Diskussion:Liste der Küchenkräuter und Gewürzpflanzen

Benutzer:Wartungsstube/Gewürze

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allein zwischen 2007 bis 2013

In der Wikipedia bringt man ja auch seine Interessengebiete ein. Diese Liste entstand im April 2004 anhand des Inhaltsverzeichnisses des Buchs über Kräuter und Gewürze von Julia F. Morton. Später habe ich es geschafft, auch über diese Botanikerin selbst einen Artikel anzulegen. Für das Themengebiet habe ich 2013 Benutzer:Wartungsstube/Gewürze angelegt. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 17:05, 5. Jun. 2013 (CEST)

Hallo! Also ich nehm die Kritik an anderer Stelle in dem Punkt zurück. Du hast damit natürlich passend informiert, nur gehören solche neuen Abschnitte regelmäßig ans Ende einer Diskussion, denn hier oben schaut man für gewöhnlich nicht nach. Also ich schildere unten gern nochmals das Problem aus meiner Sicht, vieleicht findest darin Anhaltspunkte für ein kompetentes Miteinander auf Augenhöhe.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:31, 19. Jun. 2013 (CEST)

Siehe Diskussion:Panch Phoron. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 01:14, 20. Jun. 2013 (CEST)

Hier fehlt eine Grafik, die leider im Moment aus technischen Gründen nicht angezeigt werden kann. Wir arbeiten daran!

Redundanz, Lemma

Das ist die vierte Gewürzliste! Sie ist toll! wieviele haben wir noch zu erwarten? Brauchen wir so viele? welche soll der Nutzer bei welchem Interesse zuerst konsultieren? Worin unterscheiden sich die Listen? Fragen über Fragen --Wst 18:02, 23. Apr 2004

Diese Liste

• enthält die botanischen wissenschaftlichen Namen
• ist nach Famlien und Gattungen gegliedert
• umfasst Pflanzen, die in der Lebensmittelindustrie zum Beispiel für Liköre, Eiscreme, Süssigkeiten verwendet werden
• ist umfangreicher

Wer nur die wichtigsten Küchenkräuter und Gewürze kennenlernen will, ist mit den anderen Listen - ohne Frage - auch gut bedient.

16:08, 8. Mai 2004 Simplicius

Ich wäre für eine Umbenennung (Verschiebung) in "Systematik der Küchenkräuter und Gewürze" ericsteinert 07:46, 22. Mai 2004 (CEST)

Ich bin auch für zumindest eine Umbenennung in "Systematik der Küchenkräuter und Gewürze".

allerdings denke ich, dass die hier klassifizierten Pflanzen lieber in die Systematik des Pflanzenreiches eingeordnet werden sollten, wo sie dann mit dem Attribut Gewürz oder Kraut versehen werden können. Falls jemanden die klassifikation eines Gewürzes interessiert, kann er sie dann ja über den Link in der Liste der Küchengewürze herausfinden, welche vielleicht auch noch mit der Kräuter-Liste zusammengelegt werden sollte. --Supaari 21:12, 8. Jun 2004 (CEST)

Naja, es gibt Listen und die Liste der Listen. Und so kam es zu dem Namen. Den Vorschlag Systematik nehme ich als Lob dafür, dass es irgendwie strukturiert aussieht LOL. Eine Systematik der einheimischen Blütenpflanzen würde etwa genau 3.000 Pflanzen umfassen. Eine Systematik der Pflanzen weltweit sprengt alles. Man kanne es nicht mehr abtippen, weil es die unterschiedlichsten botanischen Namen gibt, und einen Gelehrtenstreit ob dies und das eine eigene Gattung darstellt, oder ob die Art nicht nur eine Unterart (Subspecies). Ich habe die Befürchtung, dass ich da ganz schnell einen Bart kriege wie Charles Darwin auf seine alten Tage. Zu den Gewürzen, die oben genannt sind, kann ich später noch Beiträge machen, sobald ich mehr Tee und mehr Zeit habe. Bis bald Simplicius 00:00, 9. Jun 2004 (CEST)
PS: also falls da ein Missverständnis besteht, mir ist nicht die Zugehörigkeit zur Familie wichtig, sondern der Zusammenhang. Die meisten dieser Pflanzen sind ebenso Gewürze wie auch Heilpflanzen. Und wie auch immer: die Pflanzen einer Familie sehen ähnlich aus, sie schmecken ähnlich und und sie wirken ähnlich! Wer Botanik nach dem Alphabet betreiben will, der wird von der Botanik nicht viel haben.

Ok, ich dachte halt nicht an Botanik, sondern eher an Kochen und das Finden der richtigen Gewürze dafür, aber es gibt ja auch eine "Find in Page" Funktion in meinem Browser, damit kann ich dann Gewürze suchen. --Supaari 12:19, 11. Jun 2004 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:24, 11. Apr. 2017 (CEST)

Thuja

Hallo Simplicius, kannst du mir bitte erklären, was Thuja, Fichte oder Hemlockstanne bei den Gewürzen verloren haben? Da fällt mir leider aber auch gar nix ein. Evtl. ein paar Nadel übers Grillfleisch streuen, als Ersatz für Rosmarin? Ist im Fall der Thuja sicher gar nicht angebracht, die ist ziemlich giftig und deshalb nehme ich sie gleich raus. --EricSteinert 22:17, 2. Jul 2004 (CEST)

In der Lebensmittelindustrie wird das Öl von Thuja von Thujon gereinigt und zum Würzen von Backwaren und Getränken verwendt. Aus Hemlockstanne, Schwarzfichte und Schímmelfichte wird das Fichtennadelöl gewonnen, dieses wird laut meiner Literatur zum Würzen von Kaugummi, Speiseeis, Limonaden und Zuckerwaren benutzt. Die Nadeln wurden früher sowohl als Tee getrunken, als auch zusammen mit Honig überbrüht, mit Hefe versetzt und als Spruce beer (Fichtenbier) getrunken. Es gibt immer noch Leute, die mit den Nadeln oder mit dem Extrakt Rezepte ausprobieren, das älteste ist General Amherst's Spruce Beer (1760). Es steht oben in der Einleitung von der Liste, dass die in der Lebensmittelindustrie verwendeten Pflanzen mit eingeschlossen werden. Pfirsiche sind nicht aufgeführt, der Genuß der Samen kann aber zur Blausäurevergiftung führen. Thujon ist übrigens auch in Thymian, Salbei und Wermut enthalten. Absinth ist daher problematisch. Zum Vergleich, Petersilie wurde früher sogar zur Abtreibung verwendet. Thuja hier zu streichen ist aber ok, das es hier fehlt, stört doch niemanden. bis bald -- Simplicius 23:39, 2. Jul 2004 (CEST)

Danke für die ausführliche Begründung, den obigen Zusammenhang kannte ich noch gar nicht. Mir war bisher nur ein Rezept für Fichtennadelsirup geläufig (wer's mag?!). --EricSteinert 13:23, 5. Jul 2004 (CEST)

Herzlichen Dank, dass du es mal angesprochen hast. -- Simplicius 17:49, 5. Jul 2004 (CEST)

Wenn diese Bäumchen nun also Gewürze sind, kann dann bitte jemand, der sich mit ihrer Verwendung auskennt, auch bei den entsprechenden Baum-Artikeln auf ihre Verwendung hinweisen? Auch Leute, die keine DIskussionsseiten lesen, wollen bestimmt wissen, warum die Schwarzfichte ein Gewürz ist. -- 134.102.204.196 15:17, 27. Jan 2006 (CET)

Sicher ein berechtigtes und schönes Interesse, würde man es hier ausformulieren, hätte man allerdings auch gleichzeitig Dopplung oder Widersprüchlichkeiten zu den einzelnen Artikeln (welche hoffentlich noch bald entstehen, wenn hier links noch immer rot sind). Es gehört also besser nur in die Artikel. -- Simplicius 23:41, 11. Mai 2006 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:25, 11. Apr. 2017 (CEST)

Lemma

Hallo Simplicius, auf der Diskussionsseite von Diskussion:Liste der Küchengewürze kam der Vorschlag, den ich auch unterstütze, diese Liste hier in Botanische Kräuter- und Gewürzliste umzubenennen. Könntest du dem zustimmen? --EricSteinert 13:43, 18. Aug 2004 (CEST)

Nun ja, war denn nicht die Tradition der Wikipedia und wem auch immer, alles "Liste von" und "Liste der" zu nennen? -- Simplicius 20:38, 5. Sep 2004 (CEST)

Liste der Küchenkräuter und Gewürze unter besonderer Berücksichtigung des botanischen Aspekts würde es wohl auch gut treffen, erschiene mir aber mE zu monströs. Und die Aussagekraft eines Titels sollte immer noch höher bewertet werden als ungeschriebene Konventionen ;-) Daher bin ich weiterhin für Umbenennung --EricSteinert 07:54, 6. Sep 2004 (CEST)

Botanische Systematik

Ich habe die botanische Systematik korrigiert, dass bedeutet u.a. die Einkeimblättrigen und Zweikeimblättrigen in der alten Form gelöscht und nach der gültigen botanischen Taxonomie (Systematik der Bedecktsamer) geändert. Außerdem waren einige Pflanzenfamilien falsch zugeordnet oder benannt. Die Wikilinks zu den Pflanzen sind wohl nocht oft falsch, einige habe ich geändert. -- Vic 12:19, 22. Mai 2005 (CEST)

Prima! Danke. -- Simplicius ☺ 13:03, 22. Mai 2005 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:19, 11. Apr. 2017 (CEST)

Ausgeschnitten aus Gemüsearten

schon drin?:

• Anis
• Mitsuba, Japanische Petersilie
• Shiso, Perilla
• Stevia, Süßkraut

-- ?

Süßkraut fehlt noch, eigentlich eher eine Art Süßstofflieferant, der in Deutschland noch geprüft und zugelassen werden muss. Manche Diätbewussten sind von dieser Pflanze jedenfalls begeistert.

Anis: klar.

Shiso alias Perilla frutescens: noch nicht.

Mitsuba als Japanischer Kerbel. -- Simplicius 23:38, 11. Mai 2006 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:19, 11. Apr. 2017 (CEST)

Malagenttapfeffer (Xylopia aethiopica)

Ich würde gerne vorschlagen den Namen analog zu folgender Infoseite zu "Mohrenpfeffer" zu ändern da der der gebräuchlichere deutsche Name ist. http://www.uni-graz.at/~katzer/germ/Xylo_aet.html Bevor ich sowas ändere, frag ich lieber. -- FredS 01:55, 21.März 2006 (CET)

Ok, da heisst es Mohrenpfeffer (Xylopia aethiopica [Dun.] A. Rich.), das klingt kompetent. -- Simplicius 23:45, 11. Mai 2006 (CEST) PS: so geändert.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:10, 11. Apr. 2017 (CEST)

Liste der Gewürzmischungen hier sinnvoll?

Grundsätzlich bin ich der Ansicht das hier eine reine Liste der Pflanzen sein sollte die als natives Gewürz verwendet werden, also eine von der botanischen Suche der berühmten Omma herleitende Liste die, wie bekanntlich alle Ommas ja auch ein kleines Kräutergärtchen hat. Die Gewürzmischungen sollten dann mMn im Lemma [1] verankert werden, natürlich dann von dort mit Rücklinks auf die jeweiligen Pflanzen und dort auch über den Bereich "Verwendung für" Informationen zum Anwendungsgebiet geben. Wenn meine Omma (Selig soll sie sein!) nämlich hier suchen würde, würde sie eventuell zuerst nach dem Namen suchen, also auf der Sammellliste der Gewürze ankommen (mit dem Namen den sie aus der Küche und den Rezepten Ihrer Omma kannte), oder, als Gartenliebhaberin, mit dem Botanischen Namen anfangen, daher find ich die Botanische Liste auch gut. Was sie nie suchen würde wäre eine Gewürzmischung in der Liste der Pflanzen die als Gewürz verwendet werden, warum auch? Sieht das sonst noch wer so? Liest sowas hier überhaupt irgendwer? Bevor ich so richtig mutig bin frag ich halt lieber ... --FredS 18:36, 10. Mai 2006 (CEST)

Da diese Liste hier botanisch orientiert ist, finde ich das in Ordnung. Es ist auch ein Mix aus Kräuter- bzw. Gewürzmischungen und Würzmitteln. Rainer ... 19:54, 10. Mai 2006 (CEST)

Na, oft liest hier offenbar keiner mit (-; egal. Kurz und knapp: ich finde es (Gewürzmischungen in dieser Liste) sehr irritierend, würde hier nie nach Gewürzmischungen suchen. War gerade bei Zatar. Diese Mischung ergänze ich jetzt einfach mal da, wo ich sie vergeblich gesucht habe: Liste der Küchengewürze (alphabetisch). Gerne mit den Links zu den (pflanzlichen) Bestandteilen. Benutzer:faul-aber - 8. Jun 2008; 13:45

Berechtiger Hinweis. Die Mischungen sind draußen. Das ist hier nun auch längst eine reine Liste von entsprechenden Pflanzenarten.

Die Artikel Gewürzmischung und Würzsauce wurden von mir überarbeitet und um Listen ergänzt. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:44, 22. Jun. 2013 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:26, 11. Apr. 2017 (CEST)

Anderer Artikeltitel?

Schlage vor, dem Artikel nach Systematik der Küchenkräuter und Gewürze zu verschieben, weil das 1. treffender ist und 2. die Verwechslungsgefahr mit Liste der Küchengewürze verringert. Auf der Löschdiskussion wird übrigens gerade eine neue, noch rudimentäre Systematik der Gemüse verhandelt. Rainer ... 17:04, 11. Mai 2006 (CEST)

Wär ich dafür, das macht Sinn. Leider ist ja der frühere Ansatz den gesamten Komplex neu zu gestalten irgendwie stecken geblieben. Schade eigentlich, der Entwurf alle "Gewürzseiten" neu und umfassend umzubauen gefiel mir. --FredS 19:07, 11. Mai 2006 (CEST)

Diese Diskussion ist mir entgangen. Der Themenbereich könnte aber sicher etwas aufgräumt werden. Ich habe auch noch was zum Chaos beigesteuert mit dem Artikel Küchenkraut, weil zum küchensprachlichen Begriff „Kräuter“ die bisherigen Artikel kein passendes Ziel boten. Wo kann man den früheren Ansatz denn nachlesen? Und vielleicht sollten wir mal sammeln, was es an Artikeln gibt und wie man das schlüssiger organisieren kann. Rainer ... 20:23, 11. Mai 2006 (CEST)

Guckst du hier: [2] Leider scheint da seit August 2004 tote Hose. Was mich besonders stört weil Benutzer:FrankMassholder insgesamt jemand mit Ahnung schien. Als Wikipediafrischling weiß ich auch nicht ob und welche Policy es gibt für derartige Entwurfsseiten im Benutzernamensraum und deren Verwendung für andere Projekte. --FredS 20:39, 11. Mai 2006 (CEST)

Das sieht ganz interessant aus, auch wenn ich die Liste der Küchengewürze nicht damit ersetzen würde, die hat eine andere Funktion. Wobei man die auch in Frage stellen könnte. Man müsste wahrscheinlich erst mal überlegen, welche Meta-Artikel zum Themenkreis Gewürze wirklich sinnvoll sind (Massholders Liste liefert da Anhaltspunkte) und wie sie verknüpft werden sollten. Rainer ... 22:36, 11. Mai 2006 (CEST)

Naja, dieser Artikel ist aber doch ein Listenartikel, daher "Liste". Bei "Botanischer Liste" oder "Systematik" entsteht das Problem, dass hier nebenbei auch ein paar Kräuter- und Gewürzmischungen genannt werden, die hier sicher einen würdigen Platz haben.

Noch eine Zwischenbemerkung: Küchenkräuter ist eigentlich nur der Hinweis auf die verwendeten Pflanzenteile Blätter und Blüten. Wenn Wurzeln oder Samen gemahlen werden, spricht man eher von Gewürzen. Die alphabetische Liste anderer Stelle ist ja auch nicht verkehrt. Die Nennung von Verwendungszwecken - wahrscheinlich fast immer Fleisch, Fisch, Salate, Braten, Gebäck, Suppen und Sossen... :-)) - mag ein bisschen in Richtung Howto-Sammlung und Einbauküche gehen (eben: Küchengewürze). Ist aber ok.

Diese Liste berücksichtigt auch die Richtung Liköre, Limonaden, Speiseis, Süsswaren usw., wie sie in der Lebensmittelindustrie verwendet werden. Ebenso wie in der Pflanzenheilkunde fragt man sich da schon: aus welcher Familie bzw. Gattung verwendet man eigentlich Pflanzenteile? Und da muss man sich auch schon mal den wissenschaftlichen Namen merken, weil der Volksmund pro Pflanze zwei Dutzend Bezeichnungen kennt.

Fazit, es gibt zwei Listen, die wohl Sinn machen, und das Wort Liste sollte jeweils im Lemma schon vorkommen. -- Simplicius 23:26, 11. Mai 2006 (CEST)

PS: und ernährt Euch schmackhaft und gesund!

Zusammenführung mit Liste der Küchengewürze (?)

Die Parallele Führung der beiden Listen erscheint wenig zweckmößig, allerdings hat Liste der Küchengewürze durchaus auch Vorteile gegenüber der Liste hier:

• Das Alphabetische Ordnungsschema ist eingängiger, ich habe ehrlich gesagt noch nicht erkannt, nach welchen Schema LdKuG sortiert ist
• Die Kurze Erwähnung, welche Küchenverwendung für das jeweilige gewürz üblich ist, ist schon ganz hilfreich: Verdauungsförderer, Geschmacksverstärker, Aphrodisiakum? Bei einigen Eingrägen wie Schwarzfichte wird auch nach dem Lesen des Artikels nicht recht klar, welche Küchenverwendung üblich ist.

-- RainerBi - ✉ - ± 08:20, 2. Jun 2006 (CEST)

Mittlerweile hatte diese Liste über 500.000 Zugriffe. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 19:57, 17. Sep. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:28, 11. Apr. 2017 (CEST)

Formatierung

Irgendwas dürfte mit dem Format schief gelaufen sein. Bei mir (Firefox) werden die ganzen Links zum Abschnitt bearbeiten unten in einem Block im Kapitel Gewürzmischungen dargestellt. Ich vermute mal, das hängt mit den Bildern zusammen. Weiß jemand, wie man das korrigieren kann? --Gehkadl 11:20, 2. Jun 2006 (CEST)

Ich finde, man sollte mal die Bilder Sortieren. so ist z.B. das Bild einer Capsicum annuum var. acuminatum auf Höhe der Annonaceae. Das könnte zu Starken Irritationen führen.--Nighthorse 14:04, 29. Jan. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:28, 11. Apr. 2017 (CEST)

nochmal botanische Systematik

Hallo, ist hier noch jemand? Ich bin eigentlich nur auf der Jagd nach Coniferophyta in diese scheinbar etwas entlegene Ecke gekommen und habe bei der Gelegenheit die Systematik ein bißchen an den Stand in Rest-WP angepaßt. Ohne Gewähr auf Vollständigkeit!--Epipactis 22:42, 1. Nov. 2008 (CET)

Doch, ab und zu kommt man jemand vorbei. In den all den Jahren wird die Beobachtungsliste unübersichtlich. Was macht deine Suche nach Coniferophyta? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 19:55, 17. Sep. 2012 (CEST)

Unvollständig

Nach meinem Verständnis fehlt die Angabe, welcher Teil der betreffenden Pflanze verwendet wird, also Wurzel, Blätter, Knospen, Blüten etc. Übersehe ich etwas? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:12, 20. Feb. 2013 (CET)

Hallo! Sollte Dir doch auffallen, daß es sich um eine Liste des Bereichs Botanik handelt, wo mehr auf die lateinischen Namen als auf Aspekte wie der Würzkraft wert gelegt wurde. Unvollständig wird sie dadurch nicht, aber der Nutzwert ist natürlich entsprechend gering. Da hier aber sehr "exotische", unübliche, Pflanzen genannt werden halte ich einen Ausbau für überflüssig. Denn wenn man bei der Auswahl der Einträge schon sehr tolerant ist, werden die Einträge ziemlich beliebig, wenn man alle Teile einträgt, die irgendwer irgendwann mal beschrieb. Kräuter können für gewöhnlich komplett verwendet werden, gibt halt Teile mit mehr oder weniger Würzkraft. Petersilie - Blätter verwendet man gehackt, Stiele für Suppen und Fonds, Wurzeln als Gemüse und Suppengrün. Das kannst für viele schreiben.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:19, 20. Feb. 2013 (CET)

Ich bin direkt über den ersten Absatz gestolpert: Koniferen. Vom Wacholder kenne ich die Beeren als Küchengewürz, von der Schwarz-Fichte habe ich meines Wissens nichts in der Küche. Bei Liste der Küchengewürze liegt derselbe Mangel vor. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:54, 20. Feb. 2013 (CET)

Dort halte ich Deine Kritik auch für angebracht, bei Verwendung würde es dazugehören. Halte auch einen Baustein dort für zulässig. Nur nicht meine Baustelle.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:57, 20. Feb. 2013 (CET)

Oliver, das sind nicht zwingend lateinische Namen, sondern die wissenschaftlichen Bezeichnungen. Ein Hintergrund ist aber die Systematik, weil die Wirkstoffe je nach Verwandschaftsgrad ähnlich sind. Die Verwendung schwankt auch nach der Region auf der Erde, und da gibt es auch Verwendungen in der Lebensmittelindustrie, die dem Laien nun mal nicht geläufig sein müssen, weil es im Allgemeinen nicht auf der Verpackung angegeben wird, was in einem Speiseis, Kuchen, Cola oder Likör drin ist. Man kann sagen, trotz Industrialisierung und Fertigprodukten bleiben Gewürze Kulturgut. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 00:21, 9. Jun. 2013 (CEST)

Nochmal auf Anfang, was möchstest Du mir damit sagen? Ich wollte SaL nur klarmachen, daß es sich hierbei um eine Liste aus botanischer Sicht handelt. Wenn er Angaben zu Pflanzenteilen möchte, wäre das was für EuT. Das hat nichts mit dem lateinischen Namen zu tun, außer das dies überflüssige Angaben für den Leser sind, der nach anderen Inhalten sucht. Ich habs aufgegeben, mit den Biologen dort eine Lösung zu suchen, sie beharren auf ihre für mich unverständliche Exotenliebe. Es gibt allein im DACH gut 100 bekannte und verwendete Gewürze und Kräuter mit deutschen Namen. Ich hab selbst einige Werke, wäre also jederzeit zur Mitarbeit bereit. Aber solange es da nur Kritiker, aber keine Mitwirkenden gibt, fang ich diese Baustelle nicht an, weil sich bei sowas regelmäßig der FBB zusammentut, und man am Ende allein im Regen steht, ohne das von denen mehr als Contra kommen. Kann Dir zug Baustellen nennen, die wegen diesem Grundproblem verrotten. Wenn Du mitmachen willst, gern, aber dann sollten wir uns vieleicht nochmal über das Grundsätzliche unterhalten. Oliver S.Y. (Diskussion) 20:59, 9. Jun. 2013 (CEST)

Dieses Projekt hat auch ein wissenschaftliches Niveau. Dazu zählt auch die Angabe der wissenschaftlichen Bezeichnungen. Wenn du das nicht akzeptieren kannst, bist du in diesem Projekt falsch. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 16:03, 18. Jun. 2013 (CEST)

Meines Erachtens ist das Lemma falsch. Es müsste Liste der Küchenkräuter und Gewürzpflanzen heißen. Denn Gewürz bezeichnet ja bereits den Pflanzenteil, der hier nicht genannt wird.
Nach meinem Verständnis hat diese und auch die Liste der Küchengewürze in der jetzigen Form nur geringen Nutzen. Einen echten Mehrwert hätte man, wenn man beide Listen zusammenlegen würde, und dann sowohl die Pflanze, den oder die botanischen Namen, die verwendeten Teile der Pflanze und die Verwendung in der Küche beschreiben würde. Dann hätte man auch eine Brücke von der Botanik zur Küche geschlagen und eine wertvolle Liste geschaffen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:03, 18. Jun. 2013 (CEST)

Ich habe das Lemma entsprechend verschoben. Eine Angabe der verwendeten Pflanzenteile finde ich nicht sinnig, weil für Wikipedia immer noch gelten sollte: Wikipedia ist kein Howto. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 17:05, 18. Jun. 2013 (CEST)

Ich möchte kein HowTo zur Herstellung von Gewürzen, sondern wissen warum eine Pflanze auf dieser Liste steht. Beispielsweise wird weder aus dieser Liste noch aus dem Artikel Schwarz-Fichte deutlich warum sie hier ist. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:16, 18. Jun. 2013 (CEST)

Fichten sind Lieferanten von Thujonen und das sollte, wenn der Nachweis vorliegt, in den jeweiligen Artikeln beschrieben werden. Ansonsten muss das eben raus. In meiner Literatur werden Schwarzfichte, Schimmelfichte, Kanadische Hemlocktanne, Tsuga heterophylla und Rotfichte genannt. Die Öle werden zum Würzen in der Lebensmittelindustrie verwendet laut Julia F. Morton. Es werden auch Anwendungen für die Herstellung von Tee, Honig und Bier (spruce beer) beschrieben. Diese Feinarbeit gehört aber in die Artikel. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:06, 18. Jun. 2013 (CEST)

Deiner Ergänzung entnehme ich, das Du mir zustimmst. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:07, 18. Jun. 2013 (CEST)

Habt Ihr denn noch hie etwas von Maiwipfeln (auch da) gehört? --Häferl (Diskussion) 23:48, 23. Jun. 2013 (CEST)

Es geht dabei nicht unbedingt um die verwendeten Pflanzenteile. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 23:07, 18. Jun. 2013 (CEST)

So, mit 4 Monaten Verzögerung nun ein Vorschlag für die Zukunft, wenn man Gewürzpflanzen von Gewürzen thematisch trennt, kann man über den sonstigen Aufbau nachdenken. Mein Vorschlag wären 7 Einzelartikel/Listen nach den jeweiligen Teilen. So ist bereits auch der Bereich der Gemüse aufgebaut. Die Gruppen sind gemäß Lehrbuch:

• Blattgewürz (Lorbeer), getrocknete Kräutern
• Blütengewürz (Safran, Nelke)
• Fruchtgewürz und Samengewürz (Paprika, Pfeffer, Senf), ggf. in einem Sammelartikel Frucht- und Samengewürze
• Rindengewürz (Zimt)
• Wurzelgewürz und Zwiebelgewürz (Ingwer, Knoblauch), wobei man da sicher auf Überschneindungen zu Wurzelgemüse und Zwiebelgemüse stoßen wird.

@SaL, ist das sowas, was Du suchtest? Die Masse an Rotlinks zeigt ja, daß dies bislang nicht entsprechend aufbereitet wurde, was mich dann doch in der Breite überrascht.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:51, 19. Jun. 2013 (CEST)

Finde ich sehr gut. Ich würde nicht extra Artikel anlegen, sondern diese Struktur in Liste der Küchengewürze verwenden. Die ist aktuell nur alphabetisch geordnet. Wir haben ja jetzt bereits einiges an Redundanz. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:38, 19. Jun. 2013 (CEST)

Das ist Unsinn und sollte man in einem anderen Artikel ausleben. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 18:08, 19. Jun. 2013 (CEST)

Unsinn? Was Dich auszeichnet, ist wirklich Deine Objektivität. Das stammt aus einem Lehrbuch von Professoren der Uni Lübeck. Gebe gern zu, das es keine botanische Systematik ist. Aber auch sicher kein Unsinn.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:25, 20. Jun. 2013 (CEST)

Um mich nicht zu verrennen habe ich um eine Dritte Meinung gebeten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:24, 20. Jun. 2013 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:30, 11. Apr. 2017 (CEST)

Lemma 2013

Es gibt mindestens 3 verschiedene Systematiken, welche vom Bereich essbare Pflanzen betroffen sind. Die Biologie mit der Botanik, die Agrarwissenschaft für den Anbau samt Sorten und Varianten und Essen&Trinken für die Verarbeitung und den Verzehr. Der Bereich wurde eher stiefmütterlich behandelt, und so erlebte er seit 2004 viele Änderungen ohne übergeordnetes Konzept. Wenn es jetzt also auf eine neue Grundlage gestellt werden soll, dann vieleicht wirklich auf einem solchen nachlesbaren Konzept. Ich beziehe mich dabei ausschließlich auf die Warenkunde, im Bewußtsein, daß die Botanik für die meisten Artikel die übergeordnete Struktur vorgibt. Ich kann da 2 Basisdefinitionen vorschlagen.

• "Lebensmittel-Warenkunde für Einsteiger / Autoren: Prof. Dr. Gerald Rimbach, Prof. Dr. Helmut F. Erbersdobler, Jennifer Möhring"
• "Leitsätze für Gewürze und andere würzende Zutaten" des Deutschen Lebensmittelbuchs [3].
• Punkt 1 - Küchenkraut ist leider ein unbelegter Artikel. Nicht wirklich falsch, aber auch nicht völlig richtig. Ich kann die Definition der Küchenbibel anbieten:

"Sammelbegriff für aromatisch oder scharf schmeckenden Pflanzen bzw. deren Teile, die zum Würzen von Speisen verwendet werden"

Was ist nun der Unterschied zu Gewürz? Die selbe Quelle gibt an:

"Gewürze sind aromatische, oft scharf schmeckende Pflanzenteile (Samen, Blüten, Rinden usw.)

Der wesentliche Punkt ist der Begriff Blattgewürz. Denn der ist definiert als:

"Blattgewürze zählen nur getrocknet zu den Gewürzen. Im frischen Zustand bezeichnet man sie als Küchen- und Würzkräuter."

Für Würzkraut wird keine Definition angegeben. Nun ist die Küchenbibel wegen des Namens nicht sehr angesehen (obwohl kaum jemand die Qualität des Inhalts kennt), und nicht sehr verbreitet. Darum zum Lehrbuch.

• "Gewürze sind Pflanzenteile, die wegen ihres Gehalts an natürlichen Inhaltstoffen als geschmacks- und/oder geruchsgebende Zutaten zu Leben Lebensmitteln bestimmt sind. Die verwendeten Pflanzenteile sind Blüten, Früchte, Knospen, Samen, Rinden, Wurzeln, Wurzelstöcke, Zweibeln oder Teile dieser, meist in getrockneter Form."

Was eine Gewürzpflanze ist, wird also im lebensmittelrechtlichen Rahmen nicht geklärt. Es folgt eine Auflistung der 7 Gewürztypen, was ein anderes Thema ist. Darunter auch wieder Blattgewürz, wofür gilt:

• "Als Blattgewürz gelten nur getrocknete Blätter. Frische Blätter zählen zu den Kräutern."

Der Begriff Küchenkraut wird im DLMB gar nicht erwähnt, Gewürzpflanze nur einmal am Rand zu "gerebelten Gewürzen". Mit dem Lemma ist natürlich auch immer eine inhaltliche Vorgabe verknüpft. Das hier war schon vorher inhaltlich eher eine rein botanische Angelegenheit, wenn jetzt dieser Gedanke weiter vorangetrieben wird, sollte man Nägel mit Köpfen machen, und eine Liste der Kräuter und Gewürzpflanzen erstellt werden, samit fachkundig-wissenschaftlicher Definition, was eine Gewürzpflanze ist.

Außerdem gehört dann dazu, daß endlich das Wirrwarr unter den Lemma beendet wird. Wenn grundsätzlich die Botanik Basis sein soll, dann müssen die Einträge, und ggf. auch die Lemma auf die botanischen Namen geändert werden. Da gibt es halt solche Probleme wie Gewürznelke, die lt. Taxobox der Name der Art ist, lt. Einleitung heißt die Pflanze aber "Gewürznelken-Baum". Ich bin zu müde, um mich mit den Biologie-NK-Experten zu streiten, aber wenn man hier solche Liste fachkundig überarbeitet, sollte man Widersprüche auflösen, denn in einer Enzyklopädie sollte nur ein Aspekt gelten. Oliver S.Y. (Diskussion) 00:45, 19. Jun. 2013 (CEST)

Ich gebe Dir Recht, dass die Gewürze und Kräuter besser aus Sicht der Küche geordnet werden als aus botanischer Sicht. Botanisch gibt es auch keine Systematik, welche Pflanze- und deren Teile essbar sind. Das ist ja eher kulturell und nach Angebot und Nachfrage. An irgendeiner Stelle sollte natürlich die Brücke zur Botanik sein, damit ich nachschlagen kann welche botanischen Pflanzen hinter einem Gewürz stecken. Ein ähnliches Problem gibt es ja auch bei Obst und Gemüse. Dahinter steckt auch keine botanische Systematik, sondern eine kulturelle. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:49, 19. Jun. 2013 (CEST)

Pflanzen derselben Familien und erst recht Gattungen haben oftmals

• ein ähnliches Erscheinungsbild,
• einen ähnlichen Geschmack und natürlich
• eine ähnliche Wirkstoffzusammensetzung.

Wenn man null botanische Kenntnisse hat, scheint man das wohl nicht realisieren zu können. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 15:19, 19. Jun. 2013 (CEST)

Um oben nochmal anzuknüpfen: Es sind die gleichen Bestandteile, die ähnlich schmecken. Zitronenschale schmeckt eher wie Orangenschale, als wie Zitronenwurzeln. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:27, 19. Jun. 2013 (CEST)

Ich kann dich gerne dabei unterstützen, in Liste der Küchengewürze den Quellcode so zu ändern, dass vier Spalten Standard sind, nämlich eine zweite für die verwendeten Pflanzenteile, und die vierte Spalte für eine Abbildung.

In eine botanische Systematik gehört das nicht hinein. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 20:52, 19. Jun. 2013 (CEST)

@Simplicius, Danke für das Angebot, das wäre auch eine Möglichkeit. Aber hier geht es mir um das Lemma nach Deiner Verschiebung. Es gibt bislang keine botanische Definition von Küchenkraut und Gewürzpflanze. Wenn man diese Liste nach solchen Maßstäben aufbauen will, sollte man das auch klar kennzeichnen, und nicht mit (vermeintlichen) Begriffen aus der Warenkunde vermischen. Wie dargestellt sind es nämlich eher umgangssprachliche, vermeintlich selbsterklärende Begriffe.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:23, 20. Jun. 2013 (CEST)

Es geht hier nicht um Kräuter und Gewürze, sondern um Küchenkräuter und allgemeiner um Pflanzen, die Gewürze liefern, die in der Küche und in der Lebensmittelindustrie Gebrauch finden. Also beispielsweise um den Muskatnussbaum, nicht um Muskatnuss oder Macis. Der Ausdruck „Gewürze“ war hier also eigentlich deplatziert. In dieser Liste werden die Pflanzen genannt einschließlich wissenschaftlicher Bezeichnung, sortiert nach Gattung, Familie usw. Dieses Konzept besteht hier seit 2004. Insbesondere entspricht die Gliederung ziemlich dem Werk von Julia F. Morton. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 14:35, 20. Jun. 2013 (CEST)

nur ne kurze anmerkung von mir: bei den wissenschaftlichen namen wird nur ab gattung abwärts kursiv geschrieben. familien müssten daher nicht kursiv geschrieben werden. lg, --kulacFragen? 16:30, 20. Jun. 2013 (CEST)

Korrigiert, danke. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 20:31, 20. Jun. 2013 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:30, 11. Apr. 2017 (CEST)

Bilder

Nach welcher Systematik sind die ausgewählt? Entweder macht man ein Bild als Anreißer oder für jede Pflanze eins. Im Moment ist der Bezug zwischen Bildern und Liste nicht herstellbar. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:45, 19. Jun. 2013 (CEST)

Die Anordnung ist alphabetisch und erfolgte wohl vor allem anhand des vorhanden Bildmaterials. Ich sehe darin kein Problem. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 15:08, 19. Jun. 2013 (CEST)

Also Liste der Küchenkräuter und Gewürzpflanzen nach botanischer Systematik und Bildergalerie vorhandener Küchenkräuter, Gewürzpflanzen und deren Teile nach Alphabet. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:17, 19. Jun. 2013 (CEST)

Ich habe um eine Dritte Meinung gebeten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:24, 20. Jun. 2013 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:29, 11. Apr. 2017 (CEST)

Vermerk

Annattostrauch (Bixa orellana), Annattogewächse, Malvenartige. Zutat für Cochinita pibil. Auch bekannt als E 160b. [4] -- 94.221.221.193 22:08, 21. Jul. 2015 (CEST)

ist aufgenommen. -- Grigorowitsch (Diskussion) 23:07, 11. Apr. 2017 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:07, 11. Apr. 2017 (CEST)

Fehler

Die Rundblättrige Minze (Mentha suaveolens) ist eine Pflanzenart aus der Gattung der Minzen (Mentha).... Duden Dude (Diskussion) 08:31, 9. Jun. 2016 (CEST)

steht mit den anderen der Gattung Mentha zusammen. -- Grigorowitsch (Diskussion) 23:07, 11. Apr. 2017 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:07, 11. Apr. 2017 (CEST)

Statistik über 21 Monate

231 Pflanzen werden genannt. 250.000 Zugriffe zwischen Juli 2015 und März 2017 [5]. -- Grigorowitsch (Diskussion) 12:27, 11. Apr. 2017 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Grigorowitsch (Diskussion) 23:08, 11. Apr. 2017 (CEST)