Diskussion:Liste von Pkw-Marken/Archiv

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[[Diskussion:Liste von Pkw-Marken/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_von_Pkw-Marken/Archiv#Thema_1

Liste der Marktwerte ist veraltet

Daimler hat inzwischen ein Marktwert von 68 mrd und ist auf Platz zwei. Toyota von 162 mrd. Allerdings ist es Fragwürdig eine Rangfolge nach Marktwert aufzustellen, da sich dieser zu schnell ändert. Sinnvoller ist es eine Rangliste nach Umsatz aufzustellen in der, der Marktwert und der Gewinn drinstehen. Diese Zahlen sollten allerdings auch mit Zeitangaben versehen sein. --212.201.82.131 09:19, 25. Mai 2007 (CEST)

Ist eine Auflistung nach Marktwerten nicht ohnehin mehr als bescheuert? Bei Daimler zählt da schließlich auch die LKW-Sparte zu, bei Honda die Millionen anderen Geschäftszweige, die (z.B. Generatoren und Rasenmäher) eher wenig mit dem Automobilbau zu tun haben. Nach der gleichen Logik könnte man auch Porsche-Audi-VW-Seat-Lamborghini-Bugatti-Bentley vom Marktwert als ein Unternehmen behandeln...

--80.137.255.122 13:14, 27. Dez. 2008 (CET)

Acabion

Ich habe Acabion wieder eingestellt, auch wenn es nur ein Projekt war. In der Liste hier gibt es viele Marken die nur ein Projekt waren. Das ist kein Grund zum löschen, den in vielen Autobüchern werden auch Marken gelistet die Projekte waren aber in der Autogeschichte vorgekommen sind und somit berechtigt sind hier in Wikipedia zu erscheinen. --ChiemseeMan 15:51, 26. Okt. 2007 (CEST)

Bitte die Löschdikussion zum Artikel berücksichtigen. Solange es ein Projekt bleibt, ist ein Artikel nicht erwünscht. --Lyzzy 21:03, 26. Okt. 2007 (CEST)

@ChiemseeMan: Ich halte Deine Umdefinition der Kriterien ("Hersteller, die einmal Fahrzeuge bauen wollten") fuer nicht sehr sinnvoll. Damit wuerde jeder Bastler mit Gewerbeschein in die Liste aufgenommen werden -- einfaches Wollen reicht nicht fuer Relevanz. Wie ein kurzer Blick auf die Löschdikussion verraet, handelt es sich uebrigens bei "Acabion" um einen solchen Bastler, dem es gelang, im Stile eines Ecomobile das Cockpit einer Schleicher ASK 21 auf eine 2006er Hayabusa zu montieren. Fahren konnte der Prototyp leider nur mit Stuetzraedern, was wohl auch die potentiellen Investoren etwas abgeschreckt hat. Ja, ein interessantes Projekt - aber leider Nein, dies ist kein Fahrzeughersteller. Ich glaube auch nicht, das ein einspuriges Fahrzeug "Auto" genannt wird :) --Borealis 01:44, 8. Nov. 2007 (CET)

Hmm du sag das nicht, ein 2-rädriges, einspuriges Auto gab auch schon damals, 1913, ein Wolseley Girocar [1]. Ich muss dir schon recht geben das sicherlich jeder Bastler hier aufgenommen werden könnte, aber ich sag ja nur könnte, alle Klein-Hobby-Batsler werde ich hier bestimmt nicht nennen. Aber bei Acabion muss ich sagen, intressantes Auto und was auch noch ausschlaggebend ist, das dieses Vehikel auch in der Öffentlichkeit vorgestellt wurde, also kein Fahrzeug wo nur das Dorf bescheid wusste. Und ich muss schon sagen, ob jetzt Acabion in der Liste oder nicht, meinst nicht das 1 mehr oder weniger hier irgend jemanden kratzt. Von daher fand ichs ja gut das es mal einen Artikel über Acabion gab, da kann ja dann auch drinstehn das aus dem Projekt nichts geworden ist und so weis dann auch jeder was Sache ist. Wie gesagt, in Autobüchern sind solche Projekte auch zu finden, da steht halt dann auch das aus dem Prototyp nicht geworden ist oder man von diesem Hersteller nichts nmehr gehört hat. Also lasst Acabion doch einfach in der Liste drin und gut, es gibt ja sowieso noch etliche in der Liste die nur Prototypen gehabt haben. --ChiemseeMan 14:54, 9. Nov. 2007 (CET)

Da fällt mir grad was ein zum Thema "Auto bauen wollten" ein. Wenn ein kleiner unbekannter Politiker mal kurz in der Presse war, bekommt der doch sicherlich auch seinen Artikel. So sehe ich das in etwa auch bei den Autofirmen die eigentlich durchstarten wollten und auch in der Zeitung samt Bild zu sehen waren. Beide sind im Presserummel gewesen und beide auch wieder in der Versenkung verschwunden, nur der Politiker darf in Wiki bestehen bleiben ...... Wobei ich schon noch unterscheide zwischen Hobbybastler (altes Fahrgestell mit Eigenbau Karosserie für den Heimgebrauch) und Autobauer (vernünftiges Design mit Marktchancen). --ChiemseeMan 14:48, 22. Aug. 2008 (CEST)

Löschwut gegen Elektroautos

Liebe Kollegen,

ich habe zu zwei Automarken Artikel geschrieben, die sich bemühen Elektroautos zu entwicklen Fisker Automotive und die Mindset AG, die nun gelöscht nun werden sollen.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr bei der Rettung helfen würdet. Gruß Claus Ableiter 04:02, 8. Aug. 2008 (CEST)

Ich bin auch dagegen das hier sowas gelöscht wird. Ebenso wie oben schon erwähnt bei Acabion. --ChiemseeMan 14:37, 22. Aug. 2008 (CEST)

Worin würde die Adminpedia oder Löschszene, deren Angehörige sich zum Teil ja noch per Benutzername oder Profilbeschreibung brüsten, ihre Daseinsberechtigung finden, wenn nicht tausende von Autoren permanent damit beschäftigt wären, Wissen zu dokumentieren und zu strukturieren? Hilfspolizist sein war doch schon immer typisch für die Deutschen.;-) --Gamsbart 17:25, 22. Aug. 2008 (CEST)

Info

In der Liste befinden sich momentan ca. 1450 Automobilhersteller (Stand: 20.01.2009) --ChiemseeMan 22:30, 20. Jan. 2009 (CEST)

Rangliste nach verkauften Autos

Wäre eine Rangliste nach der Anzahl der verkauften Autos nicht auch sinnvoll? So in etwa wie hier: http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/146378.html (nicht signierter Beitrag von 137.250.72.96 (Diskussion | Beiträge) 10:13, 24. Apr. 2007 (CEST))

M-GmbH

Hallo. Es kann sein, dass ich es übersehen habe aber die M-GmbH müsste doch als BMW-Veredler aufgeführt werden, oder?!? ich meine wenn AMG auch dabei ist! Gruß, Michael (nicht signierter Beitrag von 80.130.101.149 (Diskussion | Beiträge) 10:13, 5. Jun. 2007 (CEST))

Das ist richtig. Habe dafür Alpina bei den Tunern rausgeschmissen. Alpina ist ein eigenständiger Hersteller und kein BMW-Tuner!--Michael Wünsch 00:15, 19. Jun. 2007 (CEST)

Zonda (Automarke)

Hab Zonda (Automarke) mal aus der Liste genommen weil kein Hinweis auf eine Automobilproduktion zu sehen ist, nur Busse. --ChiemseeMan 19:04, 14. Jul. 2007 (CEST)

Bufori (Automarke)

Hab Bufori (Automarke) in der Übersicht zu Herstellern aus Deutschland gelöscht, da es sich um ein malaysisches Unternehmen handelt, dass keinen deutschen Firmensitz hat. --RobertDaxxtor 13:14, 07. Jan. 2009 (CEST)

Nike

Warum wurde Nike wieder gelösch? Ich weiss das ist eine Sprotkleidungsfirma aber die haben auch ein auto gebaut, wenn es auch nicht in Serie ging und es wahrscheinlich auch niemals gehen wird doch diese Seite ist so Umfangreich das ich dachte sowas hätte hier auch Platz (nicht signierter Beitrag von 217.227.136.145 (Diskussion | Beiträge) 22:00, 29. Jul 2009 (CEST))

Hi, wenn du den Schuh-Nike meinst, dann ist das viell. dieses Auto:

http://www.seriouswheels.com/cars/top-Nike-ONE-Gran-Turismo.htm

Aber das zählt für mich nicht als Autofirma, wenn dann müsste man den Link und die Ortschaft abändern auf folgende Nike's

- Nike, Spanien, Barcelona, 1917-1918

- Nike, Großbritannien, 1970-ca.1990

--ChiemseeMan 21:29, 2. Aug. 2009 (CEST)

48-in-one

Die auf dieser Seite enthaltenen 48 Einzelseiten sollten mittels {{SubTOCeasy}} analog zum Seitensatz Liste geflügelter Worte auf Unterseiten ausgegliedert werden.

Neu zu erstellen wären somit:

• Liste von Automobilmarken nach Alphabet, Liste von Automobilmarken nach Alphabet/A … Liste von Automobilmarken nach Alphabet/Z
• Liste von Automobilmarken nach Nation, Liste von Automobilmarken nach Nation/A … Liste von Automobilmarken nach Nation/Z
• Liste der Autoveredler o.ä. sowie
• eine eigene Seite für die Tabelle mit den Produktionszahlen.

Einwände? --Carbenium 20:13, 13. Feb. 2011 (CET)

Ich nehme mal an, der Grund für die angedachte Aufteilung liegt in der enormen Größe der Liste, die das Editieren erschwert. Soweit stimme ich auch zu. Ich gebe allerdings zu bedenken: Wenn ich 10 Marken eines Landes ergänze und muss dazu in 10 Listen nach Alphabet jeweils eine Marke ergänzen, sowie in der Nationsliste 10 Marken, so sind das 11 Edits statt einer.

Davon abgesehen, finde ich eine Unterteilung der alphabetischen Auflistung nach Liste von Automobilmarken nach Alphabet/A … Liste von Automobilmarken nach Alphabet/Z in Ordnung. Separate Unterteilung nach Sch und St mag ich nicht. Was wäre mit Ä Ö Ü? Bisher in A O U enthalten.

Bei der länderweisen Auflistung würde ich allerdings nicht alle Länder, die mit A beginnen, in eine gemeinsame Liste packen, sondern pro Land eine Liste. Also Liste von Automobilmarken nach Nation/Ägypten, Liste von Automobilmarken nach Nation/Argentinien, Liste von Automobilmarken nach Nation/Äthiopien usw. Geht das mit SubTOCEasy? Wie viele Einträge muss so eine Liste überhaupt enthalten, damit sie als Liste anerkannt wird? Äthiopien hätte zur Zeit einen einzigen Eintrag. Könnte der Begriff Nation auch Land oder Staat heißen?

Ich mache auch das Portal auf diese Diskussion aufmerksam, also bitte nicht vorschnell etwas unternehmen. --Buch-t 18:37, 14. Feb. 2011 (CET)

Ich konnte mit der vorhandenen Liste trotz ihrer Größe bisher einwandfrei arbeiten. Etliche Artikel verweisen auf diese Liste. Diese Links müssten alle umgebogen werden. 48 neue Listen würden das Thema m.E. zu sehr aufblasen und die Bearbeitung eher erschweren als erleichtern. Außerdem müsste man dann später mit der Liste der Nutzfahrzeughersteller, der Liste von Motorrollerherstellern und der Liste der Motorradmarken ähnlich verfahren. Das gibt dann 192 neue Listen - oh je!!! --MartinHansV 23:25, 14. Feb. 2011 (CET)

Fehlende Automarken

Folgende weitere Automarken fehlen offenbar auf der Liste: Frech, Hart, Klein, Patriot, Stolz, Thor (nicht signierter Beitrag von 195.202.170.170 (Diskussion | Beiträge) 02:46, 1. Mär. 2007 (CET))

Wir haben jetzt Thor (Automarke), Thor Motor Car (beide UK, London; ev. gleiche Firma?) und Thor (USA, Aurora IL). --Chief tin cloud 18:07, 20. Mär. 2011 (CET)

Thor Motor Car war von 1904 bis 1906 aktiv, ist also nicht identisch mit Thor (Automarke). --Buch-t 19:21, 22. Mär. 2011 (CET)

KTM (nicht signierter Beitrag von 87.163.103.58 (Diskussion | Beiträge) 16:44, 11. Mär. 2007 (CET))

Die hier fehlt auch noch: Union Kraftwagen Mannheim, Unionwerke AG (1915-1922) http://cgi.ebay.de/UNION-KRAFTWAGEN-MANNHEIM-UNIONWERKE-AG-NADEL-AUTO_W0QQitemZ110423465627QQcmdZViewItemQQptZPins_Anstecknadeln?hash=item19b5c05e9b&_trksid=p3911.c0.m14 (nicht signierter Beitrag von 89.57.137.75 (Diskussion | Beiträge) 21:42, 13. Aug. 2009 (CEST))

Ich habe da auch noch die eine oder andere Automarke, die hier offensichtlich fehlt: BRM Buggy's (Brasilien); Aspid (Spanien); Binz (Deutschland). Desweiteren würde ich mich als Automobilfan freuen, wenn man die Listen zusätzlich in aktuelle und historische Marken aufteilen könnte!? (nicht signierter Beitrag von Tobi Laatzen (Diskussion | Beiträge) 23:11, 2. Aug. 2010 (CEST))

Das halte ich für schwierig, gerade bei kleinen Marken. Und was ist mit existierenden Herstellern ohne aktuelle Produktion? Wäre allenfalls zB Fettschreibung für mit Sicherheit noch bestehende Marken eine Lösung? --Chief tin cloud 10:46, 10. Mär. 2011 (CET)

Es fehlt außerdem: Pagani (Italien,Modena) (nicht signierter Beitrag von 91.15.242.217 (Diskussion) 17:33, 17. Aug. 2010 (CEST))

Supra

Ich habe Supra aus der S_Liste gelöscht, weil Supra keine eigenständige Marke ist, sie ist nur eun Modellbezrichnung von Toyota also Toyota Supra (nicht signierter Beitrag von 217.227.175.109 (Diskussion | Beiträge) 16:11, 1. Aug. 2009 (CEST))

... und noch nicht mal der erste: In den frühen 20er-Jahren gab es den erfolgreichen 2-Liter-Sportwagen Simson Supra aus Suhl... --chief tin cloud 10:23, 5. Jul. 2010 (CEST)

ALFA und Alfa-Romeo

ALFA hatte sehr wohl etwas zu tun mit Alfa-Romeo. Die Zusämmenhänge sind im A-R artikel unter "Geschichte" gut dargestellt. ALFA müsste m. E. nicht gelöscht aber mit Alfa-Romeo verlinkt werden. --chief tin cloud 13:24, 7. Jul. 2010 (CEST)

ALFA (Società Anonima Lombarda Fabbrica Automobili) entstand 1910 aus Darracq Italiana. Später wurde daraus Alfa Romeo. Außerdem gab es 1907 in Novara ALFA (Anonima Lombarda Fabbricazione Automobili), die einen Prototyp eines Dampfwagens produzierte, allerdings keine Serienproduktion aufnahm. Quelle: Autorenkollektiv: Enzyklopädie des Automobils. Marken · Modelle · Technik. Weltbild Verlag, Augsburg, 1989. Wegen der fehlenden Relevanz ist ALFA gewollt nur aufgeführt, aber nicht rot verlinkt. --Buch-t 18:04, 7. Jul. 2010 (CEST)

Adolph Saurer AG

Saurer war ein bekannter Nutzfahrzeughersteller. Leider geht aus dem Artikel nicht hervor, dass die Firma vor dem 1. Weltkrieg auch Qualitätsautomobile baute. Daher habe ich den Link eingefügt. --chief tin cloud 13:49, 14. Jul. 2010 (CEST)

Korrekt. Da der Eintrag in der Liste der Automobilmarken nur unter S erfolgt war, habe ich ihn noch unter Schweiz ergänzt. Und in die Vorlage:Navigationsleiste Schweizer Automobilmarken aufgenommen. --Buch-t 17:43, 14. Jul. 2010 (CEST)

Imperial

Bei diesem Namen erinnert man sich zuerst an die ehemalige Konzern-Marke von Chrysler, die korrekt eingetragen ist. Offenbar gab es aber nicht nur in UK verschiedene Automobile mit diesem Namen; allein in den USA listet Kimes sechs weitere plus ein Elektromobil auf. Mindestens eine hatte eine gewisse Bedeutung. Ich habe alle aufgelistet, bin aber mit dem Ergebnis nicht glücklich. M. E. sollte eine Sammelseite für alle Imperial (ev. ausser der Chrysler-Marke) erstellt werden. Weglassen der einen oder anderen Marke kann später zu Verwechslungen führen. Ich kenne mich zu wenig aus mit den Wikipedia-Regeln um das selber an die Hand zu nehmen. --chief tin cloud 21:00, 29. Jul. 2010 (CEST)

Figoni & Falaschi

Wenn Falaschi einzeln aufgeführt ist dann muss das auch für Figoni gelten dem die grössere Bedeutung zukommt. Zudem hat er viele Jahre (bis 1935) die Firma alleine geführt. --chief tin cloud 16:25, 9. Aug. 2010 (CEST)

Halbsperrung

Nach Ablauf der Halbsperrung bitte noch ändern / ergänzen:

• YES! (Deutschland, Großenhain)

Korrekte Schreibweise in Großbuchstaben - ist eine Abkürzung, ob mit oder ohne Ausrufezeichen in dieser Liste soll jemand anderes entscheiden. A-Z-Sortierung bei Y bitte nach angezeigtem Namen und nicht nach WikiLink. --Grossenhayn 14:33, 17. Aug. 2010 (CEST) - meine Schreibrechte sind doch schon ausreichend --Grossenhayn 14:45, 17. Aug. 2010 (CEST)

Castagna

Die Marke scheint nur noch als Veredler von Mini und Aston-Martin bekannt zu sein. Sie ist aber eine der angesehensten italienischen Karosseriebaufirmen gewesen. U.a. wurden Alfa-Romeo, Lancia und Isotta-Fraschini karossiert. --chief tin cloud 16:25, 9. Aug. 2010 (CEST)

Castagna baut die Fahrzeuge nach wie vor noch selbst, egal ob Veredler oder nicht. Das Unternehmen ist nach wie vor ein Automobilbauer mit eigenem Markennamen. Und es ist wahr das die Geschichte des Unternehmens schon einiges interessantes zu bieten hat. Maserati und Ferrari haste allerdings vergessen, die waren auch eins Kunden des Unternehmens. -- TheAutoJunkie 03:12, 21. Sep. 2010 (CEST)

Titel

Müsste der Titel dieser Liste nicht, analog zur Liste von Webbrowsern, auch Liste von Automobilmarken lauten? --87.144.86.108 01:10, 21. Sep. 2010 (CEST)

Nach der Grammatik ist sowohl das eine als auch das andere richtig. Ist also wohl eher eine Frage der Auffassung und des persönlichen Sprachgebrauchs. Denke aber das die hier gewählte Form mit "der" das ganze etwas betreffender bezeichnet als ein "von". -- TheAutoJunkie 03:07, 21. Sep. 2010 (CEST)

Danke

Vielen dank! Für fast alle Marken gibt es jetzt einen Artikel, was vor einem Jahr noch lange nicht so weit war. Als Automobilfan wollte ich mich bedanken. Weiter so! (nicht signierter Beitrag von 91.62.198.42 (Diskussion) 21:16, 8. Mär. 2011 (CET))

Martin

Die Martin Aircraft Company in Garden City NY (USA) (nicht zu verwechseln mit dem bedeutenden US-Flugzeugbauer Glenn L. Martin Company) stellte 1928 ein originelles Kleinstwagenprojekt namen Dart vor aus dem später auch ein Micro-Lieferwagen abgeleitet wurde. Das Projekt scheiterte an der Finanzierung. Die gleiche Firma, nun offenbar umgezogen, stellte nach dem Krieg die Prototypen Martinette und Stationette vor. Daher habe ich den bestenden Eintrag Martin (USA, Rochelle Park NY und New York City NY, nur zwei Prototypen 1948 und 1950) mit der Martin Aircraft Company verlinkt. Damit wird diese Martinette auch von der deutschen Martinette unterschieden. Einen Artikel über die verschiedenen Autoprojekte der Martin Aircraft Company habe ich in Planung wobei meine Quellenlage zu Martinette und Stationette derzeit noch etwas dürftig ist. --Chief tin cloud 10:34, 7. Apr. 2011 (CEST)

Studebaker

Studebaker war von 1856 bis 1954 selbständig und fusionierte mit der Packard Motor Car Company zur Studebaker-Packard Corporation welche bis 1962 bestand. Danach wurde die Firma als Mischkonzern weitergeführt, die Markenrechte liegen wohl bei Avanti --Chief tin cloud 21:15, 7. Apr. 2011 (CEST)

Studebaker-Garford

Studebaker-Garford ist keine offizielle Bezeichnung. Studebaker bezog Fahrgestelle und Komponenten von Garford welche ihrerseits diese autos auch unter eingenem Namen herstellte. --Chief tin cloud 21:15, 7. Apr. 2011 (CEST)

Saporoschez

Hallo, habe den ukrainischen Saporoschez leider nicht gefunden! http://de.wikipedia.org/wiki/Saporoschez_%28Automarke%29 Gruß p.s. Automarke mit O ?; oeffentliche Verkehrsmittel/Kalkofe's Mattscheibe (nicht signierter Beitrag von 78.55.167.150 (Diskussion) 16:52, 13. Okt. 2011 (CEST))

Siehe unter ZAZ (Liste von Automobilmarken#Z) und Ukraine (Liste von Automobilmarken#Ukraine) --Buch-t 19:22, 13. Okt. 2011 (CEST)

Lukers Industries

Die IP 134.96.165.210 trug * Lukers Industries (Deutschland, St. Ingbert) ein, natürlich ohne Beleg. Ich recherchierte, fand nichts, machte mit ausführlichem Bearbeitungskommentar rückgängig.
Die IP 134.96.160.51 (gleiche Person?) meinte nun, meinen Revert erneut ohne Beleg und ohne Begründung rückgängig machen zu müssen.
Ich hätte gerne einen Beleg für die Existenz dieses Hersteller, aus dem die mögliche Relevanz erkennbar ist. --Buch-t 19:15, 5. Okt. 2011 (CEST)

Nach 8 Tagen ohne Antwort setze ich es zurück. --Buch-t 19:13, 13. Okt. 2011 (CEST)

Die IP 217.230.52.115 (gleiche Person?) setzte es am 23. Okt. erneut ein, ich revertierte.

Die IP 134.96.165.81 (gleiche Person?) setzte es heute mit dem Bearbeitungskommentar vgl RNE 2010, 481 erneut ein. Was ist vgl RNE 2010, 481? RNE kann vieles bedeuten. Ich hätte weiterhin gerne einen Beleg für die Existenz dieses Herstellers, am besten in Form eines Internetlinks oder des fertigen Artikels Lukers Industries. --Buch-t 17:44, 25. Okt. 2011 (CEST)

Da in den letzten 14 Tagen kein Beleg kam, habe ich es erneut revertiert. --Buch-t 18:00, 8. Nov. 2011 (CET)

MM

Was ist MM für eine Marke: Auf dem Kühler MM und auf dem Heck MM - sonst nichts. Neulich in Karlsruhe gesehen: Großes, sportliches, 2-sitziges Coupe mit eleganter Karosserie. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 18:12, 2. Nov. 2012 (CET)

Die Frage wurde im Portal:Auto und Motorrad/Typenbestimmung beantwortet: Ein Hyundai Genesis Coupé mit Phantasie-Emblem. --Buch-t (Diskussion) 19:10, 28. Dez. 2012 (CET)

Splitting

Hallo, ich weiß schon, dass eine gebündelte Liste Vorteile hat, diese Liste ist jedoch mittlerweile über 480 kB groß. Sollte man daher nicht ein Splitting andenken? – No white paper 12:51, 1. Apr. 2012 (CEST)

Wurde schon mal angesprochen und fand damals keine Zustimmung. Siehe Diskussion:Liste von Automobilmarken/Archiv#48-in-one

Ich habe eigene Überlegungen in diese Richtung angestellt. Das möchte ich aber erst präsentieren, diskutieren und durchführen, wenn ich mit Europa fertig bin. --Buch-t (Diskussion) 13:50, 1. Apr. 2012 (CEST)

Nun, dann warte ich mal. – No white paper 22:23, 1. Apr. 2012 (CEST)

Als erster Schritt ist das Auslagern des Abschnittes Karosseriehersteller, Designer, Ausstatter, Tuner und Veredler im Portal Diskussion:Auto und Motorrad#Liste von Automobilmarken im Gespräch. --Buch-t (Diskussion) 18:00, 8. Apr. 2013 (CEST)

Dort ist auch der Ersatz der beiden bisherigen Listenabschnitte A-Z und nach Staaten durch eine sortierbare Tabelle im Gespräch. --Buch-t (Diskussion) 18:33, 16. Apr. 2013 (CEST)

Die beiden Listenabschnitte A-Z und nach Staaten sind nun durch eine sortierbare Tabelle ersetzt worden. --Buch-t (Diskussion) 15:48, 20. Apr. 2013 (CEST)

Aktuell?

Sind die Automarken aus Deutschland aktuell? Und die aus der DDR, gibt es die noch? (nicht signierter Beitrag von 87.188.211.38 (Diskussion) 11:58, 11. Nov. 2012 (CET))

Diese Liste von Automobilmarken listet die Marken nur auf. Eine Überarbeitung dieser Liste nehme ich mir für irgendwann vor. Einen Überblick, was aktuell und was ehemalig ist, findet man vorher nur in den Navigationsleisten und natürlich in den entsprechenden Artikeln. --Buch-t (Diskussion) 12:47, 11. Nov. 2012 (CET)

Dafür eine separate Spalte anzulegen, und die Daten dauerhaft zu pflegen, erscheint mir zuviel Aufwand. Dafür gibt es die einzelnen Artikel. --Buch-t (Diskussion) 15:48, 20. Apr. 2013 (CEST)

Staatenzuordnung

In der Liste stand bisher im Bereich der Sortierung nach Staaten: Die Fahrzeughersteller sind den jeweiligen aktuellen Staaten zugeordnet. So ist z. B. ein Hersteller aus dem früheren Österreich-Ungarn, je nach seinem ehemaligen Sitz, unter Österreich, Ungarn, Tschechien, Slowakei oder Slowenien aufgeführt. Diese unkorrekte Zuordnung löse ich nun nach und nach auf.
Z. B. Nesselsdorfer Wagenbau-Fabriks-Gesellschaft (Österreich-Ungarn, später Tschechoslowakei, Nesselsdorf) ist dann unter

• N
• Österreich-Ungarn
• Tschechoslowakei

zu finden. --Buch-t (Diskussion) 19:00, 28. Dez. 2012 (CET)

Durch den Einbau der sortierbaren Tabelle hat sich das Doppelt-Eintragen erübrigt. --Buch-t (Diskussion) 15:48, 20. Apr. 2013 (CEST)

Doppelte Einträge

Mir erschließt sich nicht, wann eine Marke mehrfach in die Tabelle eingetragen werden soll. Der einzige Fall, für den dies bisher klar formuliert ist, ist die Zuordnung einer Marke zu mehreren Staaten aufgrund staatspolitischer Veränderungen.
Darüber hinaus schienen mir doppelte Einträge unerwünscht zu sein; so soll die (abweichende) englische Schreibweise russischer Markennamen ausschließlich in der Spalte Kurzbeschreibung erwähnt werden.
Wie soll nun vorgegangen werden, wenn eine Marke, für die es nur einen einzigen Artikel gibt, unter mehreren Namen bekannt ist? Aktueller Anlass für meine Frage ist Z (Automarke), das ebenso wie Zambon auf Officine Meccaniche A. Zambon & C. weiterleitet. Ein weiteres Beispiel ist Yugo (Automarke), eine Weiterleitung auf Zastava. -- Brakehorsepower (Diskussion) 11:58, 28. Apr. 2013 (CEST)

Die Liste ist für Marken, nicht für Unternehmen. Marken werden nur einmal eingetragen (abgesehen von Staatsänderungen). Wenn ein Unternehmen mehrere Marken verwendete, so bewirkt das Eintragen jeder Marke zwangsläufig, dass das Unternehmen mehrfach enthalten ist. Wir müssen aber alle Markennamen aufnehmen (und nicht nur den geläufigsten oder den letzten), damit derjenige, der nur den Markennamen kennt, den Eintrag trotzdem findet. Früher habe ich in solchen Fällen oft eine Weiterleitung angelegt und hier auf die Weiterleitung verlinkt. Inzwischen verlinke ich auf den echten Artikel. Ich würde also [[Officine Meccaniche A. Zambon & C.|Z]] und [[Officine Meccaniche A. Zambon & C.|Zambon]] schreiben. --Buch-t (Diskussion) 12:32, 28. Apr. 2013 (CEST)

Grundsätzlich einverstanden. Sollte man, wenn mehrere Einträge auf einen einzigen Artikel verweisen, eventuell einen Vermerk in die Kurzbeschreibung setzen? „Marke des Unternehmens Officine Meccaniche A. Zambon & C.“ oder so? Den Status quo finde ich jedenfalls etwas verwirrend, auch wenn mir die Intention durchaus klar ist. -- Brakehorsepower (Diskussion) 14:41, 28. Apr. 2013 (CEST)

Merkt man doch, wenn man einen der beiden Einträge anklickt und dann in der Navileiste (sofern es eine gibt) mehrere fette Einträge sieht. Ich sehe in der Liste keine Veranlassung, darauf hinzuweisen. Betreffen würde das geschätzt über 100 Marken. --Buch-t (Diskussion) 15:02, 28. Apr. 2013 (CEST)

Schneller Sprung zum Anfangsbuchstaben

Die sortierbare Liste ist zweckmäßig. Da mein Browser beim Umsortieren fragt, ob das langlaufende Skript weitergeführt werden soll, erfolgt eine Umsortierung wohl lokal im Browser. Wenn ich schnell zu einem bestimmten Anfangsbuchstaben gelangen will, benutze ich die Browsersuchenfunktion und suche nach z.B. "K...". Wird das als Grundfähigkeit eines Wikipedia-Nutzers angesehen oder könnte nicht doch ein fähiger Programmierer das Skript für diese Liste erweitern und 26 Knöpfe oberhalb der Liste schaffen, die einen Sprung zum Anfangsbuchstaben erbringen?

Eine Alternativlösung zu 26 Knöpfen oberhalb der Liste wäre es den Eintrag "A..." als Link zu "B...", den Eintrag "B..." als Link zu "C..." usw. zu gestalten. --77.22.73.238 12:50, 21. Apr. 2013 (CEST)

Die Suche nach "K..." nutze ich auch. Das sollten wir ausformulieren und oberhalb der Tabelle als Anleitung schreiben.

Ob es möglich ist, eine bestimmte Stelle innerhalb der Tabelle (also K...) als Ziel eines Links festzulegen, weiß ich nicht. --Buch-t (Diskussion) 18:30, 21. Apr. 2013 (CEST)

Vorlage:TOC Artikel hat weitergeholfen. Leider wird direkt der erste Eintrag eines Buchstabens angesteuert und nicht erst der Buchstabe selbst, sonst hätte es bei einer geänderten Sortierung nicht mehr funktioniert.

Überschrift und Inhaltsverzeichnis oberhalb der Tabelle könnten wohl noch die Plätze tauschen. -- Brakehorsepower (Diskussion) 22:11, 21. Apr. 2013 (CEST)

Beides ist mittlerweile gelöst. Damit meines Erachtens auch insgesamt erledigt. -- Brakehorsepower (Diskussion) 17:17, 27. Apr. 2013 (CEST)

Derzeit kann in der Tabelle nur über "Bearbeiten" am Anfang mutiert werden. In der alten Liste ging das buchstabenweise. Das ist bei einer so grossen Tabelle etwas mühsam und führt häufiger zu Bearbeitungskonflikten. Lässt sich das Problem analog der Liste von Nutzfahrzeugherstellern und mit vertretbarem Aufwand lösen?--Chief tin cloud (Diskussion) 23:57, 19. Mai 2013 (CEST)

Ich weiß nicht, ob das geht und wie das geht. Die Nutzfahrzeugliste ist nicht sortierbar, und hat feste Blöcke pro Anfangsbuchstaben. Jeder neue Anfangsbuchstabe hat wieder neue Spaltenköpfe. Daher meines Erachtens nicht so einfach zu übernehmen. --Buch-t (Diskussion) 09:36, 20. Mai 2013 (CEST)

Meines Wissens funktioniert die Bearbeitung einzelner Abschnitte nur bei Zwischenüberschriften, welche aber in eine sortierbare Tabelle nicht einzufügen sein dürften. Sicherheitshalber habe ich hier nachgefragt. -- Brakehorsepower (Diskussion) 13:32, 20. Mai 2013 (CEST)

Danke, prima! So funktioniert's wie gewünscht. Wikipedia ist eben besser als ein Druckwerk je sein könnte. --77.22.65.21 12:04, 2. Jun. 2013 (CEST)

Anmerkungen und Fragen

Im Abschnitt Einzelnachweise sind Bücher und 2 Internetseiten mit Einzelnachweisnamen definiert, die in mehreren Fällen als Einzelnachweis dienen.
Einzelnachweise, egal ob aus Büchern oder aus dem Internet, die exakt ein Mal verwendet werden, bitte nicht mit Einzelnachweisnamen definieren, sondern direkt hinter dem betreffenden Eintrag den Einzelnachweis setzen. Der Einzelnachweis sollte idealerweise mit dem Markennamen beginnen, dann sieht man beim Ansehen des Abschnitts Einzelnachweise gleich, auf welche Marke sich ein Einzelnachweis bezieht.

In den Einzelnachweisen taucht zwei Mal Steam Cars (Shire Album) und einmal Steam Cars (1971) auf. In der Literatur ist nur Steam Cars (Shire Album) aufgeführt. Wenn das zwei verschiedene Bücher sind, dann bitte beide bei Literatur aufführen.
Beim Galt Electric ist das Buch Electric Vehicle (2000) als Einzelnachweis angeführt, das ebenfalls noch bei der Literatur fehlt.

Beim Maxim Motor Tricycle finde ich auf earlyamericanautomobiles.com: 1890a den Eintrag nicht. Wie lautet der präzise Link?

Der mehrfach verwendete Einzelnachweis mit dem Weblink american-automobiles.com funktioniert bei mir nicht. Meldung Forbidden. You don't have permission to access / on this server. Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. Apache/2.2.23 (Unix) mod_ssl/2.2.23 OpenSSL/1.0.0-fips mod_auth_passthrough/2.1 mod_bwlimited/1.4 FrontPage/5.0.2.2635 mod_fastcgi/2.4.6 Server at www.american-automobiles.com Port 80
Wer weiß mehr dazu? --Buch-t (Diskussion) 14:40, 6. Okt. 2013 (CEST)

Lemma

Der Begriff Automobil umfasst sowohl Pkw als auch Nutzfahrzeuge (s. Automobil, Autohersteller, Automobilindustrie). Wenn der Artikel nur auf Pkw-Marken beschränkt ist, ist das Lemma falsch. --Machnow (Diskussion) 22:32, 8. Okt. 2013 (CEST)

Da das jetzige Lemma nicht korrekt ist, kann es von mir aus verschoben werden. Vorschlag: Liste von Pkw-Marken. Wir sollten uns vorher überlegen, was wir mit den vielen Links auf diese Seite machen. Entweder lassen wir Liste von Automobilmarken als Weiterleitung zum neuen Lemma bestehen. Oder wir machen daraus einen Zweizeiler mit Links zum neuen Lemma und zur Liste der Nutzfahrzeughersteller. Letzteres ist vermutlich besser. --Buch-t (Diskussion) 18:19, 10. Okt. 2013 (CEST)

Einverstanden. Ein Zweizeiler mit Links wäre definitiv besser. Eine kleine Diskrepanz bleibt jedoch bestehen: im ersten Fall sind es Marken, im zweiten – Hersteller. --Machnow (Diskussion) 22:56, 15. Okt. 2013 (CEST)

Kleine Diskrepanz ja, aber m.E. akzeptabel. Ob die Nutzfahrzeugherstellerliste auf eine Markenliste verschoben werden kann, sollte besser auf Diskussion:Liste von Nutzfahrzeugherstellern diskutiert werden. --Buch-t (Diskussion) 18:58, 16. Okt. 2013 (CEST)

1. Sicher. Eine andere, bessere Möglichkeit gibt es momentan sowieso nicht. 2. Die Liste von Nutzfahrzeugherstellern ist ok. 3. Ich stelle gerade fest, dass die Liste von Pkw-Marken auch die Hersteller enthält (z.B. Panhard & Levassor in der Tabelle, nach der Tabelle sind es nur Hersteller). Was nun: Marken, Hersteller oder beides? --Machnow (Diskussion) 22:49, 17. Okt. 2013 (CEST)

Zu 3. bin ich nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. Wir haben wenige Fälle, bei denen es Artikel zum Hersteller und Artikel zur Marke gibt (Daimler AG/Mercedes-Benz, diverse Hersteller des Champion/Champion (Automarke)): Dort sollte die Marke verlinkt sein. Panhard & Levassor war Hersteller bis zur Einstellung der Pkw-Produktion sowie der Markenname bis etwa 1945, deshalb ist Panhard & Levassor aufgenommen. Ab etwa 1945 war Panhard der Markenname laut Artikel, deshalb ist Panhard separat aufgenommen und anders verlinkt als Panhard & Levassor. Und wir haben viele Fälle, in denen es nur einen Artikel zu Hersteller bzw. Marke gibt. Z. B. Adler. Link geht zum Artikel Adlerwerke, aber Linktext ist Adler, also der Markenname. Wenn es Fälle gibt, die falsch verlinkt sind, dann nenne sie, damit wir sie klären können.

Unterhalb des Abschnitts Tabelle kommt der Abschnitt Fahrzeughersteller nach Produktion. Da sind wirklich Hersteller genannt. Keine Ahnung, was wir damit machen. Streng genommen rauslöschen.

Der Abschnitt Karosseriehersteller, Designer, Ausstatter, Tuner und Veredler wird bald ausgelagert. --Buch-t (Diskussion) 18:15, 18. Okt. 2013 (CEST)

Einverstanden. Eine saubere Trennung zwischen Marken und Herstellern ist nicht immer möglich und in vielen Fällen sicherlich auch nicht sinnvoll. Von mir aus kann alles gerne in einer Liste bleiben. Die Frage ist, wie das künftige Lemma lauten soll. "Liste von Pkw-Marken"? Oder vielleicht "Liste von Pkw-Marken und Herstellern"? Wenn nur Marken, sollte irgendwo am Anfang des Artikels erläutet werden, dass es sich sowohl um Marken als auch Hersteller handelt (vgl. mit der Liste von Nutzfahrzeugherstellern). --Machnow (Diskussion) 15:48, 25. Okt. 2013 (CEST)

"Liste von Pkw-Marken". Einleitungssatz kein Problem. Wie könnte er genau lauten? --Buch-t (Diskussion) 08:44, 27. Okt. 2013 (CET)

Ok. Dann bleibt es wohl bei der Liste von Pkw-Marken.

Keine Ahnung. Ich war nicht dabei, als die Liste angelegt wurde. Evtl. doch Hersteller auslagern und einen Dreizeiler mit Links zum neuen Lemma, zu ausgelagerten Herstellern und zur Liste von Nutzfahrzeugherstellern machen. --Machnow (Diskussion) 22:32, 30. Okt. 2013 (CET)

Vorschlag für Einleitung in der Liste von Pkw-Marken:
Die Liste von Pkw-Marken listet Marken von Autoherstellern auf, die Personenkraftwagen gebaut haben, bauen oder bauen wollten. Vielfach gibt es für den Hersteller und die Marke nur einen Artikel. In diesen Fällen nennt der Eintrag den Markennamen und nicht den Hersteller.
Hersteller von Nutzfahrzeugen werden in der Liste von Nutzfahrzeugherstellern gelistet. Dort wird auf die Markennamen hingewiesen.

Auf diese Weise hätten wir das Lemma gleich im 1. Satz genannt. Der Begriff Marke wird über den Link erklärt und muss m. E. hier nicht nochmal erklärt werden.

Vorschlag für Liste von Automobilmarken:
Automobilmarken, kurz Automarken, sind die Marken, unter denen Autohersteller Kraftfahrzeuge vertreiben.
Der Begriff Automobil umfasst sowohl Personenwagen als auch Nutzfahrzeuge.

• Die Liste von Pkw-Marken listet Pkw-Marken auf.
• Die Liste von Nutzfahrzeugherstellern listet Hersteller von Nutzfahrzeugen auf. Dort wird auf die Markennamen hingewiesen. --Buch-t (Diskussion) 12:00, 1. Nov. 2013 (CET)

Perfekt. Liste von Automobilmarken: Wenn Du die Idee mit der Auslagerung noch nicht verworfen hast, würde ich nun einen Vierzeiler vorschlagen (alles so wie oben plus eine Zeile für Karosseriehersteller etc. (als 2.) und eine für Fahrzeughersteller nach Produktion (als 4.)). Die Sätze hierzu könnten wie folgt lauten:

"Reine Pkw-Karosseriehersteller, Designer, Ausstatter, Tuner und Veredler werden in einer gesonderten Liste vorgestellt. Kraftfahrzeughersteller nach ihrer jährlichen Produktionsmenge werden in der Liste von Kraftfahrzeugherstellern nach Produktion behandelt." --Machnow (Diskussion) 23:20, 3. Nov. 2013 (CET)

Der Abschnitt wird ausgelagert in 3 separate Listen: Liste von Fahrzeugdesignern (Personen), Liste von Karosserieherstellern (Unternehmen), Liste von Tuningunternehmen (Unternehmen). Versuche ich am Wochenende. --Buch-t (Diskussion) 20:26, 4. Nov. 2013 (CET)

Ich habe nun die 3 Abschnitte ausgelagert und die Liste verschoben. Aus der jetzt bestehenden Weiterleitung Liste von Automobilmarken muss noch ein kurzer Übersichtsartikel werden. Aber das schaffe ich heute nicht. --Buch-t (Diskussion) 16:39, 16. Nov. 2013 (CET)

Unterscheidung Mini und MINI

In meinen Augen fehlt in der Auflistung die Marke MINI von BMW. Denn die seit 2000 bestehende Marke MINI der BMW Group hat nicht mit der Marke Mini von Austin, bzw. BMC zu tun.

Daher sollte MINI denke ich in dieser Liste aufgenommen werden, schon weil der Markensitz in Deutschland und nicht in GB liegt. --Micha (Diskussion) 16:53, 19. Nov. 2013 (CET)

Aktuell beschreibt der Artikel Mini (BMW Group) zu 99% ein Pkw-Modell. Solange der Artikel nicht aufgeteilt ist, ist er in dieser Liste fehl am Platz. Nach Aufteilung in Marke und Modell oder Modelle gehört Mini in diese Liste. Dann wäre der Firmensitz zu klären: Laut Allcarindex liegt er in GB. Auch die Automobilenzyklopädie von Linz/Schrader nennt GB. Gibt es Quellen für Deutschland?

Übrigens: Schreibweise in der Wikipedia ist laut WP:NK#RS Mini und nicht MINI. --Buch-t (Diskussion) 18:39, 19. Nov. 2013 (CET)

In meinen Augen beschreiben beide Seiten sowohl die Firma als auch die Modelle. Wobei auf der MINI Seite noch auf Unterseiten für einige Modelle verwiesen wird. Die offizielle Schreibweise für die Marke der BMW Group lautet im übrigen MINI in Großbuchstaben. Ist so auch auf der Wiki-Seite hingewiesen.

Da MINI kein eigenständiger Hersteller, sondern nur eine Marke der BMW Gruppe ist wird diese Marke auch von München als betreut. Beste Quelle dazu sind die Angaben im Impressum der Herstellerseite und denke ich eher Relevant wie redaktionelle Inhalte freier Wegseiten. --Micha (Diskussion) 20:33, 19. Nov. 2013 (CET)

In Bezug auf den Artikel Mini (BMW Group) habe ich vor 3 Tagen auf Diskussion:Mini (BMW Group) deutlich gemacht, dass ich für eine Aufteilung bin. Keine Reaktion. Vielleicht kommt da noch was. Oder möchtest Du den Artikel aufteilen?

Zur Schreibweise: Die Wünsche von BMW sind hier bei Wikipedia egal, denn hier gelten die Wikipedia-Regeln, die ich oben verlinkt habe. Ich habe den Artikel dahingehend geändert und auf der Diskussionsseite darauf hingewiesen.

Zum Firmensitz: Das sollte besser auf Diskussion:Mini (BMW Group) geklärt werden. Und kommt sowieso nur zum Tragen, wenn jemand den Artikel aufteilt. --Buch-t (Diskussion) 17:43, 22. Nov. 2013 (CET)

Arbeitskopie redundant

Hallo zusammen, unter Benutzer:Spazzo/Liste der Automobilhersteller fand ich eine Arbeitskopie des früheren Staaten-Teils aus dieser Liste, die von Benutzer:Spazzo angelegt wurde. Benutzer:MartinHansV hat dort viele Änderungen vorgenommen, tauht jedoch auch in der hiesigen Versionsgeschichte häufig auf. Braucht ihr diese Arbeitskopie noch oder kann man sie löschen? Gruß, --Flominator 16:00, 5. Jan. 2014 (CET)

Völlig unaktuell geworden. Von mir aus löschen. Aber vielleicht benötigt Benutzer:Spazzo die Liste noch? --Buch-t (Diskussion) 16:15, 5. Jan. 2014 (CET)

"AWS Shopper"

... ist das die MARKE ? Im verlinkten Artikel lesen wir, dass es ein Modellname ist. --888344 (Diskussion) 14:02, 3. Jul. 2014 (CEST)

Schwierig, denn die Literatur ist sich nicht einig. Ich habe nun 4 Einzelnachweise für den Markennamen AWS und 3 Einzelnachweise für den Markennamen AWS Shopper in Automobilwerk Walter Schätzle ergänzt. Meine Tendenz geht Richtung AWS. --Buch-t (Diskussion) 20:31, 4. Jul. 2014 (CEST)

Meine auch trotz Linz/Schrader. --888344 (Diskussion) 13:04, 5. Jul. 2014 (CEST)

Habe ich nun geändert. Dazu musste ich in der Navileisten die beiden Einträge AWS mit Jahreszahlen versehen. Ich habe mich für 1970–1974 entschieden, weil das der Zeitraum der Marke AWS war, auch wenn das Unternehmen in Berlin erst 1973 gegründet wurde. --Buch-t (Diskussion) 18:59, 22. Jul. 2014 (CEST)

Eureka Manufacturing Company

Es gab in den USA mehrere Hersteller von Eureka-Automobilen. Als ich diese hier eintrug, war mir nicht bewusst, dass die Eureka Manufacturing Company (Illinois) später der Hersteller der Eureka-Bestattungsfahrzeuge war, die bis heute produziert werden (seit 1990 allerdings in Ohio). Ich habe daher den nur kurzzeitigen Autobauer Eureka Manufacturing Company auf Eureka Manufacturing Company (Michigan) verlegt und das Lemma freigemacht für den deutlich relevanteren Bestattungsfahrzeughersteller, der in Illinois und Ohio tätig war/ist. Ich denke, da beide (noch) Rotlinks sind, sollte das so funktionieren.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 17:39, 22. Aug. 2015 (CEST)

Ja, sollte klappen.--Buch-t (Diskussion) 16:47, 17. Okt. 2015 (CEST)

Archiv

Ich möchte die Parameter für die Archivierung ändern.

• Statt 365 Tage wesentlich weniger. Etwa 60 Tage.
• Statt mind. 1 signierten Beitrag mind. 2 signierte Beiträge. Damit Fragen, die noch ohne Antwort sind, nicht archiviert werden.
• Statt mind. 3 verbleibende Abschnitte keine. Denn war erledigt ist, kann m.E. archiviert werden.

Gibt es Einwände dagegen? --Buch-t (Diskussion) 09:44, 20. Sep. 2015 (CEST)

Habe ich nun geändert. Nächster Botlauf ist am 1.11.2015. --Buch-t (Diskussion) 16:47, 17. Okt. 2015 (CEST)

China

Welchen Sinn hat es, dass man China unter V wie Volksrepublik China findet? Volksrepublik China mag zwar der offizielle Name sein, aber trotzdem sucht kaum jemand China unter V. Republik China (Taiwan) könnte dann unter T wie Taiwan. Einwände, wenn ich es ändere? --Buch-t (Diskussion) 10:33, 7. Nov. 2015 (CET)

Geändert. --Buch-t (Diskussion) 09:39, 14. Nov. 2015 (CET)

Macht Sinn! --aw (Diskussion) 18:30, 7. Jan. 2016 (CET)

64.803 Leerzeichen

Könnte jemand diesen Unsinn revertieren? Die Seite ist so schon groß genug. Wegen Spezial:Missbrauchsfilter/66 ist es mir selbst nicht möglich. --5.100.228.149 22:42, 27. Mai 2017 (CEST)

Erledigt. Mich hätten diese unnützen Leerzeichen auch jahrelang gestört. Übrigens: Ein Link (Calthorpe) wurde dabei geändert. --Buch-t (Diskussion) 14:14, 24. Jun. 2017 (CEST)

Editieren nicht mehr möglich

Ich wollte GTM in GTM (Automarke) linkfixen. Geht nicht, da die Tabelle sich bei mir wegen der Größe aufhängt. --Jbergner (Diskussion) 12:46, 1. Mai 2019 (CEST)

Habe ich geändert. --Buch-t (Diskussion) 12:49, 1. Mai 2019 (CEST)

Stand 14.11.2015

Komplett Europa müsste nun entweder mit Blaulink oder durch Einzelnachweis belegt sein. Mal schauen, ob das für andere Kontinente auch gelingt. Dort ist die Quellenlage schwieriger.
Die Liste umfasst übrigens annähernd 8000 Einträge. --Buch-t (Diskussion) 09:44, 14. Nov. 2015 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Buch-t (Diskussion) 09:08, 27. Nov. 2021 (CET)

Vorschlag

Ich denke, wir sollten die Automarken von D.auto.nl hinzufügen, die jetzt nicht hier sind. (nicht signierter Beitrag von 205.202.37.241 (Diskussion) 20:32:56‎, 8. Nov. 2019)

D'Auto listet neben Pkw auch Lkw und Busse, die nicht in diese Pkw-Liste gehören.

Welche Pkw-Marken fehlen denn Deiner Meinung nach? --Buch-t (Diskussion) 09:55, 9. Nov. 2019 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Buch-t (Diskussion) 09:08, 27. Nov. 2021 (CET)

Neue Spalte Automobilhersteller / Marke

Ich schlage vor eine solche hinzuzufügen. --KleinerKorrektor (Diskussion) 14:00, 14. Dez. 2021 (CET)

Solche Angaben gehören in die entsprechenden Artikel. In den allermeisten Fällen haben wir nur einen Artikel für Marke und Hersteller. Ausnahmen sind z.B. Daimler AG mit Marke Mercedes-Benz und Fiat S.p.A. mit Marke Fiat (Marke). Wo soll der Sinn dieser zusätzlichen Spalte liegen?

Was sollte dort eingetragen werden? Für Audi (Allcarindex) Audi Automobilwerke GmbH oder Auto Union GmbH oder Audi AG (ist Weiterleitung auf Audi) oder alle 3?

Was ist mit Opel? Die werden/wurden nicht nur von Adam Opel und Adam Opel AG in Deutschland hergestellt, sondern auch in anderen Ländern durch andere Unternehmen. In Ägypten, Kongo, Marokko, Südafrika, Argentinien, Costa Rica, Kolumbien, Mexiko, Peru, Uruguay, USA, Venezuela, Indien, Indonesien, Japan, Malaysia, Philippinen, Südkorea, Belgien, Dänemark, Deutschland, Finnland, Frankreich, Irland, Italien, Polen, Portugal, Schweiz, Spanien, Türkei, UK, Ungarn.

Bei GP (Automarke) gibt/gab es ebenfalls viele Hersteller.

Dazu kommt, dass bei manchen Marken der Hersteller unbekannt ist.

Die Liste ist jetzt schon so groß, dass sie schwer zu editieren ist. Eine zusätzliche Spalte macht das noch schlimmer. --Buch-t (Diskussion) 10:39, 19. Dez. 2021 (CET)

Bitte? Was du hier schreibst ergibt keinen Sinn, denn demnach gehören Angaben wie Staat, Ort und Kurzbeschreibung usw. auch in die entsprechenden Artikel. Du scheinst doch mit diesem Account schon länger hier tätig zu sein, dann solltest du wissen, das die meisten Tabellen bei Wikipedia weit mehr als vier Spalten haben. Und wenn es dir schwer fällt die hier besprochene Tabelle zu editieren, das ist ja kein Fakt, sondern deine subjektive Meinung, <- administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 09:18, 25. Dez. 2021 (CET) -> dann lass es doch einfach. Grüße --KleinerKorrektor (Diskussion) 12:45, 20. Dez. 2021 (CET)

Wenckstern

Der Hersteller Wenckstern wurde von @Buch-t entfernt mit der Begründung, dass es kein PKW wäre. Allerdings sind die Wenckstern reguläre Fahrzeuge. Laut Definition der Wikipedia Seite ist ein PKW "ein mehrspuriges, für die Teilnahme am öffentlichen Straßenverkehr zugelassenes Fahrzeug mit eigenem Antrieb zum vorwiegenden Zweck der Personenbeförderung." und genau hierbei handelt es sich bei einem Wenckstern. Eventuell habe ich das im Original Artikel Wenckstern nicht korrekt ausgedrückt. Aber die Fahrzeuge haben eine offizielle Zulassung, können im Straßenverkehr reguläre gefahren werden. Benötigt wird ein KFZ Führerschein der Klasse B. --2003:C3:9F04:4401:2030:54C6:C3C8:C04B 09:27, 19. Feb. 2024 (CET)

@2003:C3:9F04:4401:2030:54C6:C3C8:C04B: Hallo IP, ich habe Deine Beiträge rund um die Kraftfahrzeugmarke Wenckstern beiläufig mitbekommen, insbesondere Deine Mitteilung auf der Disk.-Seite von Benutzer-Buch-t: Dieser ist im Portal:Auto und Motorrad der aktivste, der sich um Einordnungen, Strukturen, Listen, Kategorien etc. kümmert und dadurch einen sehr guten Überblick hat, historisch, weltweit und bezüglich der Grenzen zu anderen Fahrzeugklassen als den Pkws; ich gehe davon aus, dass er sich zu Deinen Anmerkungen / Hinweisen / Fragen am Wochenende selbst noch äußern wird, wenn er üblicherweise aktiv ist.

Ich tue mich mit der Einordnung der Wenckstern-Fahrzeuge als Pkw auch etwas schwer: Die Abmessungen sind ungewöhnlich klein, erinnern an Karts und Quads; die Technik ist minimalistisch: keine Federung (!?), Direktlenkung (!?), winzige Räder, ein Motorroller-artiger Antrieb … Was ist mit Crash-Tests vor der Zulassung, mit Umweltplakette, Abgasreinigung? Das hat wenig mit gewöhnlichen Pkws zu tun. Andererseits: Bei uns benötigt man offenbar den "Auto-Führerschein", während andernorts wohl derjenige für Leichtfahrzeuge (ab 16 Jahre) (!?) reichen dürfte. Frage: Gehören die Wenckstern-Fahrzeuge zur EG-Fahrzeugklasse L7e? Dann müsste es vergleichbare Fälle geben oder - falls nicht - müsste eine Grundsatzentscheidung (ggf. im Portal) getroffen werden, wo genau die Grenzen verläufen und nach welchen Kriterien Quads, Karts und bestimmte vierrädrige Leichtfahrzeuge in die Pkw-Liste aufgenommen werden sollen. Auf Anhieb bin ich wegen der offenen Fragen noch unschlüssig. --Roland Rattfink (Diskussion) 10:34, 19. Feb. 2024 (CET)

Vielen Dank @Roland Rattfink für die Rückmeldung. Es sind wirklich spezielle kleine Miniatur Fahrzeuge welche sich für mich als Laien ziemlich schwierig einkategorisieren lassen. Bin selbst nur mal mit welchen mitgefahren und wollte mich danach bei Wikipedia und mehr erkundigen und hatte keinen Beitrag gefunden. Ich weiß daher nicht ob die zur Klasse L7e gehören. Ich hatte mich mit dem Stationsinhaber unterhalten und es gibt wohl eine Erlaubnis für eine Serienzulassung. Im Zuge meiner Recherche für den Artikel hatte ich dieses Interview auf Youtube angeschaut: https://www.youtube.com/watch?v=DcQ0MJxdp1o da ist ab Minute 4:16 erklärt, dass es Gutachten gab beim TÜV und die Autos in Kleinstserie (500 Stück pro Jahr) gebaut werden dürfen. Bei meiner Tour wurde mir mitgeteilt, dass sie wie ein Quad zugelassen sind (deshalb Helmpflicht und ausreichend mit Führerschein). Ich recherchiere gerne noch weiter ob ich was dazu finde. --2003:C3:9F04:4401:2030:54C6:C3C8:C04B 11:36, 19. Feb. 2024 (CET)

Hallo miteinander, wir haben noch keine Kategorie „Spaßmobil“, in die das Wenckstern-Gefährt wohl passen würde. Sie sollte vielleicht angelegt werden. In die Liste von Pkw-Herstellern gehört Wenckstern sicherlich nicht. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:55, 19. Feb. 2024 (CET)

Beiläufig erwähnt: Jurisch (Unternehmen) ist ein ehemaliger PKW-Hersteller. --217.253.215.148 17:37, 19. Feb. 2024 (CET) - Wenn die Wencksterns zweispurige nicht schienengebundene Landfahrzeuge mit Motorantrieb sind, die vorwiegend der Beförderung von Personen, nicht der von Lasten dienen, bleibt wohl nichts Anderes übrig, als sie den PKW zuzschlagen. Es sei denn, man will in der WP eine eigene, außerhalb aber befremdlich wirkende Begriffswelt errichten. Aber warten wir ab, was der Spezialist Buch-t ersinnt.--217.253.215.148 20:22, 19. Feb. 2024 (CET

Ersinnen = ausdenken. Pfui, IP 217... Und was soll überhaupt das ständige Erwähnen/Verlinken/Vergleichen mit Jurisch? Über Jurisch wird auf Diskussion:Jurisch (Unternehmen) diskutiert – nicht an 25 anderen Stellen.

Spezialist = jemand, der auf einem bestimmten [Fach]gebiet über besondere Kenntnisse, Fähigkeiten verfügt. Das klingt schon besser. Sofern es ernst gemeint ist.

In dem von der IP 2003... verlinkten Video bei 9:58 sagt der Inhaber: „Es ist kein Pkw.“ Damit sollte alles klar sein.

Auf Portal_Diskussion:Auto_und_Motorrad#Wenckstern_(Automarke) schreibe ich etwas mehr. --Buch-t (Diskussion) 08:23, 25. Feb. 2024 (CET)