Diskussion:Mandolinenkonzert

Lemma muss verschoben werden (erl.)

Suchergebnisse "Mandolinkonzert" kommen dadurch zustande, dass der Titel "Mandolinenkonzert" auf dem Tonträger falsch wiedergegeben wird (Beispiel). Auch die Aufzählung unter Mandolinkonzert#Übersicht (sämtlich "Mandolinenkonzert") spricht Bände.--Chianti (Diskussion) 17:22, 29. Jan. 2024 (CET)

Es läuft dazu bereits eine Anfrage bei WP:AU. --Arbre à palabres (Diskussion) 17:25, 29. Jan. 2024 (CET) PS: Ich folge hier ganz meinem Sprachempfinden.

Das ändert nichts dara, dass hier der richtige Ort für diese Diskussion ist.

Die Suche mit bing.com ergibt über 12.000 Treffer für "Mandolinenkonzert", jedoch nur 1400 für "Mandolinkonzert". Bei "Mandolinenvirtuose" vs. "Mandolinvirtuose" und "Mandolinenorchester" vs. "Mandolinorchester" das gleiche Bild. Dem ist zu folgen. --Chianti (Diskussion) 17:33, 29. Jan. 2024 (CET)

Es geht darum, dass hier ausgedrückt werden soll, dass es sich um ein Solokonzert handelt (analog zu Violinkonzert). --Arbre à palabres (Diskussion) 17:37, 29. Jan. 2024 (CET) PS: vgl. WP:AU

Glaubst du etwa, der Mandolinenvirtuose Avi Avital spielt bei seinen Mandolinenkonzerten mehrere Mandolinen gleichzeitig? Akzeptiere bitte die Tatsachen und die Regeln der Wikipedia. Was du persönlich ausdrücken willst, spielt hier keine Rolle. --Chianti (Diskussion) 17:45, 29. Jan. 2024 (CET)

Auf jeden Fall scheint er mir kein deutscher Sprecher. --Arbre à palabres (Diskussion) 17:52, 29. Jan. 2024 (CET)

P.S.: Klarinette -> Klarinettenkonzert. Trompete -> Trompetenkonzert. Harfe -> Harfenkonzert. Flöte -> Flötenkonzert. Oboe -> Oboenkonzert. Gitarre -> Gitarrenkonzert. Mandoline -> Mandolinenkonzert. Nur die Violine macht eine Ausnahme.

P.P.S: Welche Sprache Avital spricht, ist völlig irrelevant. Relevant ist dagegen, wlche Bezeichnung verbreitet ist. bitte von weiteren Nebelkerzen absehen und die Tatsachen akzeptieren.--Chianti (Diskussion) 17:59, 29. Jan. 2024 (CET)

Sorry, ich handele (und diskutiere) hier nicht gegen mein eigenes Sprachempfinden. --Arbre à palabres (Diskussion) 18:16, 29. Jan. 2024 (CET) PS: Es geht m.E. nun einmal nicht darum, welche Bezeichnung verbreitet ist, sondern darum, welche den Inhalt des Lemmas besser wiedergibt.

Wenn du die Grundregeln der Wikipedia, zu denen auch die WP:NK gehören, ignorieren willst, solltest du woanders tätig werden. Die o.g. Suchergebnisse sind völlig eindeutig. --Chianti (Diskussion) 18:18, 29. Jan. 2024 (CET)

Und Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass es hier um die optimale Bezeichnung für das Solokonzert geht. --Arbre à palabres (Diskussion) 18:32, 29. Jan. 2024 (CET) PS: Und nicht darum, was Google (sonst) so alles zu 'Mandolinenkonzerten' auswirft.

Die mit überwältigendem Abstand verbreitetste Bezeichnung für ein Solokonzert für Mandoline lautet "Mandolinenkonzert". Belege s.o. und die Liste im Artikel. Ich kann meine Empfehlung, die Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen und die Regeln der WP zu akzeptieren, nur wiederholen. --Chianti (Diskussion) 18:46, 29. Jan. 2024 (CET)

Mag sein, aber Mandolinkonzert ist hier nun einmal besser. --Arbre à palabres (Diskussion) 20:28, 29. Jan. 2024 (CET) PS: vgl. Violinkonzert.

Ich werde die bereits angeführten, von dir nicht einmal ansatzweise widerlegten oder auch nur angegriffenen Tatsachenargumente nicht wiederholen. Für das Ausleben von Trotzreaktionen ist Wikipedia jedenfalls der falsche Ort. --Chianti (Diskussion) 20:49, 29. Jan. 2024 (CET)

Warum soll dem Leser ein Zungenbrecher zugemutet werden, wenn es auch einfacher (und besser) zu sagen geht? --Arbre à palabres (Diskussion) 22:22, 29. Jan. 2024 (CET) PS: Deine persönlichen Anwürfe kannst Du Dir zukünftig sparen.

Du kannst Nebelkerzen werfen so viel du willst: die WP:NK wirst du damit nicht außer Kraft setzen. Deine Privatschreibweise ist in der Fachliteratur nicht existent [1], somit gehört die "Variante" als Falschschreibung ganz gelöscht.--Chianti (Diskussion) 23:01, 29. Jan. 2024 (CET)

• Plattencover mit "Mandolinenkonzert" im Titel: [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11]
• Plattencover mit "Mandolinkonzert" im Titel: 0 (in Worten: Null).

--FordPrefect42 (Diskussion) 23:21, 29. Jan. 2024 (CET)

Nicht nur die Violine macht eine Ausnahme, sondern z.B. auch das Klavier oder die Orgel oder das Cembalo. Hier ist überhaupt nur die Singularform gebräuchlich, nämlich Klavierkonzert bzw. Orgelkonzert und Cembalokonzert und nicht Klavierekonzert oder Orgelnkonzert oder Cembalikonzert/Cembaloskonzert, selbst wenn es mehrere Instrumente sind (bei Klavieren und Cembali häufiger der Fall, bei Orgeln eher selten). --HH58 (Diskussion) 12:59, 5. Feb. 2024 (CET)

Übertrag SLA-Diskussion: -- Toni 23:10, 29. Jan. 2024 (CET)

SLA: freimachen für Verschiebung auf gemäß WP:NK korrektes Lemma.--Chianti (Diskussion) 17:27, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Einspruch M.E. liegt Mandolinkonzert auf einem richtigen Lemma. --Arbre à palabres (Diskussion) 17:44, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Falsch, die Suchergebnisse (s. Diskussion:Mandolinkonzert) sind völlig eindeutig. Persönliche TF ist zu ignorieren.--Chianti (Diskussion) 17:46, 29. Jan. 2024 (MEZ)

(BK) Sorry, aber ich folge hier meinem Sprachempfinden. --Arbre à palabres (Diskussion) 17:48, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Das ist hier völlig irrelevant. Alleine schon die Aufzählung der Konzerte unter Mandolinkonzert#Übersicht zeigt die korrekte verbreitete Bezeichung. Das hättest du bei der Wahl des Lemmas gemäß WP:NK berücksichtigen müssen.--Chianti (Diskussion) 17:53, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Ich habe mich neben meinem Sprachempfinden (als deutscher Sprecher) auch an der Analogie zu Violinkonzert orientiert. Wie gesagt, es geht hier um die Mandoline als Soloinstrument (mit Orchester), nicht um das, was Google sonst noch alles auswirft. --Arbre à palabres (Diskussion) 17:56, 29. Jan. 2024 (MEZ) PS: s.a. Mandolin Concerto

Das kommt davon, wenn man sich das falsche Beispiel aussucht. Allmählich frage ich mich, ob du dich überhaupt mit Musik auskennst: Klarinette -> Klarinettenkonzert. Trompete -> Trompetenkonzert. Harfe -> Harfenkonzert. Flöte -> Flötenkonzert. Oboe -> Oboenkonzert. Gitarre -> Gitarrenkonzert. Mandoline -> Mandolinenkonzert. Nur die Violine macht eine Ausnahme.--Chianti (Diskussion) 18:02, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Ich kenne jedenfalls den Unterschied zwischen einem Klavier und einer Geige. --Arbre à palabres (Diskussion) 18:08, 29. Jan. 2024 (MEZ) PS: Ein Klavier brennt länger.

Und - heißt es Geigenkonzert oder Geigkonzert? Na?--Chianti (Diskussion) 18:13, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Die Parallele zu Violinkonzert war aber angekommen? --Arbre à palabres (Diskussion) 18:24, 29. Jan. 2024 (MEZ) PS: Wie gesagt, es geht um das Solokonzert.

Ich werde die bereits angeführten, von dir nicht einmal ansatzweise widerlegten oder auch nur angegriffenen Tatsachenargumente nicht wiederholen. Jeder Admin, der sinnerfassend lesen kann und die NK kennt, wird den SLA ausführen.--Chianti (Diskussion) 18:49, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Bei Konflikten dieser Art würde man als Admin normalerweise in einen regulären LA umwandeln. Aber alle im Zielartikel genannten Musikstücke tragen "Mandolinenkonzert" im Namen, kein einziger "Mandolinkonzert". Das scheint mir ein klares Zeichen für Verschieben zu sein.--Karsten11 (Diskussion) 19:10, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Ich habe meine Gründe genannt, die dagegen sprechen. --Arbre à palabres (Diskussion) 19:42, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Solche Debatten erfreuen mein Herz, weshalb ich (absoluter Laie auf diesem Fachgebiet) Tante Gugel bemüht habe und feststellen musste, dass die ungewöhnliche Schreibung Mandolinkonzert gar so ungewöhnlich nicht ist. Ich wüsste aber gern, ob hier, wo beide Schreibweisen nebeneinander stehen, dies dem eigensinnigen Sprachgefühl der Komponisten zuzuschreiben ist oder ob es einen inhaltlichen Unterschied zwischen beiden Werken gibt, der die Schreibungsvarianten begründet. --Gerbil (Diskussion) 20:20, 29. Jan. 2024 (MEZ)

ALLE deutschsprachigen Plattencover verwenden die Bezeichnung Mandolinenkonzert, weil dies die mit Abstand am weitesten verbreitete ist - siehe auch den Hinweis von Karsten11. Wie Google findet auch Bing Treffer der ungewöhnlichen Schreibweise, aber nur ca. ein Zehntel der gängigen. Das reicht nach WP:NK völlig aus für eine Verschiebung.--Chianti (Diskussion) 20:47, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Noch bedenklicher: Die Google-Büchersuche findet gar keinen Treffer für "Mandolinkonzert". Ich könnte auch nicht sagen, dass mir die Schreibweise in der Literatur je untergekommen wäre... --Singsangsung ^{Los, frag mich!} 21:14, 29. Jan. 2024 (MEZ)

Man kann das auch mit Bindestrich schreiben/suchen. --Arbre à palabres (Diskussion) 22:24, 29. Jan. 2024 (MEZ) PS: Warum sollte dem Leser ein Zungenbrecher zugemutet werden, wenn es auch einfacher (und besser) zu sagen geht? - Hat die versammelte Runde schon mal was von Sprachökonomie gehört? - Weiterleitung wiederherstellen

Da du die WP:NK und damit eine der Grundregeln der Wikipedia seit Stunden beharrlich ignorierst, bin ich mir inzwischen sicher, dass dieses Portal der falsche Betätigungsort für dich ist - wie für alle Men on a mission zuvor auch schon, und davon gab es Hunderte.--Chianti (Diskussion) 23:06, 29. Jan. 2024 (MEZ)

INFO: Dem SLA des Vorredners zu Mandolinkonzert habe ich widersprochen. --Arbre à palabres (Diskussion) 00:29, 30. Jan. 2024 (CET) PS: Offenbar hat der Löschantragsteller seinen Zorn gekühlt, indem er auch einen unsinnigen LA auf Mandolin-Konzert gestellt hat.

erledigtErledigt Das Lemma ist mittlerweile verschoben. --FordPrefect42 (Diskussion) 22:35, 1. Feb. 2024 (CET)

Und die Weiterleitung von Mandolinkonzert ist jetzt der Grund, dass "Mandolinkonzert" im Arzikel gefettet bleibt? Begriffsfindung bleibt Begriffsfindung. --41.66.96.15 01:28, 5. Feb. 2024 (CET)

Braucht nicht im Artikel aufscheinen oder gefettet werden, entfernt gemäß WP:Weiterleitung#Ergänzung im Zielartikel „weggelassen werden können bloße Alternativschreibungen oder andere naheliegende Varianten. --62.240.134.85 14:04, 5. Feb. 2024 (CET)

Lückenhaft, Belege fehlen

Da ich die Lückenhaft- und Belege-Bausteine gesetzt habe, will ich gerne auch noch die Begründung dafür nachliefern. Das sind nur meine persönlichen Gedanken, aber ausdrücklich als konstruktiver Beitrag zum Ausbau und zur Verbesserung des Artikels gedacht.

Die inhaltliche Aussage des Artikels ist derzeit im Wesentlichen, dass ein Mandolinenkonzert ein Konzert für Violine Mandoline und Orchester ist, meist in drei Sätzen. Das ist eine Beschreibung, die analog auf jedes Instrumentalkonzert zutrifft, daher ist schon die Frage berechtigt, ob die Gattung des Mandolinenkonzerts ein Alleinstellungsmerkmal hat, also etwa in satztechnischer Hinsicht. Außerdem gilt es, die zeitliche und regionale Verteilung der Gattung darzustellen, also dass Mandolinenkonzerte im Barock weit überwiegend aus Italien stammten, der Schwerpunkt mit dem Übergang zur Klassik dann nach Wien wanderte (womit ist die herausgehobene Erwähnung von Hummel begründet?). In der Romantik dann Totalausfall, aber seit Ende des 19. Jahrhunderts wieder vereinzelt neue Beiträge zum Repertoire.

Das gilt es natürlich auch alles zu belegen, und damit sind wir beim zweiten großen Problem: Der Artikel ist unbelegt. Die einzige Literaturangabe (Don Julin: Mandolin For Dummies) ist untauglich, ohne konkrete Seitenangaben sowieso. Das Buch ist ein Tutorial zum Mandolinenspiel, aber keine Darstellung des konzertanten Repertoires. Ich konnte das Buch bis jetzt noch nicht komplett einsehen, nur das Inhaltsverzeichnis, dort ist das Mandolinenkonzert jedenfalls kein Thema. Falls die Gattung in dem Buch erwähnt wird, dürfte das wohl eher beiläufig und am Rande sein. Leider ist auch die sonstige Quellenlage eher dürftig. Monografien zum Mandolinenkonzert konnte ich bis jetzt nicht ermitteln. Die Lieteraturangaben aus dem Artikel Mandoline helfen auch kaum weiter, in den Artikeln bei Grove und MGG werden Mandolinenkonzerte nur beiläufig in Aufzählungen erwähnt. Am ehesten wäre noch etwas in Formenlehren und Darstellungen des Instrumentalkonzerts zu erwarten, aber bis jetzt bin ich auch da nicht fündig geworden. Die Literaturangaben aus dem Artikel Instrumentalkonzert müsste man als erstes auf brauchbare Inhalte hin sichten.

Wenn alles erfolglos bleibt, wäre in jedem Fall die Liste der Mandolinenkonzerte relevant und erhaltenswert; man könnte den Artikel dann auf das Lemma Liste von Mandolinenkonzerten verschieben, und die wenigen inhaltlichen Sätze in den Artikel Mandoline unterbringen. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:34, 2. Feb. 2024 (CET)

Mandolin for Dummies eingesehen und Befürchtung bestätigt: Nur die Mandolinenkonzerte von Vivaldi und Hummel mit je einem Halbsatz kurz erwähnt, aber keine Darstellung des Mandolinenkonzerts als musikalische Form. Als EN gerade noch akzeptabel, aber als generelle Litarturangabe untauglich, daher entfernt. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:13, 3. Feb. 2024 (CET)

Eine solche Vorgehensweise des Kaperns von Artikeln für eigene Zwecke hat m.E. keinen Stil. --Arbre à palabres (Diskussion) 18:08, 6. Feb. 2024 (CET)

Ein im ANR veröffentlichter Artikel ist nicht dein Privateigentum, den kann jeder bearbeiten. Und freundliche und konstruktive Verbesserungsvorschläge zu machen ist kein "Kapern". Im Übrigen: schreib deine Artikel halt gleich qualitativ ordentlich, dann hat niemend Anlass, etwas daran rumzukritteln oder zu verbessern. --FordPrefect42 (Diskussion) 21:47, 6. Feb. 2024 (CET)

LA auf Mandolinkonzert

Jetzt wurde auch ein LA auf Mandolinkonzert gestellt. --Arbre à palabres (Diskussion) 18:08, 6. Feb. 2024 (CET) PS: Natürlich anonym als IP.

Naja, nicht jetzt erst, sondern bereits gestern. Aber so zerlegt, wie der LA im Hinblick auf seine Begründung inzwischen schon ist, wird er sich nicht durchsetzen können. Gruß von einer anderen (vielleicht verständnisvolleren) IP. --2A02:3037:611:5DE:D9CA:6B81:B34E:5159 19:00, 6. Feb. 2024 (CET)

Mandolinkonzert ist keine "Falschschreibung"

Mandolinkonzert ist keine "Falschschreibung", ich habe das (dort) korrigiert. --Arbre à palabres (Diskussion) 00:57, 20. Feb. 2024 (CET)

Ich würde das tendenziell auch keine Falschschreibung nennen, aber das war nunmal der administrative Entscheid von Benutzer:Achim Raschka nach der ausführlichen Löschdiskussion, der ja wahrlich genug noch ausführlicher Diskussionen vorangingen. --Karotte Zwo (Diskussion) 10:59, 26. Feb. 2024 (CET)