Diskussion:Malmøya
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren von Sjokolade in Abschnitt Wer war denn Frau Jartrud?
| Der Artikel „Malmøya“ wurde im April 2014 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 20.05.2014; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
Wer war denn Frau Jartrud?
[Quelltext bearbeiten]Kann man sie noch mit einem Einschub beschreiben? --91.41.173.156 16:28, 20. Mai 2014 (CEST)
In dem Text fehlt der Hinweis auf den Staat, zu dem die Insel (bzw. die Stadt Oslo) gehören, und ebenso ist weder beschrieben, wie weit die Insel vom Festland entfernt bzw. wie lang die Brücke ist. (nicht signierter Beitrag von 217.91.252.177 (Diskussion) 16:56, 20. Mai 2014 (CEST))
- leider habe ich zu der Frau nichts weiter gefunden, halte die Augen aber offen - Liebe Grüße --Sjokolade (Diskussion) 17:43, 20. Mai 2014 (CEST)
- (nach BK) @91.41.173.156: Die Insel gehört zu Oslo, was bekanntermaßen ein eher unbekanntes, ziemlich heruntergekommenes Städtchen in Simbabwe (auch Land der Fjorde genannt) ist. Das weiß in der Tat nicht jeder! *eyeroll!* Aber im Ernst: Ich denke mal, wer nach umseitigem Artikel sucht, ist so norwegenaffin, dass ihn die Info Oslo nicht fragend zurücklässt, und falls doch, wäre Oslo verlinkt gewesen. Aber OK, der Vollständigkeit halber und weil garantiert nach dir noch irgendwann jemand kommt und das moniert (und ehrlich gesagt, ist mir das selbst schon aufgefallen, ich hatte aber von einer Änderung, eben wegen des recht hohen Spezifitätsgrades des Artikels, abgesehen – wenn man einen Artikel über eine Eidechsenart schreibt, muss man in der Regel auch nicht mehr dazuschreiben, dass Eidechsen Reptilien sind...), soll es halt geändert werden (bzw. ist es beeits geändert worden). Das mit der Länge der Brücke war allerdings ein berechtigter Einwand. Ist auch bereits ergänzt worden.
- Was die ominöse „Frau Jartrud“ angeht: es handelt sich laut dieser Genealogieseite um Jartrud Ormsdotter, die Frau bzw. später dann Witwe des „Barons“ Guttorm Gydasøn, also eine relativ hohe Adlige (was Wunder, gehörte ihr doch eine Insel, das war im Mittelalter auch in Norwegen nicht allgemein üblich). Bequellt wird das ganze mit einer Dissertation am Zentrum für Mittelalterstudien der Universität Bergen, verfasst von einem gewissen Jo Rune Ugulen... Achso, die Schenkung an die Kirchgemeinde passierte offenbar in ihrem Testament. Dies ist hier nochmal außerhalb der Genealogieseite nachzulesen. Ich geh einfach mal davon aus dass das so stimmt, auch wenn es um mein Altnorwegisch nicht so sehr gut bestellt ist. In dem Satz „Jtem til Marie kirkiu j Aslo sua mykit sem ek a j Malm/oe/y ok mork brenda.“ scheint es genau darum zu gehen. Daher müsste man wohl, eher von „vermachen“ denn von „schenken“ sprechen. --Gretarsson (Diskussion) 18:44, 20. Mai 2014 (CEST)
- danke für deine schnelle Hilfe. Das mit der Kirchengemeinde habe ich raus genommen, da es die Kirche von König Håkon V. war und wahrscheinlich nur ihm und seinem Gefolge diente. - Liebe Grüße --Sjokolade (Diskussion) 21:06, 21. Mai 2014 (CEST)
- OK, also keine Pfarrei im herkömmlichen Sinne, sondern eine Art Hofkirche. Aber die dürfte eigentlich nicht wirklich dem König gehört haben sondern trotzdem eine m.o.w. unabhängige Körperschaft (ein Stift im weitesten Sinne) gewesen sein. Andernfalls würde es keinen Sinn ergeben, die Insel explizit der Marienkirche zu vermachen, denn sonst hätte sie die Insel nämlich auch direkt dem König vermachen können... --Gretarsson (Diskussion) 22:40, 21. Mai 2014 (CEST)
- Das Ganze hat mir keine Ruhe gelassen: Laut der Catholic Encyclopedia (reichlich bequellt) war die Marienkirche in Oslo ein Kollegiatstift (collegiate church), womit meine obige Vermutung zuträfe. Zudem deutet der Name „Ormsdotter“ darauf hin, dass Jartrud nicht die Tochter Pål Eirikssons gewesen sein kann, sondern die Tochter eines Mannes namens Orm. Die o.a. Genealogieseite gibt als Vater einen gewissen Orm Merkesmann an, ihre Brüder heißen entsprechend Ormsson. Der Vater ist aber nicht so wichtig. Bedeutender ist wohl ihr Ehemann... --Gretarsson (Diskussion) 04:30, 22. Mai 2014 (CEST)
- richtig gestellt, der Text aus dem Diplomatarium Norvegicum darunter hatte mich da wohl in die Irre geleitet... - Liebe Grüße --Sjokolade (Diskussion) 07:36, 22. Mai 2014 (CEST)
- Hab mal die Angaben zu Jartrud und ihrer Familie nochmal etwas umformuliert und überarbeitet (hab mir dazu direkt die Diss von Ugulen angeschaut) und das ganze nunmehr mit den beiden bei Geni angegebenen Quellen belegt (reine Webseiten, wie Geni, als Quellen anzugeben hat immer den Nachteil, dass wenn die mal vom Netz gehen, der Beleg quasi unbrauchbar, weil nicht mehr nachvollziehbar, ist. Sowohl die Diss von Ugulen als auch das Diplomatarium Norvegicum sind auch als Druckwerke vorhanden und können prinzipiell auch dann noch eingesehen werden – wenngleich mit viel Aufwand, aber immerhin – wenn die PDF-Version bzw. das Digitalisat einmal nicht mehr im Netz verfügbar sein sollten). Jartruds Vater hab ich ganz weggelassen, da über den ja nun fast garnichts bekannt zu sein scheint, außer dass er Orm hieß (was Jartruds Nachname bereits impliziert) und „merkesmann“, also Bogen- oder Armbrustschütze, war. Stattdessen hab ich ihre Brüder angegeben, von denen Eirik, um das hier mal noch aufzuklären, der Vater Pål Eirikssons war, womit Jartrud Påls Tante (farsøster) gewesen wäre. Hoffe, das ist OK so. --Gretarsson (Diskussion) 15:30, 22. Mai 2014 (CEST)
- hört sich gleich viel besser an - Schönen Abend noch --Sjokolade (Diskussion) 19:00, 22. Mai 2014 (CEST)
- Hab mal die Angaben zu Jartrud und ihrer Familie nochmal etwas umformuliert und überarbeitet (hab mir dazu direkt die Diss von Ugulen angeschaut) und das ganze nunmehr mit den beiden bei Geni angegebenen Quellen belegt (reine Webseiten, wie Geni, als Quellen anzugeben hat immer den Nachteil, dass wenn die mal vom Netz gehen, der Beleg quasi unbrauchbar, weil nicht mehr nachvollziehbar, ist. Sowohl die Diss von Ugulen als auch das Diplomatarium Norvegicum sind auch als Druckwerke vorhanden und können prinzipiell auch dann noch eingesehen werden – wenngleich mit viel Aufwand, aber immerhin – wenn die PDF-Version bzw. das Digitalisat einmal nicht mehr im Netz verfügbar sein sollten). Jartruds Vater hab ich ganz weggelassen, da über den ja nun fast garnichts bekannt zu sein scheint, außer dass er Orm hieß (was Jartruds Nachname bereits impliziert) und „merkesmann“, also Bogen- oder Armbrustschütze, war. Stattdessen hab ich ihre Brüder angegeben, von denen Eirik, um das hier mal noch aufzuklären, der Vater Pål Eirikssons war, womit Jartrud Påls Tante (farsøster) gewesen wäre. Hoffe, das ist OK so. --Gretarsson (Diskussion) 15:30, 22. Mai 2014 (CEST)
- richtig gestellt, der Text aus dem Diplomatarium Norvegicum darunter hatte mich da wohl in die Irre geleitet... - Liebe Grüße --Sjokolade (Diskussion) 07:36, 22. Mai 2014 (CEST)
- Das Ganze hat mir keine Ruhe gelassen: Laut der Catholic Encyclopedia (reichlich bequellt) war die Marienkirche in Oslo ein Kollegiatstift (collegiate church), womit meine obige Vermutung zuträfe. Zudem deutet der Name „Ormsdotter“ darauf hin, dass Jartrud nicht die Tochter Pål Eirikssons gewesen sein kann, sondern die Tochter eines Mannes namens Orm. Die o.a. Genealogieseite gibt als Vater einen gewissen Orm Merkesmann an, ihre Brüder heißen entsprechend Ormsson. Der Vater ist aber nicht so wichtig. Bedeutender ist wohl ihr Ehemann... --Gretarsson (Diskussion) 04:30, 22. Mai 2014 (CEST)
- OK, also keine Pfarrei im herkömmlichen Sinne, sondern eine Art Hofkirche. Aber die dürfte eigentlich nicht wirklich dem König gehört haben sondern trotzdem eine m.o.w. unabhängige Körperschaft (ein Stift im weitesten Sinne) gewesen sein. Andernfalls würde es keinen Sinn ergeben, die Insel explizit der Marienkirche zu vermachen, denn sonst hätte sie die Insel nämlich auch direkt dem König vermachen können... --Gretarsson (Diskussion) 22:40, 21. Mai 2014 (CEST)
- danke für deine schnelle Hilfe. Das mit der Kirchengemeinde habe ich raus genommen, da es die Kirche von König Håkon V. war und wahrscheinlich nur ihm und seinem Gefolge diente. - Liebe Grüße --Sjokolade (Diskussion) 21:06, 21. Mai 2014 (CEST)