Diskussion:Liste von Moscheen in Deutschland

Ahmadiyya-Moscheen raus?

Ich habe das Rausschmeißen der Ahmadiyya-Moscheen revertiert, da ich keinen sachlichen Grund dafür erkennen kann. Es handelt sich zweifellos um Moscheen. Gegebenfalls sollte die Problematik hier diskuttiert werden.--Grenzgänger 18:55, 19. Apr. 2008 (CEST)

Moscheen sind islamische Gotteshäuser. Die Ahmadiyya-„Moscheen“ haben also in einer solchen Liste rein gar nichts zu suchen, da die Ahmadis nicht zum Islam gehören. Siehe bitte WP:WWNI, Punkt 3. Außerdem waren die meisten Sperrumgehungsedits. Deshalb Revert. --Baba66 19:08, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die Frage, ob Ahmadiyya zum Islam gehört, steht hier überhaupt nicht zur Debatte. Moscheen sind per definitionem "Orte der Anbetung und Niederwerfung" (s. Moschee). Theologische Differenzen zwischen orthodoxen Muslimen und Ahmadis (s. Dogmenvergleich) ändern nichts daran, dass auch Ahmadis Moscheen bauen.

Ihre abweichende Meinung – es seien keine Moscheen – werden Sie sicherlich mit Literatur vom Feinsten belegen können.

Unabhängig davon weise ich darauf hin, dass in der Wikipedia seit dem 5. Oktober 2006 die Kategorie:Ahmadiyya-Moschee besteht. Ihr plötzlich vertretende abweichende Meinung verwundert, zumal auch im Artikel Wilmersdorfer Moschee seit der Anlage des Artikels am 23. Mai 2006 zu lesen steht „Die Wilmersdorfer Moschee ist älteste Moschee Deutschlands“, ohne dass je von irgendeiner Seite – auch von Ihnen nicht – ein Einwand erhoben wurde. Ihre Löschung hier im Artikel ist also willkürlich und unbegründet. --92.226.216.229 14:20, 20. Apr. 2008 (CEST)

Wie schon die IP richtig dargestellt hat, ist die Frage, ob die Ahmaddiya zum Islam gehört hier nicht relevant. Auf jeden Fall handelt es sich nach dem Selbstverständnis der Benutzer und Betreiber um Moscheen und auch architektonisch gehören sie zu diesem Typus von Bauwerken. Ich möchte hier keinen editwar, daher bitte ich Baba66 diese Moscheen hier drin zulassen. --Grenzgänger 17:25, 20. Apr. 2008 (CEST)

Bei der IP handelt es sich offensichtlich um den indefinite gesperrten Benutzer:Ahmadi. Reiner Vandalsimus. --Baba66 23:11, 2. Mai 2008 (CEST)

Es geht hier nicht darum „wer oder was“ die IP ist, sondern hier geht es um Argumente. In dieser Diskussion habe ich bis jetzt kein Argument gefunden, dass das rausschmeißen der Ahmadiyya-Moscheen unterstützt. Bitte beim Thema bleiben. Argumente sind nicht gleich Vandalismus. --Ceddyfresse 23:43, 2. Mai 2008 (CEST)

Sollten Ahmadiyyas auch das Wort Moschee für ihre Gebetshäuser verwenden, sollten diese auch hier erscheinen. Es geht hier nur um eine Auflistung der Moscheen in einer geografischen Lokalität & nicht darum, ob Ahmadiyyas Muslime sind. Ein ähnlicher Fall gibt es im Christentum mit den polytheistischen Mormonen, die auch "Kirchen" haben. Sae1962 22:23, 22. Nov. 2009 (CET)

Drittmeinung

Die Ahmaddiya-Bewegung wird von Muslims als häretisch gesehen - das ist auch die Aussage von Religionswissenschaftlern, nicht nur von Moslems. Allerdings wird sie religionswissenschaftlich trotzdem unter Islam eingeordnet, was auch ihrem Selbstverständnis entspricht. Das ist auch im Christentum so - auch dort werden alle Gruppierungen als christlich eingeordnet, die sich selbst so verstehen, selbst wenn alle andern christlichen Gruppierungen sie nicht für orthodox halten. Von daher sehe ich die Ahmaddiya-Moscheen hier ebenso am Platz wie den Bern-Tempel in der Kategorie:Kirchengebäude in Bern. Ein Auschluss wäre meines Erachtens nicht neutral, da er eine implizite Bewertung der Ahmaddiya-Bewegung als nicht-islamisch ausdrückt, und die Wikipedia darf nach NPOV in diesem Punkt keine Meinung haben. Selbstverständlich ist eine solche Bewertung durch islamische Gelehrte im entsprechenden Artikel sehr erwünscht - aber die Wikipedia selbst muss sich da strikt der Stimme enthalten. -- Irmgard 15:15, 3. Mai 2008 (CEST)

Irmgard, es kommt dazu, dass die Ahmadis die „eigentlichen“ Muslime als Ungläubige betrachten. Das zeigt sich insbesondere daran, dass Ahmadis keine Muslime heiraten dürfen. Die Ahmadis betrachten sich selbst als Muslime, das ist ihr Menschenrecht: Jeder hat die Religion, die er sagt, dass er hat. Nur sollte man Ahmadiyya und Islam hier schon deshalb streng auseinder halten, weil die Ahmadiyya ja ganz gezielt versucht den Eindruck zu erwecken, sie spräche für den Islam, wie ihn Otto Normalverbraucher versteht. Also ca. 1,3 Milliarden Menschen. Tun sie aber nicht. Und selbst wenn sie dem Islam weiterhin angehören würden: Laut Ende/Steinbach: Der Islam in der Gegenwart gibt es etwas mehr als eine Million Ahmadis. Das wären dann etwa 1 Promille der islamischen Weltbevölkerung. Dafür erfahren sie hier in der Wikipedia schon zu viel „Aufmerksamkeit“ (die ganzen Artikel stammen fast ausschließlich von erklärten Ahmadis).

Der Neutrale Standpunkt ist hier nicht betroffen, es geht nur darum, Ahmadi-Propaganda zu verhindern. --Baba66 16:56, 3. Mai 2008 (CEST)

Seufz, Baba - ich habe durchaus Verständnis für diese Sicht, beim Christentum gibt es auch einige - hm - nicht sehr orthodoxe Strömungen, die sich gerne überproportional breit machen möchten, und in "ihren" Artikeln nur "ihre" Wahrheit verkünden, und so etwas kann sehr nerven. Das mit den "eigentlichen" kenne ich nur zu gut - gibt es im Christentum genauso, und besonders ausgeprägt bei Leuten deren Sichtweise nicht einmal im Promille-Bereich vertreten ist. Ich arbeite seit fünf Jahren hier intensiv daran, solche Artikel auf enzyklopädisches Niveau zu bringen - aber ich muss mich dabei an die Regeln halten: wenn die religionswissenschaftlichen Quellen sagen "christlich" dann "christlich" - und dann eben auch mit dabei unter Kirchengebäude, christlicher Geistlicher etc. etc., sofern die Relevanz gegeben ist. Ich habe in der Literatur (zwei neutrale und ein christlicher Religionswissenschaftler) im Bücherregal geschaut, und überall ist Ahmaddiya unter Islam eingeordnet, sei es als Sekte oder Reformbewegung, und Moscheen haben sie auch. Aus diesem Artikel kannst du sie nur hinauswerfen, wenn das Lemma anders lautet - z.B. Sunnitische Moscheen... - im andern Fall wärst du es, der entscheidet, was Islam ist und was nicht - und während du da deine begründete Überzeugung hast wie ich auch meine im Christentum habe, zählen unsere persönlichen Überzeugungen in der Wikipedia nicht, wenn die Religionswissenschaftler das anders sehen. -- Irmgard 17:13, 3. Mai 2008 (CEST)

Langsam fange ich an, dein Verhalten als Vandalismus aufzufassen. Wenn du mir hier mit „im Christentum machen wir es aber auch so“ kommst, dann muss ich einfach die Sinnhaftigkeit einer Diskussion mit dir bezweifeln. Insbesondere musste ich „bei euch drüben“ allzuoft sehen, dass ihr den Begriff „Religionswissenschaftler“ als Eupemismus für „Theologe“ missbraucht. Theologen sind keine Wissenschaftler. Waren es nie. Werden es nie.

Zum Islam: Der hat in seiner Geschichte einem unglaublich weiten Spektrum von Richtungen ein Dach gegeben, sogar den Aleviten, die sich nichtmal an die grundlegenden Spielregeln halten. In den allermeisten Bereichen ist ein Ahmadi tatsächlich muslimischer als ein Alevit. Genaugenommen sind Ahmadis islamische Fundamentalisten, die meinen sie hätten einen neuen Propheten und Messias. Das ist aber schon ein Unterscheidungsmerkmal: Warum finde ich denn die Mormonen nicht in der Kategorie:Christentum?

Auch wenn ich mich wiederhole: Die Ahmadis betrachten alles außer sich selbst nicht als Muslime. Sie sind eine eigenständige Religionsgemeinschaft, die mit dem Islam nichts mehr zu tun haben will und vice versa. Die Abgrezung geht primär von ihnen aus. Deshalb werden wir die Ahmadiyya im Islambereich der Wikipedia auch separat abhandeln, aber natürlich immer mit einem Link im Hauptartikel Islam, da sie ja aus dem Islam entstanden ist.

Nur: Überall einfach druntermischen geht nicht. Wenn du magst leg bitte einen Artikel Liste von Ahmadiyya-Moscheen an, da habe ich kein Problem damit. Ein weiterer Revert bringt dich allerdings auf die WP:VM. --Baba66 18:07, 3. Mai 2008 (CEST)

Du hast in diesem Artikel schon reichlich Reverts gemacht, und jetzt auch wieder, anstatt das zuerst hier auszusortieren. Mein Eindruck ist, dass du in dieser Sache emotional ziemlich involviert bist, besonders wenn du gleich mit WP:VM drohst. Hier geht es um eine sachliche Diskussion.

• Theologen und Religionswissenschaftler sind zwei paar Stiefel (falls du das nicht glaubst, nenn einmal Fossa einen Theologen - der meldet das wahrscheinlich als Beleidigung auf VM ;-) Ob du christliche Theologie als Wissenschaft siehst oder nicht ist hier irrelevant - Religionswissenschaftler befassen sich jedenfalls von einem neutralen, wissenschaftlichen Standpunkt mit Religionen und sind ebenso Wissenschaftler wie Psychologen oder Historiker. Ich sehe Religionswissenschaftler sicher nicht als Euphemismus für Theologe - aber bezüglich Einteilung von Religionen sind sie durch den neutralen Standpunkt besser qualifiziert als Angehörige bzw. Theologen der entsprechenden Religionen, die naturgemäss Partei sind (aber dafür die feineren theologischen Unterschiede besser erklären können).
• Die Mormonen sind unter Kategorie:Mormonentum > Kategorie:Nichttrinitarier > Kategorie:Christliche Konfession > Kategorie:Christentum - keine einzige christliche Konfession ist in der Hauptkategorie aufgeführt. Und die Mormonen grenzen sich vom übrigen Christentum mindestens ebenso ab wie die Ahmadis vom Islam.
• Auf meinen Vorschlag dem Artikel einen spezifischeren Titel zu geben, bist du nicht einmal eingegangen.

-- Irmgard 19:04, 3. Mai 2008 (CEST)

Das mit dem „emotional ziemlich involviert“ betrachte ich als erheblichen persönlichen Angriff. Wir haben im Islambereich sowieso schon genug mit den islamischen Fundis zu tun und brauchen die christlichen nicht auch noch dazu. Also verschone mich bitte mit deinen Einlassungen. --Baba66 19:54, 3. Mai 2008 (CEST)

Wenn das nicht emotional involviert ist, dann weiss ich nicht genau, wie man das bezeichnen soll - beleidigend war es nicht gemeint. Jedenfalls hast du offensichtlich die Tendenz, rasch auf persönlicher Ebene zu argumentieren, was sicher niemanden hier weiterbringt. Ich ziehe mich also zurück, werde die Seite aber beobachten. -- Irmgard 21:46, 3. Mai 2008 (CEST)

Ich bezweifle, ob wir mit einer Diskussion: Ahmadiyya – islamisch oder nicht islamisch etwas erreichen. In diesem Artikel werden MOSCHEEN in Deutschland …. aufgelistet. Alles, was als Moschee bezeichnet wird, müsste (sollte jedenfalls) hier aufgelistet werden.

Und apropos Liste von Ahmadiyya-Moscheen, so eine Liste hatten wir schon mal, wurde aber gelöscht (-.-) --Ceddyfresse 19:40, 3. Mai 2008 (CEST)

Wo? (Das war hoffentlich nicht ich ...) Wie gesagt: Gegen eine solche Liste hätte ich nichts. --Baba66 19:54, 3. Mai 2008 (CEST)

Liste von Ahmadiyya-Moscheen wurde gelöscht, weil +/- 14.000 potentielle Einträge zu erwarten gewesen wären. Der neue Artikel sollte IMO daher Liste von Ahmadiyya-Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz heißen. --RoswithaC | DISK 10:06, 12. Mai 2008 (CEST)

Hier. Mein Vorschlag wäre, den Artikel irgendwie zu unterteilen von mir aus in "sunnitisch", "alevitisch", "ahmadiyya" ... what eva. Das wäre vll so die Notlösung, aber einen komplett neuen Artikel? ne... --Ceddyfresse 21:17, 3. Mai 2008 (CEST)

Viertmeinung

Bin gerade über Wikipedia:DM gestolpert und dadurch hier gelandet. Als bisher Unbeteiligter möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben. Nun: die Wikipedia will neutral sein. Allgemeine Zustimmung? Davon gehe ich mal aus. Wie aber erreichen wir diese Neutralität bei der Einordnung von Glaubensgemeinschaften? Meiner Meinung nach, und da muss ich mich Irmgard anschliessen, indem wir uns an ihr jeweiliges Selbstverständnis halten. Auch die stursten christlichen "Sekten", die alle anderen für keine wahren Christen halten und umgekehrt von den grossen christlichen Kirchen abgelehnt werden, werden bei uns aufgrund ihres Selbstverständnisses und der religionswissenschaftlichen Einordnung (sie berufen sich auf die Bibel, auf Jesus Christus = Christentum) unter Subkategorien von "Christentum" eingeordnet. Es gibt keinen Grund, das hier anders zu halten. Und wie Ceddyfresse oben schreibt, handelt es sich hier um eine Liste von Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz - nicht um eine "Liste wirklicher Moscheen", "Liste von Moscheen, aber nicht Ahmadiyya-Moscheen" oder sowas. Die Ahmadiyya-Moscheen werden eben auch als Moscheen bezeichnet. Eine Unterteilung wie von Ceddyfresse angeregt ("sunnitisch", "alevitisch", "ahmadiyya" etc. oder dgl.) würde mir aber auch denkbar scheinen. Gestumblindi 03:53, 6. Mai 2008 (CEST)

... indem wir uns an IHR jeweiliges Selbstverständnis halten. Da stimme ich zu. In der Folge aber legen Du und Irmgard Euer eigenes (christliches) Selbstverständnis als Maßstab an. Und das ist POV. --RoswithaC | DISK 10:05, 12. Mai 2008 (CEST)

Ich möchte mich energisch dagegen verwahren, ein "christliches Selbstverständnis" zu besitzen; persönlich bin ich Agnostiker mit deutlicher Tendenz zum Atheismus. Wo genau soll in meinen obigen Ausführungen "christliches Selbstverständnis" zum Tragen kommen? Es geht mir darum, dass wir uns bei der Einordnung von religiösen Strömungen einer Aussensicht befleissigen, unabhängig von unserer persönlichen Einstellung. Das heisst: wer "Kirchen" baut und sich auf die Bibel und auf Jesus Christus beruft, wird aufgrund dieser Fakten zu den Ablegern des Christentums gezählt; wer "Moscheen" baut und sich auf den Koran und auf Mohammed beruft, wird zu den Ablegern des Islam gezählt. Und dieser Artikel ist eine "Liste von Moscheen" ohne Einschränkung. Gestumblindi 00:28, 13. Mai 2008 (CEST)

Fünfte Meinung

Habe die Anfrage in DM gesehen und mir die Diskussion durchgelesen. Habe auch im Brock-Haus nachgeschlagen um mir eine unabhängige Darstellung zu holen. Dort wird eindeutig von Moscheen gesprochen. Die Problematik liegt hier wohl im Detail. Es wird befürchtet, dass die Aufnahme der strittigen "Moschee" die Propaganda einer Randgruppe unterstützt. Das kann ich grundsätzlich verstehen. Allerdings ist an dieser Stelle kein Raum für Propaganda vorhanden. Der Begriff Moschee ist unzweifelhaft wie bereits mehrfach oben beschrieben konfessionsunabhängig auf das Gebäude bezogen. Ist es als Moschee gebaut und wird als solche benutzt, ist es auch eine. WP ist kein theologisches Fachwörterbuch, bei dem auf Feinheiten ankommt. Es handelt sich um eine Moschee (Stand der jetztigen Lehrmeinung) und der Artikel listet die Moscheen auf. Alles weitere würde bedeuten Theorienfindung zu betreiben bzw. den theologischen od. konfessionellen Streit hier auszutragen. Unbeteiligte Leser interessiert das gar nicht. Die sehen ein Moschee und verstehen nicht, warum die in WP fehlt.
Warum ist bei den Moscheen übrigens nicht die "Kofenssion" angegeben? Dann könnte sich jeder selbst ein Bild davon machen, welche Religionsgemeinschaft in dem Haus zu Hause ist. Das finde ich NPOV. Und es würde nicht so demonstrativ wie die Unterteilung eine Sortierung vorgeben. --7Pinguine 16:20, 12. Mai 2008 (CEST)

Danke, das war sehr hilfreich. Was ist denn ein „Brock-[sic!]Haus“? --Baba66 17:21, 12. Mai 2008 (CEST)

Wenn das Euer Niveau ist, scheint ja alles klar zu sein. Erst recht wenn ich mir die Bemerkung von RoswithaC auf Deiner disk ansehe. Früher oder später werdet ihr aber Einsehen müssen, dass dies nicht Eure Enzyklopädie ist. Schreibt doch eine Islamopädia. Derweilen interessiert den normalen Leser Euer Hickhack nicht, was ihr als Moschee gelten lasst oder nicht. Das ist POV. Und damit ist die Sache für mich erledigt. --7Pinguine 19:09, 12. Mai 2008 (CEST)

Schön, dass du dich hier mal aussprechen konntest. Jederzeit gerne wieder. --Baba66 19:28, 12. Mai 2008 (CEST)

Moschee Schwetzingen

Die Moschee Schwetzingen sollte in die Liste aufgenommen werden. Daten und Gründe dafür erschließen sich im Artikel Moschee Schwetzingen. --Dr. 91.41 20:22, 12. Mai 2008 (CEST)

Es handelt sich dabei nicht um eine Moschee, wie sich aus dem Artikel ergibt: Der Name Moschee ist insofern irreführend, da dieses Bauwerk einer Moschee zwar ähneln sollte, aber nie als islamisches Gotteshaus gedacht war. […] Auch fehlen sämtliche liturgische Einrichtungen, welche eine Moschee benötigt. So ist im Innenhof normalerweise ein Brunnen für die rituelle Reinigung vor dem Gebet (Wudu’), sowie im Innern eine Kanzel und eine Nische welche die Richtung nach Mekka weist (Qibla). Dafür hat die Schwetzinger Moschee einen christlichen Kreuzgang und eine Kuppel welche an christliche Kirchen, zum Beispiel die Saint Paul’s Cathedral in London, erinnert. --92.227.77.220 19:29, 8. Okt. 2008 (CEST)

Weiter unten habe ich indirekt geantwortet, kann es aber hier ähnlich tun. Diese Moschee ist zwar nicht als Gotteshaus konzipiert worden, wurde aber als Moschee genutzt (mehr im Artikel Moschee Schwetzingen.

Die Vorstellung, eine Moschee müsse eine bestimmte Bauweise und Einrichtung haben, ist falsch. Das Bild einer Moschee - innen wie außen - wird im europäischen Bewusstsein hauptsächlich geprägt von den Moscheen Sinans, der sich vor allem an der Hagia Sophia orientierte. Auch die heutigen Moscheeneubauten tradieren zum größten Teil dieses eigentlich einseitige Bild. --Dr. 91.41 09:27, 2. Feb. 2009 (CET)

VA

Hab mal einen VA gestartet. --Ceddyfresse 23:09, 13. Mai 2008 (CEST)

Weblinks

Hallo, ich schlage vor diese diese Suchmaschine für Moscheen in die "Weblinks" aufzunehmen. --134.155.36.20 10:39, 5. Jul. 2008 (CEST)

Bilder auf Commons hochladen

• Imam-Ali-Moschee (Hamburg): Bitte Bild von de.wikipedia auf Commons hochladen.

MESXHIDI AKSA

Bitte für die Mesxhidi-Aksa-Moschee folgendes Bild vom flickr aufnehmen [ http://www.flickr.com/photos/flash_lev/2150455106/]

Ich hätts ja gern selbst hochgeladen, bin aber ein Ahnungloser Anfänger und weiss gar nicht wie das geht alles. möchte aber zu diesem Artikel damit meinen Beitrag leisten. Sehr schönes Bild übrigens. [ http://farm3.static.flickr.com/2101/2150455106_f6b426667e.jpg] (nicht signierter Beitrag von 217.226.117.156 (Diskussion | Beiträge) 02:09, 22. Nov. 2009 (CET))

Das Bild ist urheberrechtlich geschützt und darf darum nicht "geklaut" werden. Falls du der Urheber des Bildes bist, ändere bitte auf Flickr die Copyright-Bestimmungen des Bildes. Gruß — Lirum Larum ıoı 16:18, 22. Nov. 2009 (CET)

Kriterien für die Liste

Grenzgänger fordert eine Diskussion, die schon geführt wurde. Siehe hier. Ich zitiere: „Das ist eine reine Auswahlsendung von europäischen Moscheen und wird es aufgrund der Dimensionen auch bleiben (wenn ich nur schon an Edirne denke …). Löschen -- Zehnfinger 21:28, 29. Feb. 2008 (CET)

Es wäre doch kein Manko, wenn die größten und architektonisch, politische und geschichtlich bedeutsamsten aufgeführt werden. Das wird in anderen Listen auch so gehandhabt. --78.51.115.31 21:53, 29. Feb. 2008 (CET)

Ein sicher ausbaufähiger Ansatz, der sicherlich nochmal in Bezug auf die Kriterien diskutiert werden kann, auf jeden Fall behalten. Unter Umständen in die QS. --Grenzgänger 21:59, 29. Feb. 2008 (CET)

In dieser Form nicht sehr sinnvoll, zumal keinerlei Kriterien genannt werden. Nach dem ersten Satz haben Cordoba und Toledo in der Liste nichts zu suchen, das sind seit über 600 Jahren keine Moscheen mehr. -- Enzian44 22:23, 29. Feb. 2008 (CET)

Kriterien kann man formulieren! ;-)

Cordoba und Toledo? Das hängt von den Kriterien ab. Sie werden zwar (seit rund 800-900 Jahren) nicht mehr als muslimischer Sakralbau genutzt, bleiben aber muslimische Moscheearchitiktur. Siehe auch Hagia Sophia. --78.51.115.31 23:01, 29. Feb. 2008 (CET)

Ich habe mal im Artikel Kriterien probeweise formuliert. --78.51.115.31 23:14, 29. Feb. 2008 (CET)

Siehe hier: „Versuch der Formulierung von Kriterien“ (für die Liste von Moscheen in Europa).

So ist das schon was ganz anderes und kann weiter verbessert und ausgebaut werden. -- Enzian44 09:56, 1. Mär. 2008 (CET)“

1. Die Liste von Moscheen in Europa ist mit der Liste von Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz absolut vergleichbar.
2. Oops, Grenzgänger war in der Diskussion sogar involviert.
3. Nachdem sich die Formulierung der Kriterien für die Liste von Moscheen in Europa stabilisiert hat, habe ich nun diese Kriterien in der anderen Liste nachgetragen.
4. Warum soll ich mich rechtfertigen? Grenzgänger soll darlegen, warum er die Kriterien, die sich in der anderen Liste bewähren, hier nicht will. --92.228.76.99 19:36, 18. Jul. 2008 (CEST)

Die hiesige Seite ist mit der Seite Liste von Moscheen in Europa überhaupt nicht vergleichbar. Insbesondere in Südosteuropa gibt es viele historisch wichtige Moscheen, die situation in D.A und CH ist eine völlig andere. Daher verbietet sich m.E. die Übertragung der Kriterien auf diese Seite. Freundliche Grüße --Grenzgänger 17:38, 21. Jul. 2008 (CEST)

Herumplärren kann ein jeder, konstuktive Vorschläge machen kann nicht jeder. Auch wir haben in Berlin eine historisch bedeutsame Moschee und auch in der DACH-Moscheeliste macht die Aufnahme einer jeden Hinterhofmoschee keinen Sinn. Wo müsste also konkret (!) die Kriterien anders formuliert werden? Kein Vorschlag Deinerseits! Und wie man sieht, hält sich der von Dir behauptete Diskussionsbedarf durchaus in Grenzen. --78.51.89.96 23:37, 22. Jul. 2008 (CEST)

DITIB-Zentralmoschee Duisburg

ich weiß nicht wer diese schöne liste hier pflegt; auf jeden fall wurde die DITIB-Zentralmoschee Duisburg nach information von hier (--> http://www.derwesten.de/nachrichten/kultur/k.west/2008/9/28/news-79836407/detail.html) fertig gestellt. Eröffnung wäre demnach am 26.Oktober. lg --91.39.83.40 13:54, 29. Sep. 2008 (CEST)

Einpflegen kann das im Prinzip jeder. Ein Foto auf freier Lizenz wäre dazu sehr schön. --92.228.79.144 17:21, 29. Sep. 2008 (CEST)

Todo-Liste

Es sind die Größe der Gebetsräume und Zahl der Mitglieder bzw. Moscheebesucher zu recherieren, um relevante Moscheevereine von irrelevanten zu identifizieren.

Anzahl von Moscheen in …

• Deutschland: 2500 ; ca. 2600 Moscheegemeinden, ca. 150 Moscheebauten
• Berlin: 76 ; 40 Moscheegemeinden, 5 Moscheen (Şehitlik-Moschee (Berlin), Wedding, Wilmersdorfer Moschee, Umar-Ibn-Al-Khattab-Moschee, Khadija-Moschee (Berlin))
• Duisburg: 52
• Düsseldorf: 18
• Frankfurt: ca. 35
• Hamburg: 66
• Köln: 45

Berlin

• Aksa-Moschee, Soldiner Straße, Berlin-Gesundbrunnen (Albanisch)
• Bilal-Moschee, Drontheimer Straße, Berlin-Wedding (MB)
• Fatih-Moschee, Pfülstraße, Berlin-Kreuzberg
• Zentralmoschee (Merkez-Camii), Wiener Straße, Berlin-Kreuzberg (DITIB)
• Yunus-Emre-Moschee, Reinickendorferstrasse 38-39, Berlin-Wedding

Frankfurt

• Abu-Bakr-Moschee, Hausen, Praunheimer Landstraße, Frankfurt am Main (Islamische Gemeinde Frankfurt e.V.)
• Al-Quds-Moschee, Mergenthalerstraße, Frankfurt am Main (Bismillah e.V.)
• Ansar-Moschee, Wächtersbacher Straße, Frankfurt am Main (Afghanisches Kulturzentrum Jamal ad-Din al-Afghani e.V.)
• Bangladesh Islamisches Zentrum, Bahnhofsviertel, Münchener Straße, Frankfurt am Main
• Bilal-Moschee, Lärchenstraße, Frankfurt am Main (Marokkanischer Kulturverein)
• Bosniakisches Kultur Center, Bahnhofsviertel, Mainzer Landstraße, Frankfurt am Main
• Eyüp-Sultan-Moschee, Mittelseestraße, Frankfurt am Main
• Eyüp-Sultan-Moschee, Emmerich-Josef-Straße, Frankfurt-Höchst (DITIB)
• Hazrat-Fatima-Moschee, Bockenheim, Frankfurt am Main (Schiitisch)
• Idara Minhaj-ul-Quran, Albusstraße, Frankfurt am Main (Idara Minhaj-ul-Quran Kulturzentrum e.V.)
• Islamisches Zentrum Frankfurt (IZF), Griesheim, Eichenstraße, Frankfurt am Main
• Mevlana-Moschee, Zuckschwerdtstraße, Frankfurt-Höchst (ATIB)
• Pak Dar-ul Islam, Münchener Straße, Frankfurt am Main (Pakistanisch)
• Pak Muhammadi Moschee, Oberrad, Offenbacher Landstraße, Frankfurt am Main (Pakistanisch)
• Taqwa-Moschee, Gutleutviertel, Heilbronner Straße, Frankfurt am Main (Marokkanisch)
• Tarik-Moschee, Mönchhofstraße, Frankfurt am Main (Tarik ben Ziyad Moschee)
• Frankfurter Merkez-Moschee (Merkez Camii), Bahnhofsviertel, Münchener Straße, Frankfurt am Main (DITB)

Hamburg

• Aksa-Moschee, Borstelmannsweg, Hamburg (DITIB)
• Ayasofya-Moschee, Vogelhüttendeich, Hamburg-Wilhelmsburg
• Bilal-Moschee, Eftingestraße, Hamburg-Wandsbek (Afghanisch)
• Hicret-Moschee, Barnerstraße, Hamburg-Altona

Köln

• El-Aksa-Camii, Köln-Meschenich, Alte Brühler Straße
• Ayasofya-Moschee, An der Fuhr, Köln-Meschenich
• Eyüb-Sultan-Moschee, Köln-Kalk, Peter-Stühlen-Straße
• Fatih-Moschee, Köln-Nippes, Neusser Straße
• Mevlana-Moschee, Köln-Höhenberg, Olpener Straße
• Sultan-Ahmed-Moschee, Köln-Mülheim, Montanusstraße
• At-Tauhid-Moschee, Köln-Kalk, Mülheimer Straße

Wiesbaden

• Mosjid-Ali-Moschee des islamischen Kulturvereins in Kostheim
• Umar-Ibn-Al-Khattab-Moschee (Wiesbaden) gegenüber der Sektkellerei Henkell (Umar ibn al-Chattab oder Omar ibn al-Khattab) (nicht signierter Beitrag von 92.226.211.175 (Diskussion | Beiträge) 08:53, 11. Apr. 2009 (CEST))

Moschee in Ingolstadt fehlt

Die im Frühjahr 2008 eröffnete Moschee in Ingolstadt (mit zwei Minaretten) fehlt noch! 84.57.63.103 18:54, 9. Nov. 2008 (CET)

Es ist nicht einmal der Name der Moschee in Erfahrung zu bringen. --92.228.69.169 00:51, 10. Nov. 2008 (CET)

Eröffnung war am 18. Mai 2008, größte Moschee Bayerns, die Minarette sind 27,5 Meter hoch laut Zeitungsartikeln, über Google gefunden. 85.181.108.177 16:31, 11. Nov. 2008 (CET)

Der Name, der Name der Moschee fehlte in fast allen Berichten: Kocatepe-Moschee (Ingolstadt) --78.51.83.179 18:23, 11. Nov. 2008 (CET)

Pseudomoscheen raus?

Wilde Löschaktionen (s.o.) hatte wir hier schon. Eine Definition dieser Liste existiert bislang nicht und deshalb gibt es keine Veranlassung nicht von Muslimen gebaute Moscheen oder zu anderen Zwecke gebaute Moscheen zu entfernen. --92.229.221.22 04:20, 31. Jan. 2009 (CET)

Ich zitiere hier mal den Artikel Moschee:

Eine Moschee (مسجد‎, masdschid, „Ort der Niederwerfung“) ist ein ritueller Ort des gemeinschaftlichen islamischen Gebets und darüber hinaus der politischen, rechtlichen und lebenspraktischen Wertevermittlung im Sinne des Islams sowie ein sozialer Treffpunkt. Sie kann ein Mehrzweckgebäude sein, also auch ein Ort für Unterricht und Gespräche sowie ein Veranstaltungsort für das Feiern gesellschaftlicher Anlässe.

Die von Dir eingetragenen Bauwerke haben doch damit gar nichts zu tun, dafür braucht man doch keine Definition.--Spuki 04:37, 31. Jan. 2009 (CET)

Das ist die islamische Definition. Architektonisch betrachtet ist es aber irrelevent, ob in das Gebäude religiösen Zwecken dient oder als "Pumpstation" verwendet wird. Die Hagia Sophia wird auch als Moschee und die Mezquita als katholische Kathedrale genutzt, ohne dass jemand bislang auf die Idee gekommen wäre, diese Bauwerke aus der Liste zu entfernen. --92.230.229.8 11:31, 31. Jan. 2009 (CET)

Die Mezquita de Córdoba ist eine ehemalige Moschee, so wie z.B in dieser Liste diese des Halbmondlagers. (Es sollte in der Einleitung stehen, dass auch ehemalige Moscheen aufgelistet werden). Hingegen war zB. das Potsdamer Dampfmaschinenhaus nie eine Moschee. Also gehört es auch nicht in die Liste. Wie kann darüber eine ernsthafte Diskussion entbrennen? Das ist hier keine "Liste der Gebäude, die im islamischen Sakralbaustil erbaut wurden", sondern eine Liste der Moscheen, sprich muslimischen Gebetshäusern, was auch sowas hier mit einschliesst (bzw. würde, wenn es im DACH-Raum läge), sowas hier dagegen ganz klar ausschliesst. Ich empfehle, die Liste wieder zu entsperren und im Wiederholungsfall den Benutzer zu sperren. --83.79.176.235 00:15, 1. Feb. 2009 (CET)

Entgegen der Meinung des Vorredners ist nirgendwo definiert, dass dies seine Liste muslimischer Gebetshäuser sein soll. Eine Liste von Moscheen schließt eben auch im Moscheestil errichtete Gebäude ein – das gehört zu der europäischen Kulturgeschichte – ebenso wie als Gebetshaus genutzte Botschaftsgebäude (Beispiel Sarajevo) und Kirchengebäude (Beispiel Manchester). --92.226.207.127 01:42, 1. Feb. 2009 (CET)

Was willst Du denn bitte ständig mit Deinen Definitionen? Das ist eine Liste von Moscheen, keine Liste von Gebäuden im Moscheestil. Da hast Du Deine Definition, musst sie nur lesen. Als nächstes baut jemand ein Modell einer Moschee und stellt es sich in den Garten. Soll das dann auch in die Liste aufgenommen werden, oder was? Man kann es auch übertreiben… --Spuki 15:48, 1. Feb. 2009 (CET)

An 92.226.207.127: Aha, Moschee ist also seit neustem ein architektonischer Begriff und keine Bezeichnung für ein von Muslimen für religiöse Zwecke genutztes Gebäude ... spannend. Bitte halte Dich in der Wikipedia zukünftig fern von Thematiken, von denen Du so offensichtlich nichts verstehst. --85.3.51.197 16:11, 1. Feb. 2009 (CET)

Huch, was werden wir heute wieder persönlich. Halte Du Dich doch fern, wenn Du einen anderen Standpunkt nicht ertragen kannst. --92.229.223.33 20:13, 1. Feb. 2009 (CET)

(WP:3M) Es handelt sich soweit ich das sehe um fünf Pseudomoscheen. Könnte man für diese nicht einen eigenen Unterpunkt evtl. mit einem Einleitungssatz einrichten, der klarstellt, dass es sich hier um ein an die echten Moscheen angelehntes abendländisch-kulturelles Phänomen handelt? Für ein eigenes Lemma "Siehe auch: Liste der Pseudomoschee" reicht es m.E. nicht, wer sich aber ernsthaft mit dem Thema Moscheenbau im deutschsprachigen Raum beschäftigt kann diese Bauwerke auch nicht ignorieren und sollte sie auch ruhig finden. -- Cymothoa ^Reden? 21:12, 1. Feb. 2009 (CET)

Es sind keine Moscheen, also passt das nicht als Unterpunkt in die Liste der Moscheen. Allenfalls könnte ein Link zu Orientalismus (Kunst) unter "siehe auch" eingefügt werden. --08-15 22:35, 1. Feb. 2009 (CET)

Einen Augenblick mal… alles begann mit einer Bitte von Benutzer: Dr. 91.41, die Moschee Schwetzingen in der Liste aufzunehmen. Also bleiben wir mal dabei. Der Artikel heißt schon '''Moschee''' Schwetzingen. Es wurde zwar nicht als eine Moschee genutzt, trotzdem hat es sich im sprachlichen Gebrauch dazu „entwickelt“. Ich will sehen wer es schafft, den Artikel in Pseudomoschee Schwetzingen oder Möchtegernmoschee Schwetzingen zu verschieben. Fakt ist nun mal, die Schwetzinger „Moschee“ ist eine Pseudomoschee, die aber als Moschee wahrgenommen wird. Es gehört einfach zur deutschen Geschichte dazu, dass um 1792 eine architektonische Moschee errichtet wurde. Und wenn es im Artikel gesagt wird, dass es nicht als eine Moschee genutzt wird, dann ist gut so. Wo ist das Problem? --Ceddyfresse 23:26, 1. Feb. 2009 (CET)

Nee, sorry Leute! Die 5 gehören eindeutig auf meine Liste von Pseudo-Autos. Da in ihnen 4 Personen sitzen und aus dem Fenster schauen können, sind sie autodesign-technisch relevant. Sie werden von mir auch als Autos wahrgenommen und daß sie fahren können müssen, ist nirgendwo definiert. Damit dürfte das Problem jawohl geklärt sein! Beste Grüsse --Atlasowa

Ja, ich hatte die Bitte vorgebracht, die Schwetzinger Moschee mit aufzunehmen. Sie wurde - wie es der Artikel Moschee Schwetzingen ganz richtig ausführt, nicht als Gotteshaus konzipiert, aber durchaus, wenn auch selten, als Moschee genutzt. Die Vorstellung, sie müsse dazu eine bestimmte Einrichtung haben, ist falsch. Gebetsnische und Kanzel sind nicht unbedingt nötige Einrichtungen. Die ersten Moscheen in Arabien waren sogar nur einfache, eingefriedete Freiplätze. Anders sehe ich die Lage bei der Dresdener Zigarettenfabrik und der Pumpstation. --Dr. 91.41 08:06, 2. Feb. 2009 (CET)

Zusatz: Es gibt in Schwetzingen, Scheffelstraße 14 Ditib Schwetzingen e.V.. Meines Wissens wird dort ein Raum als Moschee genutzt. Neugierige können ja dort anfragen: info@ditib-schwetzingen.de , auch nach der islamischen Einstellung zur Moschee im Schlossgarten. --Dr. 91.41 08:41, 2. Feb. 2009 (CET)

Der Vorschlag von 08-15 sollte überdacht werden: "Allenfalls könnte ein Link zu Orientalismus (Kunst) unter "siehe auch" eingefügt werden." Dort werden die betroffenen Gebäude genannt und kulturell-kunsthistorisch eingeordnet. --Dr. 91.41 11:01, 2. Feb. 2009 (CET)

Ich würde schon sagen, dass das Lemma impliziert, dass nur wirklich als Gebetsstätten verwendete Moscheen hier aufgeführt werden. Pseudomoscheen würde ich in eine eigene Liste setzten und bedie aufeinander verlinken. Gruß PassePorte 12:06, 11. Feb. 2009 (CET)

WP:DM: Ich finde eine eigene Liste für "Pseudo"moscheen unnötig. Liste der römischen Kaiser der Antike enthält doch auch Gegenkaiser und Usurpatoren, obwohl das Lemma impliziert, dass darin nur Kaiser enthalten sind. Das hat ja auch einen Sinn: Listen sollen die Auffindbarkeit von Artikeln erhöhen; daher sollten sie lieber zu viele als zu wenige Einträge enthalten. Man sollte halt in der Einleitung die Aufnahmekriterien erläutern und in der Liste selbst markieren, dass es sich nicht um eine Moschee im eigentlichen Sinne handelt. -- Jan Rieke 16:19, 15. Feb. 2009 (CET)

Relevanz der Moscheen in der Schweiz

Es werden hier 12 Moscheen in der Schweiz aufgeführt. Davon wurden aber nur 2 (Zürich und Genf) als Moscheen gebaut, die restlichen 10 sind "Hinterhofmoscheen", zwei davon (Wangen und Winterthur) seit neuster Zeit mit Minarett. Was sollen die Kriterien für eine Aufnahme in diese Liste sein? Ich würde vorschlagen, dass zumindest die acht "Hinterhofmoscheen" ohne Minarett aus der Liste entfernt werden, da solche aus Deutschland auch nicht aufgeführt werden. — Lirum Larum ıoı 16:00, 19. Okt. 2009 (CEST)

Eine Definition der Kriterien zu dieser Liste "Moscheebauprojekte werden hier nur aufgeführt, wenn sie bereits eine länger anhaltende, eindeutig überregionale Aufmerksamkeit erlangt haben. Sogenannte Hinterhofmoscheen erfüllen diese Kriterien in aller Regel nicht." wie in der Liste von Moscheen in Europa wurde seinerzeit aus dieser Liste wieder entfernt. :-(

Was nun eine Hinterhofmoschee ist oder nicht kann wohl nur ein Ortskundiger entscheiden. Die Wigoltinger Moschee wird jedoch als Moschee gebaut. Mir ist allerdings nicht bekannt, ob sie schon vollendet ist. --78.51.21.139 20:42, 19. Okt. 2009 (CEST)

Warum für drei Länder ein Artikel?

Warum wurden hier die Moscheen in drei Ländern in einem Artikel zusammengefasst? Er ist schon recht groß geworden. Meiner Meinung nach sollten daraus drei Artikel entstehen. Ich sehe keinen Grund, diese Länder in einem Artikel zusammenzufassen. Sae1962 22:23, 22. Nov. 2009 (CET)

Die Liste der Moscheen in Deutschland wurde halt irgendwann durch Moscheen im deutschsprachigen Ausland erweitert. Dann ist die Liste gewachsen. Dagegen, daraus drei Artikel zu machen, spricht, dass die Listen für Schweiz und Österreich sehr klein wären.

Alternativ könnte man diesen Artikel zu Liste von Moscheen in Deutschland verschieben und die österreichischen und schweizer Moscheen im Artikel Liste von Moscheen in Europa unterbringen. --92.228.93.70 00:03, 24. Nov. 2009 (CET)

Die Liste der Moscheen in der Schweiz & in Österreich sind (noch) klein, werden aber größer werden. Ich sehe da keinen Grund, die Liste nicht schon jetzt in drei Artikel aufzuteilen. Sae1962 21:01, 24. Nov. 2009 (CET)

AABF Moschee?

Seit wann werden unsere Cem-Häuser als Moscheen bezeichnet? (nicht signierter Beitrag von 195.37.234.237 (Diskussion) 14:27, 12. Apr. 2011 (CEST))

Penzberger Moschee

Die Bemerkungsspalte zu der Moschee enthält mehrere Einzelnachweisdefekte/Fehlerhafte Links. „Islamische Gemeinde Penzberg e.V.“'[13], 600 Mitglieder[14], Eröffnung am 18. September 2005, Architekt Alen Jasarevic[15]'[16] Ortslage Die Fehler sollten vom Verantwortluiichen bereinigt werden. (nicht signierter Beitrag von Franzec (Diskussion | Beiträge) 19:23, 30. Mär. 2012 (CEST))

Wikipedia:Auskunft#Liste_von_Moscheen_in_Deutschland.2C_.C3.96sterreich_und_der_Schweiz_mit_Muezzinruf

Hallo, folgende Anfrage ist hier sicherlich von Interesse. Über Meinungen und Ergänzungen würde ich mich freuen. Gruß --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 11:02, 29. Aug. 2013 (CEST)

Defekte Weblinks

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  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.ditibnuernberg.de/
  • Artikel mit gleicher URL: Liste von Eyüp-Sultan-Moscheen (aktuell)
• http://www.bayern-im-web.de/news/tip.php?id=42
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.bayern-im-web.de/news/tip.php?id=42
  • Artikel mit gleicher URL: Hicret-Moschee (Lauingen) (aktuell)
• http://www.ditib-in.de/v2/03.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.ditib-in.de/v2/03.htm
  • Artikel mit gleicher URL: Kocatepe-Moschee (Ingolstadt) (aktuell)
• http://www.op-marburg.de/newsroom/lokal/dezentral/lokal/art655,688133
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.op-marburg.de/newsroom/lokal/dezentral/lokal/art655,688133
• http://www.dtgbonn.de/test/presse/moschee_koeln_ksta090320.pdf
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.dtgbonn.de/test/presse/moschee_koeln_ksta090320.pdf
• http://teacher.eduhi.at/islam/dateien/arbeitsblatter/oberstufe/Die%20Moschee/glaeserne_moschee_von_penzberg.pdf
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://teacher.eduhi.at/islam/dateien/arbeitsblatter/oberstufe/Die%20Moschee/glaeserne_moschee_von_penzberg.pdf
• http://www.rsobrigheim.de/moschee.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.rsobrigheim.de/moschee.htm
• http://www.ig-hassel.de/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
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• http://www.igdmb.de/moschee/moschee.php
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.igdmb.de/moschee/moschee.php

– GiftBot (Diskussion) 15:37, 9. Jan. 2016 (CET)

Weitere

Falls jemand diese noch hinzufügen möchte:

• Datei:Moschee Biedenkopf (3).jpg
• Datei:Moschee in Marburg.jpg
• Datei:Moschee_Baustelle_Marburg_Bei_St._Jost.jpg

--Hydro (Diskussion) 22:38, 5. Feb. 2018 (CET)

Moschee-Diskussion

es ist schon 9 Jahre her, trotzdem stehen immer noch die "Moscheen" der Ahmadiyya im Artikel, obwohl sie per Definition keine sind. --2A02:810D:10C0:1753:1583:11BC:5E42:26E 07:29, 10. Feb. 2018 (CET)

Aktualisierung

Geschätzte Anzahl der Moscheen in Deutschland

Im Juli 2016 gab es nach Schätzung und Darstellung der deutschen Zeitung Die Zeit rund 2.750 Moscheen und muslimische Gebetshäuser in Deutschland. Im Vergleich gibt es rund 45.000 christliche Kirchen und rund 130 Synagogen in Deutschland.

• Die Zeit.de: Muslime in Deutschland, abgerufen am 9. November 2018

Die Statisitk mit Stand 2008 habe ich auf Juli 2016 aktualisiert im Eingangsabschnitt. Als Quelle hierfür habe ich die Zeitung Die Zeit genommen. Musrufquuskuskus (Diskussion) 23:22, 9. Nov. 2018 (CET)

Zukünftige Aufteilung der Deutschlandliste in 16 Landeslisten?

Aufgrund der hohen Anzahl der Moscheen in Deutschland (die noch weiter wachsen dürfte; siehe oben: Im Juli 2016 gab es nach Schätzung und Darstellung der deutschen Zeitung Die Zeit rund 2.750 Moscheen und muslimische Gebetshäuser in Deutschland.) sollte die Liste zukünftig in 16 Teillisten für die Bundesländer aufgeteilt werden. Wer teilt diese Ansicht? -- Triple C 85 ^|Diskussion| 17:23, 1. Jan. 2019 (CET)

Fände ich auch sinnvoll.--Dribbdebach (Diskussion) 19:51, 4. Okt. 2019 (CEST)

@Triplec85: ja, du hast recht. -- Willi 15:34, 15. Sep. 2020 (CEST)

Moscheeliste (Berlin)

Moscheeliste (Berlin)

--Über-Blick (Diskussion) 01:15, 28. Jun. 2020 (CEST)

Ist die Liste nicht aktuell, oder politisch beeinflusst, wenn die Khadija-Moschee (Berlin) dort nicht aufgeführt wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:54, 28. Jun. 2020 (CEST)

Ergänzungen

Bitte vielleich noch ergänzen: Datei:Waldbröl, Yeşil Cami.jpg Rauenstein 18:10, 11. Jan. 2023 (CET)

und

Datei:Haslach im Kizigtal, Moschee.jpg Rauenstein 12:42, 8. Mär. 2023 (CET)