Diskussion:Madrid/Archiv/1

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[[Diskussion:Madrid/Archiv/1#Thema 1]]

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Zweitgrößte Stadt Europas?

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Liebe Leute, zum Thema Vergleich zwischen Apfeln mit Birnen: Lasset doch bitte ein bischen gesunden Menschenverstand walten und zerfleischt Euch bitte nicht gegenseitig. Es ist zwar richtig, dass Paris strenggenommen in administrativer Hinsicht nur 2,1 Einwohner hat und als Agglomeration rund 10 Millionen Einwohner. Aber der GESUNDE MENSCHENVERSTAND sagt: wenn man nach den grössten Städten Europas fragt, dann kann man doch wirklich nicht Madrid als drittgrösste Stadt nach London und Berlin einstufen und Paris einfach vergessen. Ich habe daher auf der deutschen und englischen Seite von Madrid folgendes umgeändert: Madrid, nach London, Paris (was wegen der Reduzierung auf den Teil innerhalb des Pérephérique (Stadtautobahn) zu Unrecht ausgelassen wurde) und Berlin an vierter statt an dritter Stelle, jedenfalls im westlichen Europa.

Es bleibt zu überprüfen, ob nicht andere Städte wie Athen, Moskau und Istanbul ebenfalls höher einzustufen sind. Bei Moskau und Istanbul spielt natürlich eine Rolle, ob man sie zu Europa zählt, wobei man unterschiedlicher Meinung sein kann, je nachdem, ob man Europa im geographischen Sinne versteht oder im politischen Sinne (westeuropäische Demokratie).

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Atehen hat 4.543.647 Milli Einwohner seit 2004 und ist die Zweit großte Stad Europas

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Das ist absolut falsch. Madrid (Mitte) hat zwar 3,1 Mio. Einwohnern aber mit allen seinen Vororten hat Madrid dann 4,8 Mio. Einwohnern. Eigentlich wäre Madrid die 2. größte Stadt Europas.

?? Also mit Vororten dürften Moskau, Paris und London, die alle bei 10 Millionen liegen, irgendwie davor sein. Istanbul - so man es zu Europa zählt auch - mit Umland hat auch Petersburg noch einiges mehr als 4,8. -- southgeist 23:34, 14. Apr 2005 (CEST)

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Hallo Leute, hier werden Äpfel mit Birnen verglichen... Städte zu vergleichen ist äußerst schwierig: Nimmt man die Bevölkerung der Kommune oder zählt man die Vororte dazu, etwa noch den gesamten metropolitanen Raum oder sogar die administrative Region ??? Madrid hatte am 01.01.2004 als Kommune 3,1 Mio. Einwohner auf 607 km², als Agglomeration (also inklusive Vororte) 5,4 Mio. Einwohner auf 2.692 km² und als Region 5,8 Mio. Einwohner auf 8.026 km². Man darf also nicht nur die Einwohnerzahl betrachten, sondern auch auf die urbanisierte Fläche beziehen. Paris hat z. B. als Stadt, die keine Eingemeindungen durchgeführt hat, eine sehr kleine Stadtfläche mit "nur" ca. 2 Mio. Einwohnern. Nimmt man aber die gesamten Vororte dazu (Ile de France) kommen insgesamt fast 10 Mio. Einwohner zusammen. An unseren griechischen Patrioten der Hinweis, dass Athen "nur" 800.000 Einwohner als Stadt hat, insgesamt als Agglomeration aber 3,5 Mio. und als Region Attika ca. 3,9 Mio.

Top 10 der Agglomerationen in Europa 2005:

1. Moskau 13,7 Mio.
2. London 12,0 Mio.
3. Istanbul 11,3 Mio.
4. Paris 9,9 Mio.
5. Ruhr 5,8 Mio.
6. Madrid 5,5 Mio.
7. Sankt Petersburg 5,2 Mio.
8. Berlin 4,2 Mio.
9. Barcelona 3,8 Mio.
10. Mailand 3,8 Mio.

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Ohne Agglomerationen schlagen sich Moskau und Istanbul auf den ersten beiden Plätzen noch vor London herum. Natürlich ist Istanbul ebenso Europa wie es Konstantinopel war, als EU-Kandidat sogar noch "europäischer" als Moskau, und selbst der europäische Teil der Stadt bringt es allein auf mehr als 6,5 Mio (ohne Agglomeration).

Wie verzerrend diese Agglomerationsbetrachtungen aber sind, zeigt das Beispiel Berlin: Durch zahlreiche Eingemeindungen auch reinen Waldlandes zu einer der größten Flächenstädte Europas geworden, hat die deutsche Hauptstadt jetzt nur noch 3,81 Mio Einwohner, allein zusammen mit dem unmittelbar anliegenden Potsdam aber schon auf 4 Mio. Und wenn schon die brandenburgische Landeshauptstadt so könnte man ja auch gleich das gesamte brandenburgische Umland einbeziehen, die Mehrheit der Brandenburger arbeitet sowieso in Berlin (oder sucht dort Arbeit), und die Länderfusion Berlin-Brandenburg steht bereits auf dem Plan. Der Großraum Berlin-Brandenburg hätte dann bis zu 6,3 Mio Einwohner, wo ist die Grenze? --Roxanna 12:02, 10. Okt. 2006 (CEST)

Fragen:
1. Hast Du eine Quelle dafür, dass die Mehrheit der Brandenburger in Berlin arbeitet oder dort eine Arbeit sucht?
2. Auf wessen Plan steht die Länderfusion Berlin-Brandenburg? Die Brandenburger haben sich bei der letzten Abstimmung mehrheitlich gegen eine Fusion ausgesprochen. --87.185.33.172 02:34, 18. Feb. 2007 (CET)

Vandalismus

Der Artikel ist am 14. Mai 2006 mehrfach vandaliert und nur unzureichend wiederhergestellt worden. So fehlen z.B. noch immer die Weblinks und Kategorien. --Hydro 12:34, 18. Mai 2006 (CEST)

Hab ich eben auch gemerkt (und zumindest die Kats wiederhergestellt) - da der Artikel anscheinend ungenügend beobachtet wird, habe ich ihn auf Teilsperrung gesetzt. Bitte trotzdem nochmal prüfen, ob mittlerweile wirklich der komplette Vandalismus beseitigt wurde. -- srb ^♋ 00:46, 22. Mai 2006 (CEST)

Geschichte

Im Artikel heißt es 1038 sei Madrid kastilisch geworden. Wäre nicht eigentlich 1085 richtiger? So steht es auch in der spanischen und englischen Version. Das reicht mir aber nicht um es zu ändern. Wenn sich vielleicht derjenige zu Wort melden könnte, der 1038 eingegeben hat? El Quijote 13:36, 29. Jun 2006 (CEST)

Noch eine Frage zum arabischen Namen Madrid. Ich habe lange gedacht Madrid habe mayrit geheißen. Im Artikel kommen magerit und madschrit als Namensformen vor. Wenn ich das richtig deute, dann sind das alles verschiedene Formen der Transkription, die spanische, korrekt maŷrit, die deutsche mağrit und die in der Presse für den Buchstaben Dschim benutzte Tanskriptionsvariante madschrit (auch madjrit). Da der Text hier aber uneindeutig ist, es könnte sich bei magerit ja auch um maġerit handeln (Ghain), habe ich diesen verwirrenden Sachverhalt erstmal nicht geändert. Wäre nett, wenn der Verfasser der Zeilen um die Etymologie Madrids sich noch mal melden würde. El Quijote 11:40, 3. Aug 2006 (CEST)

So weit ich weiß, wurde Madschrit 1081 kastilisch, als Gegenleistung für die kastilische Hilfe bei der Rückführung des von maurischen Rivalen vorübergehend vertriebenen Emirs von Toledo. 1085 dann haben die Kastilier selbst ihn endgültig vertrieben, wesentlich früher (z.B. 1038) also konnte Madrid überhaupt nicht kastilisch geworden sein. --Roxanna 17:47, 10. Aug 2006 (CEST)

Hoppla, es muß 1083 heißen (so ist wahrscheinlich auch der Tippfehler 1038 entstanden):

• Kleine Enzyklopädie Weltgeschichte 2, Leipzig 1979
• Bildatlas der Weltkulturen Spanien und Portugal, Augsburg 1997
• Haack Taschenatlas Weltgeschichte, Gotha 2002
• ADAC-Lexikon der Weltgeschichte, München 1998
• http://www.1911encyclopedia.org/Madrid%2C_Spain_%28Capital%29#History

Sicher habe ich es aber noch an anderen Stellen gelesen... --Roxanna 11:47, 10. Okt. 2006 (CEST)

Madrider

Na ja, bei mir dreht sich halt der Magen um, wenn ich "Madrilenen" höre, genau wie bei "Taiwanesen" oder "Zyprioten", obwohl das alles heute üblich ist. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.42.46.109 (Diskussion • Beiträge) 1:00, 5. Dez 2007) DasBee 01:05, 5. Dez. 2007 (CET)

Mit anderen Worten: Du versuchst hier Deinen Privatgeschmack durchzudrücken. --DasBee 01:05, 5. Dez. 2007 (CET)

Und andere finden genau diese Ausdrücke besser als "Taiwaner" oder "Zyperer" ("Zyperner"?).. --TheK? 01:07, 5. Dez. 2007 (CET)

Zyprer ist der richtige Begriff. Ich finde, daß die Wikipedia halt nicht nur den Geschmck der Massen bedienen soll, sonst bilden wir bald Plural und Genitiv generell mit 's und es geschehen andere Grausamkeiten, die man der Sprache immer mehr antut. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.42.46.109 (Diskussion • Beiträge) 1:12, 5. Dez 2007) DasBee 01:16, 5. Dez. 2007 (CET)

Erzähl das der Deutschen Orthografischen Konferenz. Offensichtlich sind da 1.700 Germanisten im kollektiven Irrtum befangen und Du alleine hast Recht. --DasBee 01:16, 5. Dez. 2007 (CET)

"Offensichtlich" kann das Bee groß reden, aber wovon? Die Orthographische Konferenz von 1876 oder 1901? Kann es tatsächlich "für 1.700 Germanisten" sprechen? Und wo ist der "offensichtliche" Widerspruch? Spricht sich seine Konferenz denn tatsächlich für die Verwendung des sächsischen Genitivs aus oder favorisiert Formen wie Zyprioten (Das bringt nicht mal das Auswärtige Amt fertig). Also nicht mit 1700 Germanisten angeben, wenn man sie nicht belegen kann! Wenn hier jemand nur für sich spricht, heißt das noch lange nicht, daß er mit seiner Meinung alleine dasteht. Umgekehrt sind 1700 Phantome mit unterstellter Meinung kein Beleg. --91.42.6.103 04:08, 5. Dez. 2007 (CET)

auch wenn sich dir der magen umdreht, es heisst aber madrilenen, ich lebe hier seit 15 jahren und im úbrigen wáre es schón, wenn es nur 24 grad im sommer wáren. auf meinem termometer ist eine temperatur von 38-42 grad zu sehen im juli. (nicht signierter Beitrag von 83.61.114.44 (Diskussion | Beiträge) 20:02, 15. Mär. 2010 (CET))

Diverses

hallo! bräuchte ein paar insider-infos bezüglich freizeit in madrid: shoppen, weggehen, günstig essen und trinken.. gibts jemanden oder etwas im ineternet wo man sich informieren kann? termin: 18.-21.5.! vielen dank! (nicht signierter Beitrag von 213.225.60.158 (Diskussion | Beiträge) 12:23, 12. Mai 2006 (CEST))

Bitte im Artikel zu Madrid den internen Link zur Puerta del Sol (es handelt sich um einen bedeutenden Platz der Stadt) einbauen, da noch nicht im Artikel vorgesehen.

Ganz herzlichen Dank

Elch33 (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Elch33 (Diskussion | Beiträge) 17:19, 10. Aug. 2006 (CEST))

In Madrid findet jedes Jahr Europas teilnehmerstärkster Silvesterlauf mit annährend 15.000 Läufern statt. (nicht signierter Beitrag von 84.149.239.190 (Diskussion | Beiträge) 16:45, 19. Aug. 2006 (CEST))

Die ungewöhnliche Tatsache, daß Madrid auch geographischer Mittelpunkt Spaniens ist, geht in dem Einleitungssatz ziemlich unter: "Die Stadt bildet überdies den geographischen, politischen und kulturellen Mittelpunkt Spaniens." Man muß schon sehr genau lesen, damit man diese Besonderheit überhaupt bemerkt; und findet im weiteren Artikel dann leider keine Erklärung dazu. 80.132.235.170 13:09, 29. Okt. 2006 (CET)

Metropolregion Madrid (nicht signierter Beitrag von 87.218.20.31 (Diskussion | Beiträge) 01:39, 2. Dez. 2006 (CET))

Was bitte soll der Unfug mit den Flaggen bei den Städtepartnerschaften? Weil die en-wp inzwischen alles zukleistert, ist das noch kein Freifahrtschein für die Klicker und Buntis hier. Rauenstein 22:10, 11. Jan. 2007 (CET)

Ich könnte es nicht unbedingt besser - aber der Ton dieses Artikels ist, als ob er von der madrilenischen Tourismus-Förderung verfasst wäre. Größte schönste beste wichtigste die tollsten Museen usw. Geht das nicht sachlicher und Wiki angemessener?

-- Rabbi08 06:48, 15. Mai 2007 (CEST)

Englische Homepage

Der Link zur englischen Homepage der Stadt funktioniert nicht. (nicht signierter Beitrag von Tmos.o1 (Diskussion | Beiträge) 14:47, 18. Mär. 2008 (CET))

Kann es sein, dass keine englische Seite mehr existiert? (nicht signierter Beitrag von 79.210.235.191 (Diskussion | Beiträge) 16:13, 29. Mär. 2008 (CET))

José Maria Aznar

Hallo!

Meines Wissens stammt José Maria Aznar aus Valladolid und nicht aus Madrid

Gruß (nicht signierter Beitrag von 80.129.222.114 (Diskussion | Beiträge) 03:40, 7. Mär. 2006 (CET))

Er wurde in Madrid geboren und hat auch dort studiert. --zeno 10:20, 7. Mär 2006 (CET)

Geschichte -Berichtigung: Galaxia un "23-F"

die Operación Galaxia war ein gescheiterter Putschversuch in 1978, nicht in 1981. 1981 ereignete sich der im Volksmund sogenannte "23-F" (23 Februar), der von den Generälen Armada und Jaime Milans del Bosch angeleitet wurde und in dem Tejero zwar die spektakulärste Rolle spielte aber in Wirklichkeit eher ein kleiner Fisch war. In Vergleich zur Operación Galaxia handelte es sich beim 23-F um einen viel weitergehenden Versuch die junge spanische Demokratie auf militärisch-diktatorischem Wge zu "stabilisieren"; denn vielen Militärs und Rechten waren die Regionen (Katalonien und Baskenland) und die Veränderungen der Sitten usw. zu weit gegangen. Auch die Rolle des Königs bei diesem Putsch ist heute immer noch eher umstritten. (nicht signierter Beitrag von 83.55.255.174 (Diskussion | Beiträge) 00:29, 1. Aug. 2006 (CEST))

Ich hab's modifiziert. El Quijote 11:26, 3. Aug 2006 (CEST)

El Madrid de los Austrias

Wie im link von „El Madrid de los Austrias“ erklärt, bedeutet Austrias Habsburger und eher nicht Österreicher. Österreicher wäre Austriacos auf spanisch. „El Madrid de los Austrias“ mit "Das Madrid der Österreicher" zu übersetzen ist somit nicht ganz richtig. (nicht signierter Beitrag von 84.123.5.247 (Diskussion | Beiträge) 21:15, 11. Feb. 2007 (CET))

«El Madrid de los Austrias» ist „Das Madrid der Habsburger“ auf Deutsch. (nicht signierter Beitrag von 87.218.21.30 (Diskussion | Beiträge) 00:41, 16. Jul. 2008 (CEST))

Name

In der phonetischen Umschreibung des Namens Madrid wird [maˈðɾið] angegeben. Dies würde bedeuten, dass die zweite Silbe betont wird. Mehrere Spanier, die ich fragte, betonen jedoch die erste Silbe, also [ˈmaðɾið]. Was stimmt? --ontologix93.104.94.138 01:17, 22. Jan. 2012 (CET)

"Madrid" endet auf einem Konsonant, der kein -n oder -s ist, also wird die letzte Silbe betont. Habe auch noch keinen Spanier gehört der Madrid gesagt hätte. Was häufiger vorkommt ist lediglich, dass das letzte "d" in der Ausprache so gut wie gar nicht mehr zu hören ist, also: Madri --Marnal (Diskussion) 13:20, 7. Mär. 2012 (CET)

Defekter Weblink

• www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=3195&k=mad (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) 04:48, 25. Sep. 2012 (CEST)

Offensichtlich hat AEMET seine Datenbank neu sortiert. Der richtige link lautet: www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=3195&k=mad FYI Matthias (nicht signierter Beitrag von 148.188.1.60 (Diskussion) 16:53, 11. Mär. 2014 (CET))

Sport

Madrid besitzt jetzt drei Fussballvereine in der Primera División: Real Madrid, Atlético Madrid und Rayo Vallecano! --Ali Baba95 11:50, 9. Aug. 2011 (CEST)

Formfrage

"Madrid ist seit Jahrhunderten der geografische, politische und kulturelle Mittelpunkt Spaniens "

Wieviele und wenn nicht sicher umschreiben. (nicht signierter Beitrag von 88.162.132.229 (Diskussion) 02:25, 23. Jun. 2011 (CEST))

Ist so in Ordnung. Gruß! GS63 (Diskussion) 13:57, 19. Sep. 2017 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 13:57, 19. Sep. 2017 (CEST)

Madrid de los Austrias

Ich bin mit der Geschichte Madrids nicht so bewandert, aber wörtlich übersetzt heisst das: "Das Madrid der Österreiche bzw Österreichs" (was auch immer der Plural ist von Österreich ;-)

Der Österreicher (die Person) ist: El austriaco.

Die Österreicher: Los austriacos.

link: http://dict.leo.org/esde/index_de.html#/search=%C3%96sterreicherin&searchLoc=0&resultOrder=basic&multiwordShowSingle=on

Kann natürlich auch sein, dass die Übersetzung im Artikel auf einem historischen Spanisch beruht.

FYI

Matthias (nicht signierter Beitrag von 148.188.1.60 (Diskussion) 16:53, 11. Mär. 2014 (CET))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 14:04, 19. Sep. 2017 (CEST)

Wappen

Würde es jemanden stören, wenn das Wappen zweimal im Artikel vorkommt? Ich fände eine zusätzliche Positionierung auf Höhe des Abschnitts Wappen sehr sinnvoll. --Adlange ☎ B 08:44, 25. Mär. 2010 (CET)

In die Infobox gehört es standardhalber hinein. Wenn es weiter unten noch mal explizit beschrieben wird, so spricht nichts dagegen, es dort auch noch mal abzubilden. Gruß! GS63 (Diskussion) 13:55, 19. Sep. 2017 (CEST)

Hauptstadt

"Mit der Verlegung der Cortes (Parlament) im Jahr 1561 und der Residenz aus dem nahe gelegenen und wesentlich älteren Toledo durch Philipp (Felipe) II. im Jahr 1588 begann der Aufstieg der Stadt" Die Cortes (Ständeversammlung) waren 1561 noch keine dauernde Einrichtung, die hätte verlegt werden können, sondern wurden nur alle paar Jahre einberufen (und das seit 1563 bis auf einmal (1602) immer nach Madrid). Was Philipp II. verlegt hat, ist sein Hof (Corte). --Marnal (Diskussion) 13:26, 7. Mär. 2012 (CET)

OK, wurde das im Artikel verbessert? Gruß! GS63 (Diskussion) 13:59, 19. Sep. 2017 (CEST)

Software AG

Im Abschnitt "Wirtschaft & Infrastruktur" steht folgendes: "... zahlreiche Niederlassungen ausländischer Konzerne ihren Sitz und Produktionsstandort in Madrid (Siemens, Bosch, Software AG, Microsoft, Hewlett-Packard, IBM, Porsche, L’Oréal etc.)." Ich finde, dass die Software AG, gerade im Vergleich zu den anderen genannten Unternehmen und zu den vielen wesentlich grösseren und bekannteren Konzernen, die in Madrid ihren (spanischen) Sitz haben, hier nicht aufgeführt werden muss. Jemand d'accord? --LOS163 (Diskussion) 19:46, 8. Jul. 2017 (CEST)

Also in eine Reihe mit den anderen gehörte diese Software AG wirklich nur, wenn die Liste damit wirklich vollständig wäre. Sicher gibt es dort aber auch noch weitere Firmen, auf die das zutrifft. Ich würde da also zustimmen. Gruß! GS63 (Diskussion) 04:16, 17. Nov. 2019 (CET)

Im übrigen hat die Software AG ihren Sitz in Tres Cantos, nicht in Madrid.--Mr. fantasy 19:11, 5. Jun. 2020 (CEST)