Diskussion:Liste von Söhnen und Töchtern Berlins

Zusatz „jüdischer“

Warum ich das jüdischer vor Architekt bei Alexander Beer entfernt habe: Seine Leistungen und das Auftauchen auf dieser Liste haben ja nichts damit zu tun, dass er Jude war, sondern ein hervorragender Architekt. Keiner käme ja andererseits - zu Recht - auf die Idee, an dieser Stelle zu schreiben Hildegard Knef, christliche Schauspielerin. Anders würde es sich bei einem explizit jüdischen Philosophen, Rabbi oder einer anderen Person, die durch ihr vor allem auch beruflich aktiv gelebtes Judentum bekannt geworden ist, verhalten - so wie man bei christlichen Persönlichkeiten evangelisch oder katholisch auf Berufslisten wie diesen ja auch nur bei Theologen, Priestern etc. findet. Alles Andere gehört m.E. in den Artikel selbst. Die überflüssige Betonung des Jüdischseins auf reinen Berufslisten hat einen Hauch von Antisemitismus. Und bei Rahel Varnhagen wird es auf der Liste ja auch nicht erwähnt.

--Coolgretchen 21:00, 19. Jul 2005 (CEST)coolgretchen

Ich glaube kaum das der Autor einen "rechten Gedanken" daran verschwendete. Absurd. Todesdaten im Zeitraum 1940-1945 mit weiteren Daten zu versehen, empfinde ich nicht als überflüssig oder unnötig! Er kam in Theresienstadt um. Frage: Warum? Schließlich waren Juden nicht die einzig verfolgte Bevölkerungsgruppe. Todesdatum und Ort, dazu den Zusatz das er Jude war. In diesem Fall schlicht und Informativ. Und nicht mehr!

--DocFloppy 15:51, 1. Jan. 2007 (CET)

Judensterne, symbolisiert oder verbalisiert, werden niemandem mehr angehängt!

Die Verfolgungsgründe der Verfolger sind nicht die unsren. Jedes Opfer ist uns darin gleich! Eine Unterscheidung in Verbrecher (graduell differenziert) und unschuldig Verfolgte wäre allerdings zu befürworten, Erstere völlig indifferent in der großen Mehrheit Letzterer zu verstecken, würde diejenigen, um die es uns geht, zu allem Unrecht auch noch verspotten. Um diese geht es uns doch oder kann es noch andere Motive geben? Gruß! 95.113.150.154 11:10, 5. Jan. 2013 (CET)

Layout/Lebensdaten

Die Übersichtlichkeit der Liste leidet unter der Tatsache, dass die kompletten Geburtsdaten der Personen enthalten sind. Was spricht dagegen, die Darstellung (Beispiel)

• Julius Maier (1900–1997), Unternhemer

zu verwenden, wie es in einer Vielzahl derartiger Zusammenstellungen üblich ist? --Blaufisch 12:33, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich habe jetzt begonnen, Liste nach o.a. Vorschlag zu bearbeiten. --Blaufisch 16:01, 14. Jan. 2008 (CET)

erledigt--Blaufisch 17:43, 14. Jan. 2008 (CET)

Zusatzfrage: Ist es überhaupt notwendig, die Lebensdaten hier zu nennen? In den jeweiligen Verlinkungen kann man diese Daten bei Bedarf nachlesen. Außerdem ist der Pflegebedarf relativ hoch, wenn einzelne noch lebende Persönlichkeiten das Zeitliche segnen. Gruß Detlef ‹ --Emmridet › 11:38, 18. Sep. 2008 (CEST)

Kann ich davon ausgehen, dass keine Einwände bestehen, die Lebensdaten aus vorgenannten Gründen herauszunehmen? Bitte nochmals um Stellungnahme. Detlef ‹ --Emmridet › 06:39, 26. Sep. 2008 (CEST)

In fast allen Ortsartikeln beziehungsweise Listen mit Personen stehen die Lebensdaten. Sie helfen bei der Einordnung, wenn die Personen nicht chronologisch nach Geburtsjahr aufgeführt sind. Deswegen hatte ich Dorothea von Brandenburg (1420–1491) mit Daten eingefügt. --Liesbeth 12:26, 9. Mär. 2012 (CET)

Ich gebe nochmals zu bedenken, dass der Pflegeaufwand wirklich enorm ist: Anders als bei den meisten Persönlichkeiten in den Ortsartikeln leben zahlreiche Persönlichkeiten noch und nach ihrem Tod muss diese Liste jeweils geändert werden (wenn man überhaupt daran denkt, dass die jeweilige Person hier überhaupt drinsteht). Darüber hinaus stehen in den Ortsteilartikeln relativ wenige Personen, verglichen mit dieser Liste. Also bitte nicht mit Lebensdaten anreichern. Wen es interessiert, wann derjenige gelebt hat, der klickt einfach auf den Link. --Detlef ‹ Emmridet › 12:40, 9. Mär. 2012 (CET)

Welcher Pflegeaufwand besteht bei einer Frau des 15. Jahrhunderts? --Liesbeth 12:58, 9. Mär. 2012 (CET)

Und guck dir die Liste der Persönlichkeiten der Stadt Hamburg an, die ich deutlich besser finde als diese. --Liesbeth 13:03, 9. Mär. 2012 (CET)

Gebe Liesbeth recht, gerade die Namensgleichheiten im 18./19. Jahrhundert zwingen eigentlich der Übersicht wegen zur Angabe des Geburts- und Sterbejahrs und bin überrascht, dass diese in Berlin nicht aufgeführt sind, ich meine, das ist mir bisher noch nicht untergekommen. Bitte mal überdenken. Gruß. --Schiwago (Diskussion) 14:12, 9. Mär. 2012 (CET)

Der „Pflegeaufwand“ ist meiner Ansicht nach auch nicht hoch. Wenn eine jetzt noch lebende Person stirbt, und ich es mitbekomme, prüfe ich immer die Links auf die Seite und ergänze das Sterbedatum in solchen Listen usw. Das ist doch ganz normales Handwerk. --Liesbeth 14:26, 9. Mär. 2012 (CET)

Na dann viel Vergnügen beim Einfügen aller Lebensdaten und beim anschließenden Überwachen derselben. --Detlef ‹ Emmridet › 16:32, 9. Mär. 2012 (CET)

Vielen Dank. Die Politiker sind fertig. Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. --Liesbeth 16:38, 9. Mär. 2012 (CET)P.s.: 1–3 sind fertig. Du brauchst keine Sorge zu haben, solche Listen werden nicht nur von einem Benutzer oder Benutzerin gepflegt. Es ist unnötig, sei Lebensdaten gestorbener Personen rauszulöschen, weil es zuuviel Aufwand bedeute. Nach meiner Erfahrung mit anderen Listen dieser Art werden eventuelle Todesdaten zeitnah eingetragen.

Lebensdaten bilden m.W. einen Zusatznutzen (erspart den Klick...) zur Einordnung einer Person, was nach WP:Liste wohl zu begrüßen wäre. Insofern finde ich - im Nachhinein - die Löschung der LD (AD 2008) nicht eben glücklich, nachdem sich vorher schon jemand die Mühe gemacht hatte, die nachzutragen. Pflege kann aufwendig sein (nix ist perfekt), a la longue wäre vllt. eine automatische Einfügung/Anzeige, vllt. aus den Personendaten zu gewinnen, sinnvoll. Bis dahin...., Handarbeit? P.S.: @Emmridet: Deine Definition von Relevanz solltest Du vllt. im Listenkopf oder an anderer geeigneter Stelle vermerken, mit der allgemein verbreiteten nach WP:RK stimmt die nämlich nicht ganz überein :-)). --MachtaUnix (Diskussion) 16:11, 10. Mär. 2012 (CET)

Wenn wir jetzt anfangen, mit rot verlinkten Personen zu arbeiten, dann werden wir in Kürze alle möglichen Menschen in der Liste wiederfinden, die vielleicht irgendwann einmal in der Presse erwähnt worden sind und dadurch möglicherweise die Relevanzkriterien erfüllen könnten, obwohl wir die hier nicht unbedingt reinhaben wollen. Deshalb: Wehret den Anfängen. Danke für Dein Verständnis. Gruß --Detlef ‹ Emmridet › 16:24, 10. Mär. 2012 (CET)

Es ist in den Ortsartikeln, in denen ich unterwegs bin (alle Gemeinden in M-V z.B.), durchaus üblich, Rotlinks in den Persönlichkeitslisten nicht zuzulassen. Gründe sind genannt. --Schiwago (Diskussion) 17:20, 10. Mär. 2012 (CET)

Ich kann die Einstellung zu Rotlinks verstehen, halte sie aber für nicht gerade zielführend (weil, kann man ja auch blau machen, regt zum Schreiben an, u.a.). Ich schreibe hier auch nicht von irgendwelchen C-Promis aus dem Anzeigenblatt, sondern von 'ner Person, die nach RK unzweifelhaft relevant sein dürfte, den Beleg dazu findest Du im Quältext. Was mich jedoch etwas ärgert, ist die Tatsache, das jeglicher Hinweis auf die für diese Liste (in Absprache zwischen irgendwem) geltenden RK, die von WP:RK ja abweichen, nirgendwo niedergelegt sind. Sowas gehört erwähnt, eigentlich im Listenartikel selbst (Kopf, ggf. auch als Kommentar (Editnotiz?)), wenn nicht da, zumindest auffallend auf der Diskseite. --MachtaUnix (Diskussion) 19:36, 10. Mär. 2012 (CET)

Die Abschnitte 1–4 sind erledigt, Lebensdaten sind eingefügt. Vielleicht mag sich jemand einen weiteren Abschnitt vornehmen, sonst arbeite ich nach und nach ab. Gruß --Liesbeth 11:46, 12. Mär. 2012 (CET)

Wenn ich das sehe, Benutzer:Emmridet, kann mich schon massiver Ärger befallen. --Liesbeth 19:06, 12. Mär. 2012 (CET)

Ferdinand Deppe

eine zweite Bezeichnung für Glücksklee ist nach ihm benannt Ferdinand Deppe und das ist ein Symbol das heute noch für Glück und rege daher an diesen einzutragen. freundlichen Samstag und ein gutes 2008, dackelnde Grüsse--treue 00:42, 5. Jan. 2008 (CET)

Musiker?

• Arnim Teutoburg-Weiß (*1974), Sänger der Beatsteaks
• Bernd Kurtzke, (*1968), Gitarrist der Beatsteaks
• Torsten Scholz, (*1973), Bassist der Beatsteaks
• Ufo361 (* 28. Mai 1988 in West-Berlin; bürgerlich Ufuk Bayraktar) (nicht signierter Beitrag von 92.196.66.176 (Diskussion) 16:13, 20. Nov. 2019 (CET))

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 79.222.38.158 (Diskussion • Beiträge) 20:17, 6. Jan. 2009)

Wie man aus den nachträglich eingefügten Verlinkungen ersehen kann, ist gerade einmal bei dem Erstgenannten eine tatsächliche Relevanz gegeben. Ich würde den Artikel nicht Übergebühr mit allen möglichen Personen überfrachten. Detlef ‹ --Emmridet › 22:48, 6. Jan. 2009 (CET)

Widerstandskämpfer

Für in Berlin und seinen eingemeindeten Dörfern geborene Persönlichkeiten, die im Widerstand gegen den Nationalsozialismus gewirkt haben, sollte es ein besonderes Kapitel geben. Die fehlen hier in der Liste bisher nocht weitgehend. – Osika 09:12, 27. Jan. 2010 (CET)

Ich unterstütze den Vorschlag und bin gern bereit, hier „mitzusammeln“. --Detlef ‹ Emmridet › 09:36, 27. Jan. 2010 (CET)

Na denn, ein kleiner Anfang; ich denke mal, die Angabe der Widerstandsgruppe sowie bei betrieblichem oder auf bestimmte Stadtteile konzentrierten Aktivitäten, soweit bekannt, sollten die mit angegeben werden. Balkow und Beling, die schon bei "Politiker" stehen, habe ich weggelassen. – Osika 12:45, 27. Jan. 2010 (CET)

@ Osika: Fleißig, fleißig; so schnell komme ich nicht nach! Mach erstmal so weiter!!! LG --Detlef ‹ Emmridet › 14:35, 27. Jan. 2010 (CET)

Ach, so ein Lob hör ich doch gern. Es war aber jetzt nur das mir bekannte: Die Kategorie:Rote Kapelle – Kategorie:Saefkow-Jacob-Bästlein-Organisation – Kategorie:Rote Hilfe plus Kategorie:Sozialistische Front – Kategorie:Bästlein-Jacob-Abshagen-Gruppe – Kategorie:Freiheitsaktion Bayern sind durchgesehen, wenn es da Ergänzungen gibt, trage ich die nach. Es fehlen dann „nur“ noch 17 Unterkategorien und die Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus mit zusätzlich ca. 800 Personenartikeln. – Osika 16:11, 27. Jan. 2010 (CET)

Personen mit Bezug zu Berlin, die aber anderswo geboren worden sind

Wo werden eigentlich die Personen gelistet, die zwar nicht in Berlin geboren worden sind, aber dort gewirkt haben? Ehrenbürger waren das ja auch nicht alle, wie z. B. Ernst Reuter, der dort als Nicht-Berliner, im Sinne dieser Seite, gelistet ist. 91.51.46.157 18:32, 16. Sep. 2010 (CEST)

Es gibt die Kategorie:Person (Berlin). Mit zur Zeit 1.881 Einträgen + etlichen Unterkategorien ist die wohl als Liste etwas zu groß. --Rita2008 20:01, 16. Sep. 2010 (CEST)

Persönlichkeiten

Wer zählt hier eigentlich als "Persönlichkeit"? Muss hier jeder Nachwuchssänger (Dennis Chmelensky) aufgenommen werden? --Rita2008 15:14, 19. Dez. 2010 (CET)

Grundsätzlich ein richtiger Einwand. Aber wer will hier eine Grenze ziehen? Und wie legt man die Messlatte an? Eine schwierige Situation. Im Zweifel: (leider) drin lassen. LG --Detlef ‹ Emmridet › 12:04, 21. Dez. 2010 (CET)

Wo man die Grenze zieht, ist immer ein Streitthema, aber zum Beispiel Sexy Cora?? Ist das eine Tochter Berlins, die etwas in Ihrem Leben getan oder erreicht hat, deswegen man sich an Sie erinnert? Da kannst Du ja praktisch jeden Semibekannten in die Liste aufnehmen.Ronald2 15:04, 31. Aug. 2011 (CEST)

Hier ein weiterer Name für für diese Liste: Sanne Ledermann

Viele Grüße! Friedrich Hoffmann (Diskussion) 20:41, 17. Dez. 2012 (CET)

Neues Meinungsbild Personenlisten

Hallo zusammen, basierend auf der Diskussion zur Stuttgarter Liste habe ich nun ein neues Meinungsbild über die Problematik von Personenlisten angelegt. Ich freue mich über rege Unterstützung. Weitere Anregungen bitte über die dortige Diskussion. LG Stefan 09:56, 5. Jan. 2013 (CET)

Englischer Artikel (erl.)

Hallo! Ein englischsprachiger Artikel wäre wünschenswert. Konsistent mit anderen Artikeln dieser Art sollte er wie folgt heißen: en:List of people from Berlin -- VG Horst-schlaemma (Diskussion) 14:09, 27. Feb. 2014 (CET)

Ein englischer Artikel existiert, Disk ist erledigt. --Cholo Aleman (Diskussion) 04:49, 10. Feb. 2020 (CET)

Aufteilung und Überarbeitung

Auf Grund der Entscheidung der Mehrheit der Wikipedia-Accounts sind in Berlin im Zeitraum 1948 bis 1990 geborene Berliner keine Berliner mehr sondern Ost- und West-Berliner. Aus diesem Grund ist diese entsprechend zu bereinigen. Liesel 14:35, 26. Okt. 2015 (CET)

Sehe ich nicht so. Es ist üblich, sich auf die heutigen Stadtgrenzen zu beziehen. In eingemeindeten Stadtteilen geborene werden in der Regel im heutigen Stadtartikel aufgeführt. Eine eigene Liste der Söhne und Töchter im Artikel Ost-Berlin zu erstellen ist ohne Verletzung von WP:NPOV kaum möglich. Jemand, der 1987 in Ost-Berlin geboren wurde hat mit Ost-Berlin nicht viel zu tun. In seinem Perso steht Geburtsort Berlin, das Einwohnermeldeamt listet ihn unter Berlin und dann kommt Wikipedia mit der Mehrheit der Wikipedia-Accounts. "* in Ost-Berlin" kann in der Biographie sehr wohl stehen, aber für die Liste der Söhne und Töchter Berlins unbrauchbar. Laut Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten sollte "die Sortierung der Personen in den Listen ... der Übersichtlichkeit halber nach dem Geburtsdatum vorgenommen werden." Das Geburtsdatum zu nennen stört die Übersichtlichkeit, Geburtsjahr und Sortierung nach Geburtsjahr dürfte reichen. Wenn die Liste nach Geburtsjahr sortiert ist, dann sieht man vor 1948 einen Hinweis anbringen, dass die im Zeitraum 1948 bis 1990 geborene Berliner genaugenommen Ost- und West-Berliner sind, dann achtet der Leser auch drauf. -- Dostojewskij 22:44, 1. Aug. 2018 (CEST)

Unterteilung der Liste: Politiker, Widerstandskämpfer, Leitende Militärs usw.

Irgendeine Systematik kann ich hier nicht erkennen. Wo soll ich beispielsweise Spitzenbeamte unterbringen, wie z. B. Günther Paslat, einen Oberstadtdirektor? Viele werden sagen Politiker. Aber für mich sind kommunale Wahlbeamte eher Angehörige der Verwaltung als der Politik. Warum auch die Beschränkung auf Leitende Militärs? Wenn ein Unteroffizier, Feldwebel oder Oberleutnant relevant und mit einem eigenen Artikel vertreten ist - z. B. als Rittekreuzträger - warum soll er hier nicht erfasst werden dürfen? --Malabon (Diskussion) 23:22, 24. Dez. 2016 (CET)

Die inhaltliche Unterteilung ist sowieso höchst ungewöhnlich - m.E. hat das keine andere dieser Personenlisten von Städten, die es ja zuhauf gibt. --Cholo Aleman (Diskussion) 04:48, 10. Feb. 2020 (CET)

Groß-Berlin

Gehören hier eigentlich auch Persönlichkeiten rein, die vor 1920 in Ortsteilen geboren wurden, die seit 1920 zu Berlin gehören? Beispiel: Spandau --Rita2008 (Diskussion) 18:41, 6. Jul. 2019 (CEST)

Wilhelm von Hahnke

Wilhelm von Hahnke, gest. 1912, scheint irrtümlich in die Liste von Widerstandskämpfern gegen den NS geraten zu sein --84.61.248.240 22:24, 14. Aug. 2022 (CEST)

Inwiefern ist das irrtümlich?--Leif (Diskussion) 23:32, 19. Aug. 2022 (CEST)

Wie kann er Widerstand gegen den NS geleistet haben, wenn er 20 Jahre vorher gestorben ist ...? --84.58.35.182 17:01, 24. Aug. 2022 (CEST)

Stimmt. Da wären die Lebensdaten zu prüfen. Ansonsten sollte er zumindest auskommentiert werden. --Leif (Diskussion) 13:35, 25. Sep. 2022 (CEST)