Diskussion:Liste der Küchengewürze

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Gewürzmischungen

Ich war gerade etwas neugierig welche Gewürze hier aufgelistet werden. Aber so ein Durcheinander habe ich nicht erwartet. Diese Liste sollte wirklich kritisch diskutiert und evtl. überarbeitet werden!!

Beispiele:

• Aioli ist eine fertige Sauce
• Sherry ist Dessertwein
• Essig, Weinessig, Kräuteressig, Obstessig ist was der Name schon sagt ESSIG
• ...

Die "erweiterte Definition" von Gewürzen erscheint mir auch etwas an den Haaren herbei gezogen zu sein. Wo stammt die denn her? Diese Definition erfasst alle Lebensmittel mit einem Eigengeschmack.

Wenn ich demzufolge aus einer Consommée eine doppelte Consommée (doppelte Rinderkraftbrühe) koche, also ein zweites mal mit Rindfleisch kläre, um ihr einen stärkeren Rindfleischgeschmack zu geben, ist dann das Rindfleisch ein Gewürz? -> so ein QUATSCH!

So verhält es sich auch mit Sherry. Nur weil ich ein andalusisches Kaninchengericht mit Sherry abschmecke, kann Sherry doch unmöglich als Gewürz eingestuft werden, oder?

Wer immer an dieser Liste gearbeitet hat: Fragt doch mal bei einer Küchenmeisterschule nach, was dort unter Gewürz verstanden wird.

Würde mich freuen, wenn dieser Artikel, wenigstens verbessert werden würde.

Gruß FrankMassholder 17:58, 12. Aug 2004 (CEST) :-)

Lieber Löschfreund, bei allem unseren Stolz auf Wikipedia, wenn etwas heute in der Wikipedia steht, ist es noch lange nicht perfekt, niemand behauptet, dass alles schon so richtig ist und das man es nicht verbessern kann, wollten wir nach Deiner Überlegung den Wikipedia-Wald durchforsten, hätten wir bald eine Sahelzone hier, es hindert doch niX und niemand daran, die Fehler zu beheben, Ergänzung und Kritik einzufügen, nur löschen, das wäre doch wirklich ein Griff zu grob. Übrigens, Sherry, Madeira, Cognac, Porto, Wein allgemein, das sind sicher ganz wunderbare Getränke am Tische - aber auch gleichzeitig in der Küche wunderbare Zutaten, vielleicht nicht gleich als Gewürz oder Kräuter einzustufen, doch mit Salz es auch nicht viel anders. Was Aioli wirklich ist, das wird in dem Artikel Aioli erklärt, wozu es überhaupt gedacht ist, das steht kurz und prägnant in der Liste. Wenn Du einen Vorschlag für eine bessere Bezeichnung oder Gestaltung der Liste hast, dann bitte, willkommen! Ilja • 11:50, 13. Aug 2004 (CEST)

Rein lebensmittelrechtlich hat Frank ja gar nicht so unrecht, es folgt das Zitat aus dem Bundesanzeiger:

Leitsätze für Gewürze und andere würzende Zutaten
(Neufassung)

vom 27 5. 1998 (BAnz. Nr. 183a vom 30. 9. 1998, GMBl. Nr. 30 S. 577 vom 30. 9. 1998)

Der Begriff „Gewürze“ schließt Kräuter sowie solche Pilze ein, die wegen ihrer Geschmack- 
und/oder geruchgebenden Eigenschaften verwendet werden.

I. Allgemeine Beurteilungsmerkmale

A. Begriffsbestimmungen und Beschaffenheitsmerkmale

1. Gewürze und Kräuter Gewürze und Kräuter sind Pflanzenteile, die wegen ihres Gehaltes an natürlichen 
Inhaltsstoffen als geschmack-und/oder geruchgebende Zutaten zu Lebensmitteln bestimmt sind.

Gewürze sind Blüten, Früchte, Knospen, Samen, Rinden, Wurzeln, Wurzelstöcke, Zwiebeln oder Teile davon, 
meist in getrockneter Form.

Kräuter sind frische oder getrocknete Blätter, Blüten, Sprosse oder Teile davon.
...

Es folgen Ausführungen über gewürzähnliche Substanzen: 2. Gewürzmischungen, 3. Gewürzzubereitungen, Gewürzpräparate, 4. Gewürzsalze, 5. Präparate mit würzenden Zutaten, 6. Gewürzaromazubereitungen, 7. Gewürzaromasalze, 8. Würzen, 9. Würzmischungen, 10. Würzsoßen.

Ich denke mal, der "erweiterte Gewürzbegriff" schließt die Punkte 2. bis 10. mit ein. Nach einiger Überlegung tendiere ich dazu die aktuelle Liste vorerst beizubehalten, statt sie in diesem Stadium in 10 Teile zu zerlegen, von denen die meisten notgedrungen noch sehr rudimentär wären.

Aber Frank Massholder, wenn dir das Thema derart am Herzen liegt, dann kannst du ja liebend gerne dieses Projekt in Angriff nehmen. Das wäre ein wirklich erfreulicher, wikipedianischer Arbeitseifer! --EricSteinert 23:52, 13. Aug 2004 (CEST)

Aus der Löschdiskussion

aus der Diskussion zum Wikipedia:Löschkandidaten/12._August_2004 hier hineinkopiert von Wmeinhart 11:13, 13. Aug 2004 (CEST)

• Contra Löschen: Eine kritische Überarbeitung: bitte nur zu, würde mir gut gefallen! Aber Löschen? Das ist ja wohl ein bisschen zu dick aufgetragen. Bei aller Kritik: mindestens 80 bis 90% der hier aufgelisteten Gewürze entsprechen auch einer sehr, sehr engen Fassung des Gewürzbegriffs. Die erweiterte Definition des Begriffes ist übrigens unter Gewürz so verfasst worden (nicht von mir, ich akzeptiere sie halt so wie sie nun ist. Aber darum heißt es ja auch erweitert) und hat dort mW noch keine Kritik ausgelöst. --EricSteinert 23:03, 12. Aug 2004 (CEST), der schon eine der Gewürzlisten aufgelöst hat.
• Lieber Frank, bitte überarbeite diese Liste Deinen Vorstellungen entsprechend (Sei mutig) und erspare uns solche hanebüchenen Löschanträge - Auf keinen Fall Löschen! --euronaut ★ 23:12, 12. Aug 2004 (CEST)
• Löschantrag raus, die Liste soll bleiben, das ist sogar viel mehr als nur eine Liste, da wird doch noch jede Menge Information zu den einzelnen Kräutern und Gewürzen angeboten, was für eine ungesalzene und ungepfefferte Idee kann wohl nur hinter diesem Löschantrag wohl stecken - wohl Knurr&Magen-Fix-Würg oder die vereinigte Guano-Industrie! Ilja • 08:04, 13. Aug 2004 (CEST)

Vorschlag: Sollen wir diese Liste vielleicht ganz anders benennen, mir fällt ja nicht gerade die genaue Definition von Gewürz ein, hat wohl was mit Wurz und Wurzeln zu tun, das mag ja Frank Massholder missfallen, dass hier auch ganz andere Zutaten stehen, vielleicht hat er Recht und wir sollten es etwa Ingredienzen-Liste nennen? Ilja • 12:31, 13. Aug 2004 (CEST)

Lebensmittellexikon

• Die Kritik von Frank Massholder hat natürlich eine gewisse Berechtigung, denn Frank kennt sich aus, er ist der Webmaster des Lebensmittellexikons. Die Frage wäre berechtigt, warum solle Frank nicht noch mehr mit Wikipedia zusammenspannen, Wikipedia.de würde sich dazu hervorragend eignen und Frank hat auf seiner Site auch ein Wiki, dann kennt er sich auch diesbezüglich aus... Statt einsame Solotänze: Let's make it together much better! Was meint er wohl dazu und was meinen andere Wikipedianer ? (Die Knurr&Magen-Fix-Würg oder die vereinigte Guano-Industrie nehme ich natürlich zurück!) Ilja • 00:16, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Ich bin klar dafür, er scheint sich ja exzellent auszukennen mit der Thematik rund ums Essen, Kochen und Warenkunde. Solche Fachleute brauchen wir in der Wikipedia - wenn er nur nicht gleich mit Lösch-Torpedos um sich schießt - den kleinen Seitenhieb konnte ich mir jetzt wirklich nicht verkneifen ;-) --EricSteinert 01:15, 14. Aug 2004 (CEST)

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Antworten auf einige Fragen

Es ist richtig, ein Löschantrag scheint etwas rabiat zu sein, allerdings existieren neben dieser Liste noch weitere und Kräuter- und Gewürzlisten.

• Liste der Küchenkräuter und Gewürze
• Liste der Küchengewürze

Meine primäre Forderung an die Autoren, diese Liste wenigstens kritisch zu überarbeiten halte ich durchaus für gerechtfertigt. Wenn sich keiner dazu angesprochen fühlt, schlage ich vor diese Liste umzubenennen. Etwa in "Geschmacksgebende Lebensmittel". Wobei damit auch keinem geholfen ist, denn hier sind alle Lebensmittel mit Eigengeschmack betroffen => was eine Endlosliste zur Folge hätte.

Es wurde kurz hervorgehoben, dass (Zitat Ilja) "...doch noch jede Menge Information zu den einzelnen Kräutern und Gewürzen angeboten,..." wird.

• Die Überschrift dieses Artikels lautet "Liste der Küchengewürze". Dementsprechend erwartet der Leser auch eine Gewürzliste und keine willkürliche Auflistung von Lebensmittel mit ihrem Verwendungszweck in der Küche. Weder Honig noch Schokolade noch Sherry noch Mandeln noch Aioli gehören zu den Kräutern oder Gewürzen, um nur einige zu nennen.
• Fast jeder Begriff ist mit einem Link zur jeweiligen Definition/Beschreibung versehen. Also, warum sollte die Wikipedia Daten doppelt führen? Wenn die entsprechenden Beiträge diese Informationen noch nicht haben, könnten sie dort eingepflegt werden.

Die Liste der Küchenkräuter und Gewürze erscheint mir deutlich fundierter recherchiert zu sein als die Liste der Küchengewürze. Eine doppelte Liste würde in meinen Augen nur Sinn machen, wenn die Auflistungen nach unterschiedlichen Gesichtspunkten zusammengestellt sein würden. Also, etwa "Kräuter- und Gewürzliste nach ihrer Heilwirkung", "Kräuter- und Gewürzliste nach ihrer Verwendung in der Küche", "Kräuter- und Gewürzliste nach ihrer botanischen/wissenschaftlichen Ordnung" oder "Kräuter- und Gewürzliste nach ihrer Erntesaison" etc..

...In einem Wiki kann es kein "100% richtig" geben, dazu gibt es zu viele Autoren und Meinungen => Die Artikel sind je nach Autor nach unterschiedlichen Gleiderungs- und Schwerpunkten verfasst. Aber Falschinformationen sollte es auf keinen Fall geben! Meiner Meinung nach gibt es tatsächlich schon genug Verwirrung über den Begriff Gewürze, die Wikipedia sollte möglichst Klarheit verschaffen und nicht noch mehr Verwirrung stiften, oder? Mit dieser Liste ist meiner Meinung nach niemandem geholfen.

NIX für ungut und liebe Grüße FrankMassholder 13:15, 17. Aug 2004 (CEST)

Hallo Frank, schön, dass Du jetzt auch hier mitmischst. Die Lösung wäre wohl, die drei Listen zusammenzuführen und einzudampfen, da haben drei Leute (im Prinzip) die gleiche Arbeit angefangen. Auch wenn sie inhaltlich am saubersten sein mag, gefällt mir an der Liste der Küchenkräuter und Gewürze die botanische Sortierung nicht besonders, da sie in der Küchenpraxis nicht weiter wichtig ist. Die einfach alphabetische Tabellenform wie hier gefällt mir besser, auch ein kurzer Kommentar je Gewürz scheint mir sinnvoll. Zur Abgrenzung und zum Titel: Ganz scharf wird man das wohl nicht hinbekommen, da hilft nur Pragmatismus. Ich würde Würzsaucen noch akzeptieren, Sherry usw. oder Zwiebeln aber nicht mehr, auch wenn mir Knoblauch erlaubt erscheint. Hast Du einen Vorschlag für einen brauchbaren Titel? "Gewürze und Würzmittel" vielleicht? Rainer Zenz 13:49, 17. Aug 2004 (CEST)

...ich gönnte mir ein paar Tage "offline". Zwischenzeitlich habe ich mir nochmals über die doppelte Führung von Gewürzlisten Gedanken gemacht und würde vorgeschlagen die zwei Listen entsprechend umzubenennen in: "Botanische Kräuter und Gewürzliste" (für Biologen kann es mitunter sehr arbeitserleichternd sein eine fertige Liste mit Nutzpflanzen zu haben) und "Küchenpraktische Kräuter und Gewürzliste" (für alle Koche unter den Lesern). Falls in einer Liste Gewürze und Kräuter gemischt werden sollen, so sehe ich es als selbstverständlich an, die Produkte als das Eine oder das Andere zu kennzeichnen, oder?

Knoblauch und einige andere Liliengewächse können sicher mit gutem Gewissen als Gewürz eingestuft werden aber sicherlich nicht als Kraut. Die Übergänge zwischen "Gemüse" und "Gewürz" und zwischen "Gemüse" und "Kraut" sind im Übrigen fließend.

Prinzipiell denke ich, dass gleich klar (soweit das Möglich ist) zwischen Gewürzen, Kräutern und zumindest noch zwischen den entsprechenden Mischungen unterschieden wird. Würzsaucen wie Maggi, Worcestershire oder Tabasco sind mit Vorsicht zu genießen, das es sich hier um eingetragene Markenartikel/Markenzeichen handelt. Es gibt darüberhinaus eine Seite über Würzsoßen, daran braucht man also nichts ändern.

Da ich nach Möglichkeit nur 100% stimmige Artikel schreibe und dies eine sehr langwierige Arbeit werden würde, ziehe ich es vor, den ursprünglichen Autoren dieser Liste den Vortritt bei der Neugestaltung zu lassen. Dazu fehlt mir die nötige Zeit. Ich für meinen Teil wollte nur diese nötige Diskussion anstoßen...

FrankMassholder 15:36, 17. Aug 2004 (CEST)

Wer die Listen zusammenführt, ist dann die nächste Frage, ich reiße mich auch nicht drum. Die Unterscheidung nach Botanik und Küchenpraxis leuchtet mir allerdings nicht ein. Die Eignung einer Pflanze als "Gewürz" ist doch kein botanisch relevantes Kriterium, warum dann also anlegen? Sollten die Botaniker dennoch Bedarf daran haben, können sie ja eine entsprechende Liste schreiben oder man benennt Liste der Küchenkräuter und Gewürze entsprechend um. Ein Hinweis auf die botanische Zuordnung einzelner Gewürze wäre auch hier möglich (allerdings nicht als Ordnungskriterium), dürfte allerdings auch hinreichend in den Einzelartikeln zu erledigen sein. Rainer Zenz 16:20, 17. Aug 2004 (CEST)

Rainer, evtl. könnte/n man/wir diese Seiten in Zusammenarbeit überarbeiten. Generell reizt mich das Thema schon sehr. Lediglich die zeitintensive Arbeit schreckt mich ab, denn ich könnte max. 10 min. bis 1 Stunde pro Tag aufwenden, um mich um die Liste zu kümmern. Das würde schon sehr lange dauern, bis sie tatsächlich verbessert sein wrüde. Gibt es hier eine Möglichkeit, um Entwürfe zu speichern, quasi eine Entwicklungsumgebung für angefangene Artikel? So könnten gleichzeitig mehrere Autoren an der Überarbeitung/Neugestaltung der Gewürzliste mitwirken, ohne die bisherigen Artikel anzufassen. FrankMassholder 10:44, 18. Aug 2004 (CEST)

Da Du angemeldet bist, ist das ganz einfach: Lege eine Seite Benutzer:FrankMassholder/Liste der Küchengewürze (was nach dem Schrägstrich steht, kannst Du frei bestimmen) an und kopiere den Quelltext dieser Seite da rein, falls Du sie als Ausgangsmaterial verwenden willst. Diese Seite steht dann in Deinem Namensraum, also etwas versteckt, und kann weiterentwickelt werden, bis man sie als "reif für die Öffentlichkeit" empfindet. Sollen auch andere daran mitarbeiten, musst Du an geeigneter Stelle (z. B. hier) darauf hinweisen und den Link angeben. Rainer Zenz 13:30, 18. Aug 2004 (CEST)

Botanische Kräuter- und Gewürzliste anstelle der Liste der Küchenkräuter und Gewürze finde ich einen sehr guten Vorschlag. Zumal ich dort schon in der dortigen Diskussion etwas Ähnliches angeregt hatte, was aber ein bisschen aufgrund meines Zeitmangels in den Hintergrund gerückt ist. Auch würde ich auf alle Fälle beide Listen beibehalten, da erstere nach ganz spezifischen, taxonomischen Kriterien sortiert ist (in Hinblick auf Infos für Biologen/Botaniker) und die Liste der Küchengewürze sich an einem ganz anderem Publikum orientiert (Köche, Gartenliebhaber, Otto Normalverbraucher, ...). Beim Renovieren der letzteren Liste will ich gerne behilflich sein, zumal ich beim Zusammenführen früherer Listen in diese eine kräftig mitgemischt habe. Auch den Namen würde ich eigentlich beibehalten, aber die Würzmittel, die keine Gewürze oder Kräuter im strikten Sinne sind in eine weitere Liste auslagern. Wie wäre es mit einer Liste der Würzmittel wo alles reinkommen kann, was keine Kräuter oder Gewürze sind? Schließlich müsste man den Artikel über Gewürze noch überarbeiten und auf jeden Fall die rechtliche Definition dort einfügen. Weiß einer von euch zufälligerweise, ob Texte aus dem Bundesanzeiger gemeinfrei kopiert werden dürfen? Dann würde ich das kurzfristig übernehmen. --EricSteinert 13:46, 18. Aug 2004 (CEST)

...ich werde mir zunächst erlauben die Liste der Küchengewürze so zu bearbeiten, dass ich Artikel/Produkte wie Aioli oder Sherry herausnehme. Gibt es hierzu irgendwelche Einwände? FrankMassholder 16:00, 18. Aug 2004 (CEST)

ursprüngliche Intention

Ich habe die hier diskutierte Liste einmal angelegt, nachdem der ursprüngliche Vorläufer (mittlerweile gelöscht) doch einiges an Ungereimtheiten und sogar Giftiges enthielt. Ich habe mich auf den erweiterten Gewürzbegriff, der natürlich nicht mit Definitionen deutscher Bundesgesetze übereinstimmen muss, bezogen und versucht einiges von dem aufzulisten, was in der täglichen Küchenarbeit den Geschmack von Speisen maßgeblich beeinflußt und nicht ursächlich auf Basiszutaten oder Zubereitungsarten zurückzuführen ist. Meine Absicht war, einige Wirkstoffe zusammenzustellen und auf deren Verwendung hinzuweisen. Eine kompakte Liste halte ich auch heute noch zur schnellen Orientierung geeignet. Natürlich können daneben die botanischen Quellen, die sich oft nicht einmal zur Geschmackswirkung (sauer, bitter) äußern, nicht dadurch obsolet werden, die weiterführenden Artikel sind zweifelsohne unabdingbar. In diesem Sinne gehören die Aromenbündel, die durch die Benutzung von Sherry in einer Sauce oder Fleischzubereitung wirksam werden, schon zu den würzenden Zutaten. Ähnliches gilt meiner Meinung nach auch für Salz, Zucker, Curry, Obstessig . . . etc.

--Wmeinhart 16:49, 18. Aug 2004 (CEST)

...hallo Wmeinhart, wenn Du den Artikel so bestehen lassen willst, dann muss er allerdings dringend umbenannt werden. Man erwartet hier, wie der Titel der Seite sagt, eine Gewürzliste. Salz, Zucker, Schokolade oder Sherry sind 100%ig keine Gewürze. Vielleicht kannst Du deutlich machen, dass dies eine subjektive Liste ist, die sich nach Deinen Vorstellungen zusammensetzt und auch den Titel entsprechend umbenennen. Diese Liste hast Du sicher mit viel Fleißarbeit und Liebe fürs Design angelegt. Darum möchte ich Dir nicht zu nahe treten, allerdings muss ich als gelernter Koch mit 15 Jahren Berufserfahrung in der gehobenen Gastronomie sagen, dass sich mir bei dieser Auflistung die Nackenhaare sträuben.

...evtl. listest Du zur Vervollständigung Liköre, Spirituosen und andere Alkohole, Essig- und Ölsorten, sowie süßende Lebensmittel auf. Pilze (beispielsweise Trüffel, Steinpilze, Pfifferlinge, Morcheln etc.) haben mitunter einen starken Eigengeschmack vielleicht nimmst Du die ebenfalls mit auf? FrankMassholder 18:05, 18. Aug 2004 (CEST)

Ich bin für Beibehaltung des Namens des Artikels hier und Aussortieren der Würzmittel (+ Essig, Sherry, etc.) in eine andere Liste. Das sollte doch allen Ansprüchen am ehesten gerecht werden. Dann stehen die Gewürze (im engeren Sinne) hier und die "würzenden Zutaten" (im weiteren Sinn) eben in einer anderen Liste. Der Bezug aufeinander kann durch Text und Querverweise in ausreichendem Maße hergestellt werden. Ich denke, wir sollten das Vorhaben von Frank unterstützen! Der Mensch hat schließlich genug gastronomische Erfahrung, um die Qualität entscheidend zu heben. --EricSteinert 23:35, 18. Aug 2004 (CEST)

Zustimmung an FrankMassholder & EricSteinert, die "würzenden Zutaten" (die Bezeichnung gefällt mir, auch wenn sich dabei der Magen umzudrehen mag :-) ...! ) könnten in dem gleichen Artikel in einer getrennten "Abteilung" aufgelistet werden, ich bin privat diesbezüglich schon selbst ein wenig Purist, doch beruflich stehe ich in der Küche und soll und muss mit "Küchengewürzen" umgehen, die selbst kaum etwa Kräuter oder Gewürze sind, auch wenn die Werbung oder die Packung uns was Anderes suggerieren möchte, so ist heute leider die Realität, so ist der "real existierende Küchenalltag" auch für den Gast, Hobbykoch oder Konsumenten. Und wir sollten in der Wikipedia, meiner Meinung nach, Beides wiedergeben, die Realität und (vielleicht) auch, wie es idealerweise sein könnte, sollte oder nur-der-Gott-weiss-es... Als eine kleine Ilustration zu meiner Vorstellung und Theorie: das Maggikraut - weil es nach der Maggi-Würze riecht und schmeckt, wird es so in Volksmund genannt, hat aber mit Maggi aber niX zu tun - und das ist auch nicht einmal so neu! Also muss Maggi-Würze auch noch als eine würzende Zutat bei den Gewürzen erklärt werden, steht auch in den meisten Haushalten als unbestrittene (und oft auch einsamme) Nr. 1 im Gewürzregal Ilja • 11:12, 19. Aug 2004 (CEST)

Zusammenfassung

Einigt man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner, dann führte die Diskussion zu folgendem Teilergebnis:

• Die Liste Liste der Küchengewürze behält ihren Namen.
• Alles was nicht zu den Gewürzen zählt (also auch Kräuter?) wird in neue Listen exportiert.
• Die Liste Liste der Küchenkräuter und Gewürze wird (evtl.) in Botanische Kräuter- und Gewürzliste umbenannt.

Bleibt nur die Frage wer macht was?

Sobald sich eine entgültige akzeptable Lösung abzeichnet, würde ich bei der Umsetzung gerne helfen.

...I'm going to fade out of the discussion, now...

Gruß FrankMassholder 12:34, 19. Aug 2004 (CEST)

Kräuter sollten schon drinbleiben, denke ich. Diese Liste soll ja küchenpraktisch orientiert sein. Ich könnte mir auch noch folgendes vorstellen: Wir bleiben bei einer Liste mit mehreren Tabellen mit den Titeln Gewürze, Kräuter und Würzmittel. So wird der Genauigkeit die Ehre gegeben, der Überblick über alles, "'was man in der Küche so zum würzen nehmen kann" bleibt erhalten und die Pflege der Liste wird erleichtert bzw. zu erwartende Auseinandersetzungen darüber, was denn jetzt wohin gehört, werden entschärft (es wird immer wieder jemand kommen und sagen "Ich finde aber, dass Soundso ein Gewürz ist").

Frank, wie wäre folgender Anfang: Du erstelltst eine reine Stichwortliste 1. Gewürze, 2. Kräuter, 3. Würzmittel und vielleicht noch kurze Definitionen der Oberbegriffe (Ein Gewürz ist ...) und ich baue die bestehende Liste danach um und ergänze sie - erstmal irgendwo in meinem oder Deinem Benutzerraum, so dass wir drei Tabellen mit kurzen Einführungen davor haben, die wir hinterher in ein, zwei oder drei Seiten packen können, je nach Entscheidung. Wenn das Gerüst steht, können wir uns der Qualität einzelner Erläuterungen widmen. Rainer Zenz 14:06, 19. Aug 2004 (CEST)

..da ich direkt angesprochen bin: Eine Definition von Kräutern (Küchenkräuter), Gewürzen habe ich in meinem WIKI bereits erstellt. Allerdings habe ich bisher noch keine klare Vorstellung was unter Würzmitteln zu verstehen ist. Den Bundesanzeiger habe ich in gedruckter Form zuhause stehen, doch diesen Begriff habe ich nicht finden können. Um eine Liste der Würzmittel erstellen zu können bedarf es zuvor einer Definition. Momentan ist das eher ein "Kaugummibegriff", der für alle Lebensmittel steht, die irgendwie nach etwas schmecken. So eine Liste möchte ich lieber nicht erstellen. Die Gewürz- und Kräuterliste erstelle ich aber gerne =>Benutzer:FrankMassholder/GewürzUndKräuterListe.

FrankMassholder 16:10, 19. Aug 2004 (CEST)

Frank, danke für deinen Fleiß. Ich schlage vor, wir setzen die Diskussion auf deiner Benutzerseite fort. --EricSteinert 22:44, 19. Aug 2004 (CEST)

Also, ich finde die ganze Disskusion zwar wichtig, aber irgendwelche Einträge glatt zu löschen - naja. Natürlich kann man sich darüber ärgern, wenn sherry in der Liste auftaucht, aber wie wird denn sherry hergestellt ? Auch Senf ist eine " Gesamtkomposition" , denn den reinen, geschroteten Senfsamen versteht man gemeinhin nicht unter Senf, sondern eben die "cremige" Masse, die man im Laden zu kaufen bekommt . :) Der Druide ( lavazza@worldonline.de )

Revertierung der Stevialöschung

Ich habe die Stevia-Löschung revertiert; Stevia ist zunehmend in Reformhäusern erhältich. Die Bemühungen der Zuckerindustrielobby, diesen Stoff zu verhindern müssen sicher nicht auch noch hier fortgesetzt werden. --Wmeinhart 12:36, 7. Sep. 2008 (CEST)

Verwirrung der Authoren/Versionen

Tut mir leid, habe da wohl ein paar mal auf Speichern gedrückt. Habe nur die Verlinkung von "Gagel" korrigiert. --YouR.Fate 13:25, 14. Sep. 2008 (CEST)

Unvollständig

Meines Erachtens fehlt in der Tabelle eine dritte Spalte über die Beschreibung des Gewürzes, also um welchen Teil der Pflanze es sich handelt und ob er frisch oder getrocknet, gemahlen oder am Stück verwendet wird. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:14, 20. Feb. 2013 (CET)

Die Tabellen sind nun entsprechend eingerichtet. Bitte sehr... – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:38, 23. Jun. 2013 (CEST)

Wie wärs erst zu diskutieren?

Nach längerer Betrachtung halte ich die Liste der Küchenkräuter und Gewürzpflanzen für den geeigneteren Ort. Da sich aber außer Dir, Oliver und mir niemand an der Diskussion:Liste der Küchenkräuter und Gewürzpflanzen beteiligt halte ich weitere strukturelle Verbesserungen im Moment für müßig. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:23, 24. Jun. 2013 (CEST)

Ausgangspflanze / Ausgangspflanzenteil / Dareichungsform

Bitte jeweils eine Bildspalte für die o.g. Aspekte einführen, damit eine eindeutige Zuordnung möglich ist.