladen für Sachargumente. Deswegen bin ich hier wieder raus. --Magiers 21:53, 7. Mai 2011 (CEST)
Hab' mir das jetzt mal ernsthaft angeguckt, obwohl das Thema Lena für mich durch ist, seit wir zwangsverpflichtet wurden, sie konkurrenzlos ein zweites Mal für Raabland antreten zu lassen: Ich stimme Wangen zu, sie gehört auf die Seite mit Personen diesen Vornamens. Kein zwingender Grund sie auch direkt unter Lena aufzuführen. Alles andere halte ich für Marketing-Gequatsche – und da mir Raab nichts zahlt. Ich schlage vor allem vor vier unmittelbare Redirects einzufügen einen von Raab auf Lena Meyer-Landruth, einen von Lena Meier-Landruth auf Lena Meyer-Landruth und ebenso einen von Lena Maier-L... sowie Lena Mayer-Land... Das wäre praktisch, praktisch total raabgedreht. (Varianten von Landruth mit und ohne Haa brauchen wir allerdings nicht, das wird ja wohl kaum jemand verwechseln, bei so einer landruth bekannten Familie.) --Parzi 19:51, 7. Mai 2011 (CEST)
5M: Da auch die Produkte nur noch unter 'Lena' vermarktet werden, sehe ich hier eine Analogie zu Adele&Co, nicht zu Peter und Udo... --nb(NB) > ?! > +/- 19:54, 7. Mai 2011 (CEST)
- Wen interessiert das? Wir haben hier ein Online-Lexikon und keine Werbeplattform. Ich sehe vor allem eine Anallogie. --Parzi 19:56, 7. Mai 2011 (CEST)
- Unter "Kontakt" findet man die Autogramm-Adresse wie folgt: „Brainpool, "Lena Meyer-Landrut", Schanzenstr. 22, 51063 Köln“ -> Wenn nicht mal den Vermarktern der Vorname als Künstlername erschtlich ist vielleicht wollen sie aber auch nur die Adresse in zwei Monaten nicht wieder ändern, wenn der Kurzzeithyp vorbei ist , sollten wir Peter, Udo, Kim, ... sowie Lena gleich behandeln. Ein Blich auf das schweizer Google ist auch interessant: Suchwort Lena , --Wangen 20:09, 7. Mai 2011 (CEST)
- Der Kontakt listet hier den vollständigen Namen und nicht den Künstlername auf, das ist kein Argument. Nochmal, die Sache ist ganz eindeutig: Sie trat beim OSC nur als "Lena" auf, ihre CDs erscheinen von "Lena", abgesehen von der ersten Single aus der Castingzeit wird bei Auftritten und Veröffentlichungen nie der Nachname genannt. Und was hat bitteschön die Googlesuche damit zu tun? Das es auch andere Personen und Sachen gleichen Namens gibt, bezweifelte doch keiner.... --Julez A. 20:19, 7. Mai 2011 (CEST)
- Da hier nicht die "deutsche", sondern die "deutschsprachige" WP ist, lohnt sich ein Blick aus der Distanz. Die Schweizerische "Lena" macht das ähnlich, "Lena" für die Fans, Lena Fennell für den Rest: hier zu sehen --Wangen 20:24, 7. Mai 2011 (CEST)
- Der Kontakt listet hier den vollständigen Namen und nicht den Künstlername auf, das ist kein Argument. Nochmal, die Sache ist ganz eindeutig: Sie trat beim OSC nur als "Lena" auf, ihre CDs erscheinen von "Lena", abgesehen von der ersten Single aus der Castingzeit wird bei Auftritten und Veröffentlichungen nie der Nachname genannt. Und was hat bitteschön die Googlesuche damit zu tun? Das es auch andere Personen und Sachen gleichen Namens gibt, bezweifelte doch keiner.... --Julez A. 20:19, 7. Mai 2011 (CEST)
- 'Lena' ist als gekürzter Künstlername seit dem letzten ESC im Gebrauch, 'Lena Meyer-Landrut' in der Casting-Zeit davor - nach den hier vorliegenden Fakten also ~3 Monate 'L M-L' und 1 Jahr 'Lena'. Was also ist davon der Kurzzeithype? --nb(
NB) > ?! > +/- 20:45, 7. Mai 2011 (CEST)
- 'Lena' ist als gekürzter Künstlername seit dem letzten ESC im Gebrauch, 'Lena Meyer-Landrut' in der Casting-Zeit davor - nach den hier vorliegenden Fakten also ~3 Monate 'L M-L' und 1 Jahr 'Lena'. Was also ist davon der Kurzzeithype? --nb(
- Ein Jahr! Oh ja, doch schon so lange. Mann, O Mann, das 's schon 'ne lange Zeit.
- Ich bleibe dabei: Wangens Argumente sind alle stichhaltig. Also: Hauptartikel unter Lena Meyer-Landrut und Verweis von der Vornamensseite auf das Hauptlemma; aber kein eigener Eintrag auf der Begriffserklärungseite Lena. --Parzi 20:53, 7. Mai 2011 (CEST)
- Immerhin das Vierfache von Eurer Basis - muss ich jetzt schreiben: 'Wow, unüberbietbar, volle 3 Monate, das ist's für die Ewigkeit!'? Bitte einfach mal rechnen... --nb(
NB) > ?! > +/- 22:09, 7. Mai 2011 (CEST)
- Immerhin das Vierfache von Eurer Basis - muss ich jetzt schreiben: 'Wow, unüberbietbar, volle 3 Monate, das ist's für die Ewigkeit!'? Bitte einfach mal rechnen... --nb(
Meine Meinung: Den Artikel Lena Meyer-Landrut auf Lena (Sängerin) verschieben und folglich natürlich auch in der BKS Lena aufführen. -- Rosenzweig δ 20:37, 7. Mai 2011 (CEST)
Ich weiß nicht, wie oft ich noch auf den Gebrauch des Namens in den gängigen deutschsprachigen Medien, ihrer Facebookseite sowie auf ihre Homepageadresse ... hinweisen muss, bis jemand zu Belegen Stellung nimmt, nicht nur zu Meinungen. EinLink auf ein musikalisches Lexikon, das sie unter dem Vornamen bringt, würde mich ja schon überzeugen. Bis zum Auftauchen neuer Argumente ziehe ich mich mal zurück und bitte dies dann nicht jeweils als stillschweigendes Einverständnis zu verstehen. --Wangen 20:51, 7. Mai 2011 (CEST)
- Ich seh das Problem ziemlich einfach: Über sie als Person wird auch mit vollem, bürg. Namen berichtet. Das wird nicht bezweifelt. Der Künstlername ist aber ein eindeutiger Weiterleitungskandidat. Da hier eine BKL besteht, halt (neben anderem) „der Künstlername von Lena Meyer-Landrut“ statt „#Weiterleitung Lena Meyer-Landrut“. --Hæggis 22:05, 7. Mai 2011 (CEST)
WP:Dritte Meinung: So wie es jetzt ist, ist es in Ordnung. Lene Mayer-Landrut sollte drin bleiben. --Siehe-auch-Löscher 22:50, 7. Mai 2011 (CEST)
- (BK)...zigte 3M: Die gehört hier nicht rein, sondern auf Lena (Vorname). Lena alleine steht eben nicht für sie, mein Ohr wartet da automatisch auf das stets folgende Meyer-Landrut, was ihr Name, ihr Künstlername und der Name unter dem sie bekannt ist und gesucht wird, ist. Franz und Uwe stehen alleine eindeutiger für die jeweiligen Fußballer als Lena alleine für die Sängerin. P.S.: süß ist sie trotzdem, die Kleine ;-)--Sascha-Wagner 22:55, 7. Mai 2011 (CEST)
"Schade eigentlich", könnte ich sagen, da ich die Nichterwähnung von Frau Meyer-Landrut auf dieser Seite eigentlich als Beispiel für den mitunter praxisfernen Formalismus der - deutschsprachigen(!) - Wikipedia in einem Vortrag verwenden wollte, aber Wendungen hin zur Vernunft sollte man natürlich erfreut zur Kenntnis nehmen. Keinen Zweifel habe ich übrigens daran, dass die hier argumentierenden Formalisten wirklich gutes für die Wikipedia wollen und vermutlich ein vermeintliches "Einfallstor" verhindern möchten, allerdings sollte man sich auch mal selbstkritisch fragen, ob man sich nicht möglicherweise irgendwie verrannt hat.217.227.63.7 02:59, 9. Mai 2011 (CEST)
Also: Danke an alle Diskutanten, doch:
Ne, kann er nicht. Die Löschadminmaffia hat geflissentlich wieder mal alle argumente ignoriert und tatsachen geschaffen. Jetzt muss man auf der suche nach Lena (Sängerin) immerhin durch durch zwei artikel durchsuchen. Da haben sich wohl eher die Lena-hasser durchgesetzt. Benutzerfeundlichkeit für'n arch. --Peter.dittmann (Diskussion) 15:52, 16. Apr. 2021 (CEST)
Lenin
[Quelltext bearbeiten]Müsste man hier nicht auch noch darstellen, das Lenin seinen Kampfnamen nach Lena, ob Fluss oder sein Kindermädchen gewäht hat? -- Ilja (Diskussion) 12:18, 26. Jun. 2015 (CEST)