Diskussion:Marcia Pally

Anfrage zur Löschung auf en

It should be noted that the corresponding article on this subject in the English Wikipedia site has been deleted due to multiple errors, inadequate support for statements, the subject's lack of notability, and apparent conflicts of interest by certain editors. To the limited extent that I understand German, it appears that many of the same problems exist here. --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 22:11, 14. Jun. 2021 (CEST)

@Aaabbbyyyzzz: In my opinion, there should be no deletion. The article is well written and properly documented. If individual facts were to be misrepresented, they would have to be specifically named and substantiated. In this generality, your expactation has no chance, especially since no disrespectful claims are made about Mrs. Pally. Kind regards--Lutheraner (Diskussion) 00:01, 16. Jun. 2021 (CEST)

Hinweis:Löschantrag auf en. --Erastophanes (Diskussion) 09:28, 16. Jun. 2021 (CEST)

@Aaabbbyyyzzz: German wiki doesn't like to delete articles because of "disrespectful claims" about a person. If there are some ones, so they can be deleted. But obviously the person has a sufficient relevance. Give us some ideas where and what is wrong in this article, OK? -jkb- 18:03, 16. Jun. 2021 (CEST)

Thank you for the beginning of a civil and constructive discussion. I am Marcia Pally's attorney.

I draw your attention to the following things:

1. English Wikipedia policy regarding deletion: "Discussions concerning biographical articles of relatively unknown, non-public figures, where the subject has requested deletion and there is no clear consensus to keep may be closed as delete." I assume that German Wikipedia operates according to a similar policy. Professor Pally is low-profile person (as defined in English Wikipedia policy), publicly notable only in the limited circles of her academic speciality.

2. The English article on Marcia Pally, which is substantially identical to the German one, has been deleted -- not just proposed for deletion -- for the same reasons that we are presenting here.

3. The German article may appear to be in proper form for an acceptable Wikipedia article, but it is substantively inaccurate and personally disparaging.

(a) For example, Professor Pally is identified as a "prominent lesbian activist" when in fact she is not, and has never been, either a lesbian or an activist, much less a lesbian activist, much less a prominent one. The citations in the article purporting to support this assertion do not in fact support it. They are a very old article and a very old video in which Ms. Pally (not yet a professor then) co-hosts a discussion on LGBT issues. These materials do not constitute a status as a "prominent lesbian activist" and the lack of other materials identifying her in such status should disqualify this statement from inclusion in the article. This is only one example of the inaccuracy of the article.

(b) The insinuations about Professor Pally's sexualty, which is a purely private matter and not a subject of her public or professional life in any way, are part of a harassment campaign that has played out in these articles, in English and in German. We will present further evidence of such harassment.

Can you please advise on the following questions:

1. How can I upload to this discussion page a pdf of the discussion that resulted in the deletion of the English article, for your reference?

2. How can Professor Pally identify herself personally, with no screen name, so that she can present authoritative information about her own life, without concern that it might be regarded as false information made by an anonymous contributor?

3. Please advise how Professor Pally can present corrective information without posting it in the article. She has no wish to have the publicity of a Wikipedia article at all, and certainly does not wish to make more details of her life public in this way, or to be forced to provide substantiating evidence of the basic facts of her life and work.

We appreciate your guidance, and look forward to a highly substantive discussion of this matter. I also thank you again for accommodating my lack of proficiency in the German language.--Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 20:21, 16. Jun. 2021 (CEST)

Hi Aaabbbyyyzzz, I will try to answer a part of your points.

to your point 1: The deletion policy on dewiki and enwiki will be different. This person is a professor at about two or three universities, and she has a huge amount of publications (four must be at least). So the article hould not be deleted.

to the activities as lesbian etc: sure this is a private matter; we shall have a look to the sources given in the article a then we can decide if we delete such sentences - @Lutheraner: zK und mit bitte um Hilfe

you must not upload a pdf of the discussion that resulted in the deletion of the English article - I guess it is this one isn't it ? This link is OK.

>> Yes, that is the correct link. --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 23:27, 16. Jun. 2021 (CEST)

For the first, see you later. -jkb- 21:47, 16. Jun. 2021 (CEST)

P.S. Lutheraner: die Pasagen über die sexuelle Orientierung könnte man in einer Bio zur lebenden Person auch so löschen, oder? Würde ich befürworten. -jkb- 21:49, 16. Jun. 2021 (CEST)

Very good -- thanks for looking into this. Should we (I or Professor Pally) remove the sexual orientation material, or should this be done by an administrator?

The removal of the sexual orientation material will eliminate most or all of the harassment issue. Then, we can rectify the other facts easily.

Also, while Professor Pally can substantiate the corrected information with documents (e.g., university transcript when she was a student), but she does not wish to have all her personal materials posted publicly in the article. Is it necessary for her to provide these materials in order to substantiate the edits? And if so, can they be posted on this discussion page temporarily and then removed? (It really is so offensive to have to prove facts about one's own life.) Many thanks. --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 23:27, 16. Jun. 2021 (CEST)

@Aaabbbyyyzzz: Rather than write on my own, I am taking the liberty to add to AlexaVamo some corrections. I hope she does not mind: This is all very strange. The statement by Prof. Pally’s attorney that “in fact she is not, and has never been, either a lesbian or an activist, much less a lesbian activist, much less a prominent one” is odd. Certainly a member of the original board and the former vice chair and acting chair of the Gay and Lesbian Alliance Against Defamation was a prominent activist. These positions are well documented in Michael Schiavi, The Celluloid Activist (2011) https://archive.org/details/celluloidactivis0000schi?q=The+Celluloid+Activist, as well as in the article Politics or Ego https://archive.org/details/gaycommunitynews1432gayc/page/2/mode/2up, in which she is also quoted as saying “I’ve been out for about 15 years”, and in other sources.

Serving as founder and president of Feminists for Free Expression also makes her a prominent activist. This position is documented in Nadine Strossen, Defending Pornography (1995) https://archive.org/details/gaycommunitynews1432gayc/page/2/mode/2up, and in Prof. Pally’s book Sex and Sensibility. Clearly, the claim that she was never an "activist" is made in bad faith.

As for being a lesbian or a lesbian activist, this appears to be well-documented and not a "personal matter" in that Pally made it a matter of public record by presenting herself as lesbian in the documentary “In the Pictures” described in Jump Cut as “An interesting portrait of lesbian choreographer Marcia Pally” https://www.ejumpcut.org/archive/onlinessays/JC24-25folder/LesbianFilmography.html, in the opening of episode 5 of the television series Our Time, a series on the gay and lesbian community that she co-hosted with Vito Russo, in which she speaks about her personal experience "coming out" to her parents, https://www.youtube.com/watch?v=nRFKBuKBGzo, in posing for a portrait for Robert Giard’s book Particular Voices: Portraits of Gay and Lesbian Writers (1985) http://www.elisarolle.com/ramblings/persistent_voices/particular_voices_7.html, as well as in her own article in The Advocate “Sorrow and Silk Stockings: The Woeful State of Femme" https://web.archive.org/web/20060828190710/http:/marciapally.com/Pages/femme.html which was on her own website until August 2006 (this article is also mentioned in an article in SFGate as: "In her 1985 essay, "Sorrow and Silk Stockings: The Woeful State of Femme," lesbian Marcia Pally argued...") https://www.sfgate.com/magazine/article/90s-CHIC-The-pre-millennium-decade-was-best-2948397.php, and in her quoted statement to The Gay Community News in "Politics or Ego" (above). I would also refer you to the letter by "gay and lesbian writers" to the Gay Community News to which Pally is a signatory as a lesbian writer https://archive.org/details/gaycommunitynews1143gayc/page/n9/mode/2up?q=%22Marcia+Pally%22++ Mention should also be made that she was sufficiently active and prominent to be included in the 1987 documentary "Rights and Reactions: Lesbian and Gay Rights on Trial", in the 1989 movie [Common Threads: Stories from the Quilt] and to participate in the 2011 movie "Vito" about the life of gay activist [Vito Russo]. She has clearly publicly portrayed herself as a lesbian writer and journalist and a leader of the gay and lesbian movement in interviews, on television, in her articles in The New York Native and The Advocate, in speaking to the press on behalf of GLAAD at various protests and rallies, and other forums. It is odd that an anoymous person now claims to be her attorney, and objects to documetned facts and events that were uncontested in the past.

Pally also served as arts editor and dance critic for The New York Native, was a columnist for The Advocate and a contributor to Christopher Street, and is quoted in "Politics or Ego" as stating: “I’ve been printed in half the gay presses in this country” would appear to support describing her as a prominent lesbian journalist.

Her work as and editor of The Village Voice and film reviewer and contributing editor for Penthouse and her many publications in the German press, some of which were anthologized in the book Marcia Pally, Liebeserklärungen aus Kreuzberg und Manhattan (Berlin University Press, 2009) certainly shows that she is a prominent journalist in Germany, and her additional books Lob der Kritik (2003, 2nd ed. 2005) and Die Neuen Evangelikalen certainly make her worthy of an entry in Wikipedia.de.

Lastly, I would refer to Pally’s biography on the website https://www.perlentaucher.de/autor/marcia-pally.html: Marcia Pally ist Professorin für Multilingual Multicultural Studies an der New York University und Permanent Fellow am New York Institute for the Humanities. Sie ist ausgebildete Tänzerin und Choreografin und die Gründerin der Organisation "Feminists for Free Expression". Marcia Pally war Redakteurin der Village Voice; als Filmkritikerin und Kolumnistin hat sie in den USA unter anderem für die New York Times, Penthouse, Film Comment und Cineaste geschrieben, in Deutschland für die tageszeitung, die Zeit, die Süddeutsche Zeitung und den Merkur.

All of this would seem to show that the article is not about a "relatively unknown, non-public figure", "a low-profile person ... publicly notable only in the limited circles of her academic speciality", that it makes "disrespectful claims", "is substantively inaccurate and personally disparaging", or support the claim that Professor Pally's sexualty "is a purely private matter and not a subject of her public or professional life in any way". It was, in fact, a defining element of her professional life and career for almost two decades as a "lesbian choreographer" in the 1970s, as a journalist in the 1980s, as an HIV/AIDs activist, and as a leader of the gay and lesbian movement.

It is hard to see how describing a the former chair of GLAAD as lesbian or a lesbian activist can in any way be seen as disparaging or inaccurate or disrespectful, or revealing personal or private information about a person's sexuality any more than it would be disparaging, disrespectful, or revealing personal, private, or irrelevant information to say that Pete Buttigieg is gay on his Wikipedia page https://en.wikipedia.org/wiki/Pete_Buttigieg.

Respectfully, it is also odd that an attorney would anonymously represent a named client. It is not uncommon for an attorney to represent an anonymous client, but it ethically questionable for an attorney to be anonymous and to post anonymously on social media on behalf of a client. It is also a breach of the New York State Bar ethics rules for an attorney to post claims on social media that he or she knows to be untrue. Lastly, and I hope this is not applicable here (but we cannnot know as long as the attorney remains anonymous), it is a criminal offense for a person not licensed to practice law to claim to be an attorney and represent a client.AlexaVamos (Diskussion) 03:43, 18. Jun. 2021 (CEST)Dreifoos (Diskussion) 18:11, 18. Jun. 2021 (CEST)

@Dreifoos: I don't mind. Thank you for adding and correcting.AlexaVamos (Diskussion) 18:18, 18. Jun. 2021 (CEST)

Basically, there are no valid reasons to propose the deletion of the article. The information is supported by reputable sources. It doesn't matter if someone claims to be a lawyer, because no one can prove that and it doesn't change anything. So if "the lawyer" finds that there are untrue claims in the article, he can remove it himself and justify it accordingly. Every user is free to improve the article and to provide new sources. In the meantime, some other users have already adjusted the biography. So in summary, regardless of the fact that the article has been deleted from the English Wikipedia, every user can make adjustments and change the article here. "The lawyer" of Mrs. Pally can also make changes, of course, as long as he respects the source obligation and the neutral point of view. If he nevertheless wishes to have a deletion request, he must give good reasons for this. What has been said so far has not been very convincing. How to make a deletion request is written here: Wikipedia:Löschregeln#Löschantrag. But it is doubtful that this would be useful. —SDKmac (Disk., Bew.) 21:16, 21. Jun. 2021 (CEST)

Defekte Weblinks

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2013/07/05/dlf_20130705_2010_cd7c9a90.mp3http://giftbot.dwl.invalid/http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2013/07/05/dlf_20130705_2010_cd7c9a90.mp3

– GiftBot (Diskussion) 08:27, 22. Jan. 2016 (CET)

Link aus Version vom 21. Juni 2015 um 13:38 Uhr mit aktuellem Link ersetzt und archiviert unter https://web.archive.org/web/20220325201102/https://www.pro-medienmagazin.de/wp-content/uploads/2021/05/pdf_pro_2012_04.pdf. --ThT (Diskussion) 21:37, 25. Mär. 2022 (CET)

Delete large sections with sources

previous version had inaccurate information, information that was arbitrarily selected (emphasizing small details and omitting major events, "dead" sources, and sources that do not match the sentence in the article

@Aaabbbyyyzzz: Small changes in the article are fine, but what you are doing is removing large sections with sources and replacing them with other content. If you are deleting a lot of stuff that is supported by evidence, you have to justify it on the discussion page. What is wrong with the information that is provided with evidence? Please go into as much detail as possible, including the old sources. You have to argue exactly why the old source with the information should not be in the article from your point of view. Best regards, —SDKmac (Disk., Bew.) 09:30, 29. Jun. 2021 (CEST)

Und ab jetzt wird die Diskussion hier bitte auf deutsch geführt. Wenn sich jemand findet, der bem angeblichen Anwalt auf englisch helfen möchte, dann kann man das gerne auf seiner Diskussionsseite tun. Eine weitere Verlagerung eines Disputes aus "en" hier auf "de" kann es dagegen nicht geben.

Hier werden Artikelinhalte nach unseren Regeln in unserer Sprache (so dass sich jeder beteiligen kann) besprochen. Dazu gehören auch explizit die Regeln zu Paid Edit, die von nun an auch beachtet werden sollten.

Wer Artikelinhalte großflächig in deutscher Sprache löscht und hinzufügt, der kann auch auf deutsch kommunizieren. Wer angeblich Anwalt ist, betreibt hier Paid Edit und hat sich an die Bestimmungen zu halten und nicht zu hoffen, dass in seiner Sprache ihm Ehrenamtler seine bezahlte Arbeit erledigen (wenn das passiert: gerne, dann aber klar deklariert und diskutiert wird in fremden Sprachen auf anderen Seiten). -- * Mirer • Diskussion - oder "Talk Page" ... * 13:54, 29. Jun. 2021 (CEST)

+1, die deutschsprachige regelung ist schon der Transsparrenz halber wichtig. -jkb- 15:30, 29. Jun. 2021 (CEST)

(vom Handy aus, bin unterwegs): Kein Problem, an mir soll es nicht scheitern. —SDKmac (Disk., Bew.) 16:54, 29. Jun. 2021 (CEST)

war sicher auch nicht gegen dich gerichtet :-) - ich habe zuerst oben mit den en-Usern auch english kommuniziert... -jkb- 17:05, 29. Jun. 2021 (CEST)

Das war und ist gegen niemand gerichtet. Ich fand es auch gut, dass hier zuerst Regeln und Hinweise freundlich auf englisch gegeben wurden. Wenn jetzt hier Dinge durchgedrückt werden, geschieht dies allerdings in einer Sprache die alle HIER tätigen Wikipedianer verstehen. Weitere Hilfe etc. auf englisch kann dann gerne auf der Benutzerdisk erfolgen. -- * Mirer • Diskussion - oder "Talk Page" ... * 15:34, 30. Jun. 2021 (CEST)

Die Hauptbearbeitung, die ich durchgeführt habe, ist kein Bearbeitungskrieg. Es ist eine gründliche Korrektur eines Artikels, der in einer ungenauen und böswilligen Weise verfasst wurde. Die Größe der Bearbeitung mag ungewöhnlich sein, aber sie ist in diesem Fall aufgrund der umfangreichen Ungenauigkeiten - sowohl in Bezug auf den Inhalt insgesamt, die Herstellung inhaltlicher Zusammenhänge als auch in Bezug auf Zitate und Querverweise -- des aktuell vorhandenen Artikels angemessen. Es sollte keine grundsätzliche Präferenz für den bestehenden Artikel geben; es sollte nur eine Präferenz für genaue Informationen geben. Ich habe die vorhandenen Referenzen beibehalten, wenn sie verwendbar sind.

1.Falsch: “Professorin für Englisch als Zweitsprache” > Pally unterrichtet keine Sprachen, weder Englisch noch Deutsch am “Deutsches Haus.” Fussnote 1: Link zur NYU-Fakultätsseite: Diese Seite enthält falsche und intern inkonsistente Informationen.

Richtig: ... Professorin für Multilingual Multikulturelle Studien an der Steinhardt School of Culture, Education and Human Development der New York University und eine regelmäßig wiederkehrende Gastprofessorin an der Theologischen Fakultät der Humboldt-Universität. https://www.wiko-berlin.de/fellows/akademisches-jahr/2006/pally-marcia https://www.theologie.hu-berlin.de/de/professuren/stellen/relpaedagogik/mitarbeiter/prof-dr-marcia-pally

2. Veraltete/abgelaufene und relativ unwichtige Informationen: „Vor ihrer akademischen Karriere war Pally Journalistin”... Fussnote 2 und 3: Die Fußnoten 2 und 3 erwähnen seltsamerweise das am wenigsten bedeutsame journalistische Schreiben von Pally. Es scheint, dass diese Fußnoten sind hier enthalten, um es scheinen, dass Pallys journalistische Artikel nur vor 34-37 Jahren geschrieben wurden--und nur für kleine Publikationen, die homosexuellen männlichen Lesern gewidmet waren--obwohl Pally in der Tat hauptsächlich für bekannte, renommierte Publikationen schrieb.

Richtig und aktuell: Als Autorin hat sie meherer Bücher und zahllose Artikel in wissenschaftlichen Fachmagazinen in den Bereichen Religion/Kultur/Politik und Kultur/Sprachwissenschaften veröffentlicht, darunter From This Broken Hill I Sing To You: God, Sex, and Politics in the Work of Leonard Cohen (T&T Clark/Bloomsbury Academic, 2021), Mimesis and Sacrifice (Bloomsbury Academic 2019), Commonwealth and Covenant: Economics, Politics, and Theologies of Relationality (Eerdmans Publishing, 2016), The New Evangelicals (Eerdmans Publishing, 2011; auf Deutsch: Die neuen Evangelikalen: Freiheitsgewinne durch fromme Politik, Berlin University Press, 2010). Vor Beginn ihrer akademischen Karriere schrieb Pally Tanzrezensionen und Filmrezensionen, und verfasste als Journalistin u.a. für die New York Times, Village Voice, Die Zeit, The Guardian, Cineaste, Sueddeutsche Zeitung, Tageszeitung, Film Comment, The Nation, Penthouse. Sie war Mitglied der Jury des Fipresci Film Awards.

- https://www.amazon.com/this-Broken-Hill-Sing-You/dp/0567694771/ref=sr_1_3?dchild=1&keywords=from+this+broken+hill&qid=1625186125&sr=8-3 -https://www.amazon.com/Mimesis-Sacrifice-Applying-Disciplines-Violence/dp/1350254045/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1624416256&sr=8-6 -https://www.amazon.com/Commonwealth-Covenant-Economics-Theologies-Relationality-ebook/dp/B01D1Q42KI/ref=sr_1_3?dchild=1&keywords=marcia+pally&qid=1624410171&sr=8-3 -https://www.amazon.com/New-Evangelicals-Expanding-Vision-Common-ebook/dp/B006JXWSAC/ref=sr_1_2?dchild=1&keywords=marcia+pally&qid=1624562564&sr=8-2 -DANCE 'CARMEN' COMES TO CITY CENTER - The New York Times (nytimes.com) -https://books.google.com/books?id=Yl3cwxX2s_oC&pg=PA49&lpg=PA49&dq=marcia+pally+village+voice+1984&source=bl&ots=eCPuTAN70P&sig=ACfU3U2CY0RK-jp5EzXJKYcbGxNE6eKHiA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiQyvG-isruAhUNmuAKHV4IB9AQ6AEwBnoECAcQAg#v=onepage&q=marcia%20pally%20village%20voice%201984&f=false -https://www.zeit.de/autoren/P/Marcia_Pally?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F -https://www.theguardian.com/profile/marcia-pally -https://www.jstor.org/stable/41687085?refreqid=excelsior%3A0f5dae7ffc6d072d64e68144671ffdab. -https://as.nyu.edu/content/nyu-as/as/research-centers/deutscheshaus/cultural-program/events/spring-2017/the-rise-of-populism--reasons-and-responses.html - https://podium-archiv.nzz.ch/person/marcia-pally/ -https://taz.de/Marcia-Pally/!a73401/ -https://www.filmcomment.com/author/marciapally/ -MARCIA PALLY - taz.de -awards (arsenal-berlin.de)

3.Falsche, veraltete/abgelaufene und relativ unwichtige Informationen: „Vorsitzende der Allianz von Schwulen und Lesben gegen Diffamierung (GLAAD) in den Vereinigten Staaten.[4 ” Es gibt keinen Grund, diesem Satz Priorität einzuräumen. Es geht um Pallys ehrenamtliche (nicht professionelle) Aktivitäten, die vor 36 Jahren stattgefunden haben und die für die Bereiche, für die Pally bekannt ist, unwichtig sind. Wenn Sie wollen oder wenn es nötig ist, könnte ein korrigierter Abschnitt als Hintergrundinformation am Ende von „Pallys Karriere“ schreiben werden, z.B.:

Richtig: In den 1980er Jahren, auf dem Höhepunkt der HIV/AIDS Epidemie und in der Zeit als New York sich mit einem besorgniserregenden Anstieg von gewalttätigen Übergriffen gegen Homosexuelle konfrontiert sah, wurde Pally von Kollegen aus den Bereichen Tanz (der Redakteur Barry Laine) und Film (Author Vito Russo) eingeladen, die „Allianz von Schwulen und Lesben gegen Diffamierung“ (GLAAD) mit zu organisieren. Sie beteiligte sich dort beim Aufbau eines Kommitees (kurzzeitig als “acting chair”) und beteiligte sich an Artikeln für Magazinen wie The New York Native und an „Our Time“ (community -TV). Für diese Magazinen hat sie über Tanz, Film, Feminismus, und der Konstruktion von Gender-Zuordnungen geschrieben. -https://www.nytimes.com/1987/09/22/obituaries/barry-laine-36-dies-arts-writer-and-editor.html -https://www.amazon.com/Celluloid-Activist-Life-Times-Russo/dp/0299282309/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=vito+russo+schiavi&qid=1624467599&sr=8-1 -https://web.archive.org/web/20081008014455/http://www.marciapally.com/Pages/fireworks.htm --https://www.amazon.com/Celluloid-Activist-Life-Times-Russo/dp/0299282309/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=vito+russo+schiavi&qid=1624467599&sr=8-1 (S. 258)

Falsch: Fussnote 4: Dieses Material wird zur Untermauerung der Aussage zitiert, dass Professor Pally angeblich Vorsitzende der GLAAD war. Das Material gibt dies nicht an. Darin heißt es, sie sei eine "kommissarische Vorstandsvorsitzende bis zur Wahl" gewesen. Doch selbst diese Aussage im zitierten Artikel ist unzutreffend. Pally war nicht kommissarische Vorsitzende des Vorstands der GLAAD, sondern eines Komitees innerhalb dieser Organisation.

4.Falsch: “Sie war auch bekannt für ihr Eintreten für das Recht, Pornografie zu veröffentlichen.”

Richtig: in 1992 war Pally Mitbegründerin der Initiative „Feministinnen für freie Meinungsäußerung“ (Feminists for Free Expression), die sich gegen staatliche Zensur und rechts-gerichtete Vereinnahmung des Feminismus einsetzt. Ihre Forschungsarbeiten in diesem Bereich führten zu Veröffentlichungen in hoch angesehenen Publikationen wie The Washington Post sowie zu zwei weiteren soziologischen Buchveröffentlichungen über Zensur, für die sie 1994 mit dem Finalist Award for Best Book der Free Press Association ausgezeichnet wurde. -Opinion | No Censors Needed on the Data Highway - The New York Times (nytimes.com) - https://www.dailykos.com/stories/2005/6/10/120787/- -PORN DIDN'T MAKE HIM DO IT - The Washington Post - https://www.amazon.com/Sex-Sensibility-Reflections-Forbidden-Mirrors/dp/0880013648/ref=sr_1_4?dchild=1&keywords=marcia+pally&qid=1624408900&sr=8-4 - https://www.amazon.com/Sense-Censorship-Vanity-Bonfires-Marcia/dp/B009NNXEXU/ref=sr_1_11?dchild=1&keywords=marcia+pally&qid=1624408965&sr=8-11 -1994 “Finalist Award”: http://nyihumanities.org/marcia-pally; offizielle Dokumente auch als PDF verfügbar

Falsch: Fussnoten 5, 6, 7: Diese Fussnoten haben gar nicht mit ”das Recht, Pornografie zu veröffentlichen” zu tun.

Fussnote 5: Das Zitat verlinkt auf eine Seite, die das Buch "Sex and Sensibility" identifiziert, aber die Seite gibt keinen Text, Notizen oder etwa eine Zusammenfassung des Buches. Als solche kann sie die Behauptung kaum stützen, dass Professor Pally ein bekannter Verfechter des Rechts auf Veröffentlichung von Pornografie war. Außerdem wird in der Entgegenhaltung das Veröffentlichungsdatum fälschlicherweise als 1974 bezeichnet; es war 1994.

Fussnote 6: Zitat 6 verweist auf einen Meinungsartikel der Washington Post, den Professor Pally 1992 schrieb. Der soziologische Artikel argumentiert, dass Pornografie keine Ursache sexueller Gewalt ist und dass Bemühungen, sexuelle Gewalt durch eine Kontrolle von Pornografie zu bekämpfen, fehlgeleitet sind. Der Artikel spricht sich nicht für die Veröffentlichung von Pornografie aus, sondern analysiert wie sexuelle Gewalt bekämpft werden kann.

Fussnote 7: Fußnote 7 ist ein Link nur zum Titel eines Artikels, aber nicht zum Artikel selbst und unterstützt daher nicht „Pally war bekannt für ihr Eintreten für das Recht, Pornografie zu veröffentlichen”. Dieser Titel/Artikel könnte Frauen als Opfer von Pornografie beschreiben oder wie sexuelle Gewalt bekämpft werden kann.

Werdegang:

5. Falsch:” Doktorin der Erziehungswissenschaften promoviert. Sie erwarb einen B.Sc. in Humanökonomie von der Cornell University[11] und einem M.F.A. in Choreographie von U.C.L.A.[12]” Pally unterrichtet Englisch als Zweitsprache an der New York University;

Prof. Pally war noch nie Professorin für irgendeine Sprache, Englisch als Zweitsprache oder Dozent am Deutschen Haus.

Richtig: „Doktorin der Multilingual Multikulturelle Studien promoviert. Sie unterrichtet Multilingual Multikulturelle Studien an der New York University; außerdem unterrichtet sie an der Fordham University, wo sie mit dem Dean’s Award for Faculty Excellence ausgezeichnet wurde (2019). Sie ist eine regelmäßig wiederkehrende Gastprofessorin an der Theologischen Fakultät der Humboldt-Universität zu Berlin. Sie erwarb einen B.Sc. “mit Auszeichnung” in Human Development, die heute Psychologie genannt werden würde, von The College of Human Ecology an der Cornell University. Sie erwarb einem M.A. in Choreographie von U.C.L.A. -https://www.theologie.hu-berlin.de/de/professuren/stellen/relpaedagogik/mitarbeiter/prof-dr-marcia-pally -http://nyihumanities.org/marcia-pally -Pallys B.Sc, 1971, ist zu “alt” um dieser Universitätsabschluss am Internet zu finden; offizielle Dokumente als PDF verfügbar. -Pallys M.A., 1974, is tzu “alt” um dieser Universitätsabschluss am Internet zu finden; offizielle Dokumente als PDF verfügbar.

Falsch: Fussnoten 11 und 12 Fussnote 11: Dieses Zitat ist auf die Universitätszeitung vom Datum des Bachelor-Abschlusses von Professor Pally angebunden. Sie bezeichnet sie als Absolventin der School of Human Ecology. Wie die School of Labor Relations und die School of Hotel Management ist dies eine Abteilung der Cornell University, kein akademisches Feld. Ihr akademisches Feld war bekannt als Human Development (Psychologie), wie auf ihrem Diplom angegeben, die als PDF zur Verfügung steht und kann auf Anfrage zur Verfügung gestellt werden. Fussnote 12. Dieses Zitat verweist auf eine Seite, die darauf hinweist, dass Professor Pally Choreographie an der UCLA studiert hat. Die Seite gibt nicht an und unterstützt daher nicht den in dem Artikel gemachten Vorschlag, dass sie einen MFA-Abschluss erworben oder sogar verfolgt hat. Sie studierte nie einen MFA-Abschluss; Ihr Studium an der UCLA war für einen akademischen MA-Abschluss, wie auf ihrem Diplom angegeben, die als PDF zur Verfügung steht und kann auf Anfrage zur Verfügung gestellt werden.

6) veraltete/abgelaufene Informationen: „Sie ist Autorin mehrerer Bücher, darunter….” Bitte fügen Sie hinzu: From This Broken Hill I Sing To You: God, Sex, and Politics in the Work of Leonard Cohen (T&T Clark/Bloomsbury Academic, 2021).... (Bloomsbury, 2019). Nächster Absatz: bitte hinzufügen, um diese Informationen genau und aktuell zu machen: Commonwealth and Covenant war für den Grawemeyer Award im Bereich Religion nominiert und wurde von David Brooks in der New York Times besprochen. Darüber hinaus wurde das Buch vom Ausschuss der Vereinten Nationen zur Bildung für Gerechtigkeit für einen weltweiten Einsatz ausgewählt. Zu den jüngsten Veröffentlichungen von Pally zählen Artikel in Fachmagazinen wie z.B. Studies in Christian Ethics, Political Theology, Journal of Religion and Popular Culture, und Zygon: Journal of Religion and Science.

-https://www.nytimes.com/2016/04/05/opinion/how-covenants-make-us.html -Resource Database (unodc.org) -https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0953946819847958?journalCode=scea -https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/1462317X.2020.1740145?journalCode=ypot20 -https://muse.jhu.edu/article/772256 -https://doi.org/10.1111/zygo.12645 -https://doi.org/10.1111/zygo.12657

Nächster Absatz, bitte hinzufügen, um diese Informationen genau und aktuell zu machen: Pally hielt zahlreiche Vorträge in renommierten Institutionen, darunter: das Center for Theological Inquiry-Princeton St. Anne’s College/Oxford University, Institut d'études européennes et internationales du Luxembourg, und The John F. Kennedy School for North American Studies, Free University-Berlin.

-https://www.ctinquiry.org/podcastsv2/2020/8/20/human-flourishing - https://en.wikipedia.org/wiki/File:Marcia_Pally,_IEIS_conference_%C2%ABThe_Politics_of_Virtue,_the_crisis_of_liberalism_and_the_post-liberal_future%C2%BB-001.jpg. - https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/1462317X.2020.1740145

7) veraltete/abgelaufene Informationen mit fehlenden Referenzen: „Sie hat als Autorin für New York Native[15] Village Voice, The Advocate, The Nation, Film Comment, Cinéaste, Index on Censorship, Z Papers, Penthouse und das Onlinemagazin Perlentaucher geschrieben. Des Weiteren für Die Zeit[16], Süddeutsche Zeitung, Merkur, die Tageszeitung, Berliner Zeitung, Tagesspiegel, Cicero, Weltwoche, die Frankfurter Rundschau und die Frankfurter Allgemeine Zeitung.”

Falsch: Es gibt keinen Grund, dass die "New York Native" zuerst geschrieben werden sollte, da Pally dort vor 37-39 Jahren nur kurze, journalistische Artikel schrieb. Fussnote 15: Es scheint nochmal, dass Fußnote 15 ist hier enthalten, um es scheinen, dass Pallys journalistische Artikel nur vor 37-39 Jahren geschrieben wurden--und nur für kleine Publikationen, die homosexuellen männlichen Lesern gewidmet waren--obwohl Pally in der Tat hauptsächlich für bekannte, renommierte Publikationen schrieb.

Falsch: Fussnote 18. Dieser Artikel wurde nicht von Pally geschrieben, sondern von einem deutschen Journalist. Dieser Artikel ist eine Diskussion über eines von Pallys Büchern und ein Buch von Christpher Hitchens.

Korrekte und aktualisierte Informationen mit Referenzen: The New York Time, the Village Voice, The Guardian, Religion and Ethics, Religion News Service, The Washington Post, Commonweal, Cineaste, Sueddeutsche Zeitung, Die Zeit, Tageszeitung, das Onlinemagazin Perlentaucher, Film Comment, Stagebill, Penthouse, the New York Native geschrieben. Des Weiteren für Berliner Zeitung, Tagesspiegel Cicero, The Nation, Index on Censorship, und die Frankfurter Rundschau.

-DANCE 'CARMEN' COMES TO CITY CENTER - The New York Times (nytimes.com) -https://books.google.com/books?id=Yl3cwxX2s_oC&pg=PA49&lpg=PA49&dq=marcia+pally+village+voice+1984&source=bl&ots=eCPuTAN70P&sig=ACfU3U2CY0RK-jp5EzXJKYcbGxNE6eKHiA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiQyvG-isruAhUNmuAKHV4IB9AQ6AEwBnoECAcQAg#v=onepage&q=marcia%20pally%20village%20voice%201984&f=false -https://www.theguardian.com/profile/marcia-pally -Marcia Pally | The Guardian -https://www.abc.net.au/religion/barth-bonhoeffer-and-the-dilemma-of-modernity/13386982 -Marcia Pally, Author at Religion News Service -https://www.washingtonpost.com/national/religion/analyzing-americas-vigilante-love-affair-with-guns-commentary/2015/12/16/945e39d8-a43d-11e5-8318-bd8caed8c588_story.html -https://www.commonwealmagazine.org/theological-resistance -https://www.jstor.org/stable/41687085?refreqid=excelsior%3A0f5dae7ffc6d072d64e68144671ffdab -https://as.nyu.edu/content/nyu-as/as/research-centers/deutscheshaus/cultural-program/events/spring-2017/the-rise-of-populism--reasons-and-responses.html -Marcia Pally | Autoren | ZEIT ONLINE -https://taz.de/Marcia-Pally/!a73401/ -https://www.perlentaucher.de/stichwort/pally-marcia.html -https://www.filmcomment.com/author/marciapally/ - https://www.filmcomment.com/issue/september-october-1984/ -MARCIA PALLY - taz.de -Marcia Pally - Whom Should Feminists Fuck? (archive.org), ein Bericht über eine akademische Konferenz zum Thema Feminismus 1982 an der Barnard/Columbia University -https://books.google.com/books?id=7ffZVGIUHc8C&pg=PA423&lpg=PA423&dq=berliner+zeitung+marcia+pally&source=bl&ots=FyEWRl1pei&sig=ACfU3U1DYzGM7sB0E7kgoY1oLl55VAcZUQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjq08vN2KzxAhXmFVkFHTv8C24Q6AEwEnoECAgQAw#v=onepage&q=berliner%20zeitung%20marcia%20pally&f=false -https://muckrack.com/marcia-pally/articles -https://plus.tagesspiegel.de/kultur/er-luegt-und-sie-jubeln-warum-viele-amerikaner-zum-praesidenten-halten-trotz-allem-65540.html -http://www.aviva-berlin.de.preview02.vtserver.de/aviva/content_Interviews.php?id=10289 -https://journals.sagepub.com/toc/ioc/22/1 -WebCite query result (webcitation.org)

8) veraltete/abgelaufene Informationen: Veröffentlichungen (Auswahl) Pallys wichtigste Bücher sind unten aufgeführt. Diese Bücher sollten der Liste hinzugefügt werden, um diese Informationen zu aktualisieren. • From This Broken Hill I Sing To You: God, Sex, and Politics in the Work of Leonard Cohen (T&T Clark/Bloomsbury Academic, 2021) ISBN: 978-0567694775

• Mimesis and Sacrifice (Bloomsbury Academic 2019) ISBN: ‎ 978-1350254046 • Commonwealth and Covenant: Economics, Politics, and Theololgies of Relationality, (Eerdmans, 2016) ISBN-10: 0802871046 • The New Evangelicals: Towards and Expanding Vision of the Common Good, (Eerdmans, 2011) ISBN-10: ‎0802866409; ISBN-13:978-0802866400

Falsch: The Fireworks at the Sexuality Conference: Whom Should Feminists Fuck? (Memento vom 8. Oktober 2008 im Internet Archive) - New York Native, 24. Mai 1982 Dieser kurze, journalistische Bericht über eine akademische Konferenz zum Thema Feminismus 1982 an der Barnard/Columbia University wurde vor 39 Jahren geschrieben; es war nicht wichtig für Pallys Karriere. Es gibt keinen Grund, dieser alte, journalistische Artikel auf dieser Liste zu betonen. Es scheint, dass dieser Artikel nur wegen des provokanten Titel (den der Herausgeber-- nicht Pally--erstellt hat) auf dieser Liste stand. Dieser Artikel wird in einer Fußnote zitiert. Er sollte aus dieser Liste entfernt werden.

Falsch: Die neuen linken Evangelikalen in den USA: Freiheitsgewinne durch fromme Politik. Berlin University Press UP 2010, ISBN 978-3-940432-93-3

Richtig: Die neuen Evangelikalen in den USA…

9) Falsch: Commons: Marcia Pally – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien Dieser Verweis basiert auf einer englischen Wiki-Website, die aufgrund falscher Informationen und fehlender korrekter Verweise entfernt wurde. Die "Commons"-Website besagt auch, dass Pally eine "lesbische Aktivistin" war, die dewiki von seiner Webseite über Pally entfernt hat. Dieser Link sollte entfernt werden.

--Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 18:53, 7. Jul. 2021 (CEST)

Ausführliche Erläuterung der Fußnoten:

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit zu diesem Artikel.

1. Link zur NYU-Fakultätsseite. Diese Seite enthält falsche und intern inkonsistente Informationen. Prof. Pally war noch nie Professor für irgendeine Sprache, Englisch als Zweitsprache oder Dozent am Deutschen Haus. Die Verwendung dieses Zitats als Informationsquelle über Professor Pallys Position an der NYU zeigt die grundlegende mangelnde Vertrautheit des Beitragsschaffenden mit seinem Thema. Es ist ziemlich alarmierend, dass jemand einen Artikel über jemanden schreiben kann, der einen solchen Mangel an Informationen über die betreffende Person hat, und hierfür ungeprüft inkonsistente Belege anführen kann.

2. Der als Anmerkung 2 zitierte Artikel ist zutreffend, obwohl er allein, um einen sexuell suggestiven Titel anzuführen, ausgewählt worden zu sein scheint, insbesondere wenn er zusammen mit Note 3 betrachtet wird, die erneut in eine ähnliche Richtung ausgerichtet ist. Während Professor Pally gelegentlich über Fragen des Feminismus, der Konstruktion des Geschlechts und der Geschlechterstereotypisierung schrieb, konzentrierte sich ihre journalistische Arbeit im Allgemeinen auf die Künste und die amerikanische religiöse und politische Kultur. Wie in dem Kommentar zu Beachten 1, scheint der Verfasser dieser Zitate alles andere als ein Kenner der journalistischen wie auch der wissenschaftlichen Arbeit von Professor Pally zu sein, und scheint hoch motiviert, Fragen von Sex und Sexualität in seinen Artikel einzufügen. BITTE BEACHTEN SIE, dass dieses Verhalten mit dem eines ehemaligen Freundes von Professor Pally übereinstimmt, der sie und ihre Kollegen seit 2019 unerbittlich belästigt. , mit sexuell suggestiven Materialien und Unterstellungen sehr ähnlich wie diesen eben genannten.

3. Dieses Zitat ist völlig falsch. Der Link landet auf einer Seite, die überhaupt keinen Inhalt enthält, und wenn man nach der im Link genannten Zeitungsausgabe sucht, stellt man fest, a) dass es an dem in der Entgegenhaltung vermerkten Datum keine Veröffentlichung gab, und b) die Veröffentlichung am Stichtag, das dem zitierten Datum am nächsten liegt, enthält keine einzige Instanz des Namens von Professor Pally. Dies ist ein völlig falsches Zitat. Ziel ist hier offenbar, durch das Einfügen von Zitaten dem Artikel einen vermeintlich seriösen Anstrich zu verleihen. Dabei halten diese Zitate einfachster Überprüfung nicht stand. Sie dienen ausschließlich der Fehlinformation.

4. Dieses Material wird zur Untermauerung der Aussage zitiert, dass Professor Pally angeblich Vorsitzende der GLAAD war. Das Material gibt dies nicht an. Darin heißt es, sie sei eine "kommissarische Vorstandsvorsitzende bis zur Wahl" gewesen. Doch selbst diese Aussage im zitierten Artikel ist unzutreffend. Pally war nicht kommissarische Vorsitzende des Vorstands der GLAAD, sondern eines Komitees innerhalb dieser Organisation. Auch hier zeigt der Beitragende Unwissenheit über die Fakten und ein Versäumnis, Materialien genau zu zitieren. Darüber hinaus stammt das zitierte Material aus einer obskuren LGBT-Gemeinschaftszeitung; wenn Professor Pally eine Führungsposition von Bedeutung hätte, wäre sie in einer seriöseren Nachrichtenquelle behandelt worden; sogar innerhalb der LGBT-Gemeinschaft gab und gibt es bedeutendere Veröffentlichungen als den Advocate. Derselbe Artikel wurde Professor Pally als Teil eines Musters der Belästigung durch den oben erwähnten Belästiger zugesandt, kurz bevor er zu diesem Artikel veröffentlicht wurde. Die E-Mail, die diesen Artikel enthielt, enthielt obszöne und bedrohliche Bemerkungen.

5. Das Zitat verlinkt auf eine Seite, die das Buch "Sex and Sensibility" identifiziert, aber die Seite gibt keinen Text, Notizen oder etwa eine Zusammenfassung des Buches. Als solche kann sie die Behauptung kaum stützen, dass Professor Pally ein bekannter Verfechter des Rechts auf Veröffentlichung von Pornografie war. Außerdem wird in der Entgegenhaltung das Veröffentlichungsdatum fälschlicherweise als 1974 bezeichnet; es war 1994. In meiner Bearbeitung habe ich eine Nachrichtenquelle zur Verfügung gestellt, die die Mission von Feministinnen für freie Meinungsäußerung richtig identifiziert, die Prof. Pally mitgegründet hat.

6. Zitat 6 verweist auf einen Meinungsartikel der Washington Post, den Professor Pally 1992 schrieb. Zu erklären, dass sie eine Position zum Ausdruck bringt, die die Veröffentlichung von Pornografie befürwortet – oder dass Professor Pally für ihre Interessenvertretung in dieser Frage bekannt war – ist eine völlige Fehlcharakterisierung. Der Artikel argumentiert, dass Pornografie keine Ursache sexueller Gewalt ist und dass Bemühungen, sexuelle Gewalt durch eine Kontrolle von Pornografie zu bekämpfen, fehlgeleitet sind. Der Artikel spricht sich nicht für die Veröffentlichung von Pornografie aus, sondern analysiert wie sexuelle Gewalt bekämpft werden kann; der Beitraggebende hat den tatsächlichen Gegenstand des zitierten Artikels komplett übergangen.

7. Zitat 7 steht in keinem Zusammenhang mit irgendetwas. Daraus kann nicht festgestellt werden, ob der zitierte Artikel überhaupt existiert. Es könnte eine komplette Fertigung sein. Wie bereits erwähnt, scheinen die Zitate 5, 6 und 7 – abgesehen von ihren Ungenauigkeiten und anderen Mängeln – mit der Absicht eingefügt worden zu sein, Professor Pallys Arbeit mit einem Schwerpunkt auf Sexualität und Pornografie zu charakterisieren, was nicht nur ungenau ist, sondern schlicht falsch.

8. Zitat 8 verlinkt auf eine Website, die keinerlei Inhalte enthält.

9. Dies ist ein genaues und angemessenes Zitat.

10. Dieses Zitat verweist auf dieselbe Seite wie Zitat 5. Es bietet keinerlei Unterstützung für die (genaue) Tatsache, dass Professor Pally der Gründer und Präsident von Feminists for Free Expression war.

11. Dieses Zitat ist auf die Universitätszeitung vom Datum des Bachelor-Abschlusses von Professor Pally angebunden. Sie bezeichnet sie als Absolventin der School of Human Ecology. Wie die School of Labor Relations und die School of Hotel Management ist dies eine Abteilung der Cornell University, kein akademisches Feld. Ihr akademisches Feld war bekannt als Human Development, die heute Psychologie genannt werden würde.

12. Dieses Zitat verweist auf eine Seite, die darauf hinweist, dass Professor Pally Choreographie an der UCLA studiert hat. Die Seite gibt nicht an und unterstützt daher nicht den in dem Artikel gemachten Vorschlag, dass sie einen MFA-Abschluss erworben oder sogar verfolgt hat. Sie studierte nie einen MFA-Abschluss; Ihr Studium an der UCLA war für einen akademischen MA-Abschluss, wie auf ihrem Diplom angegeben, die als PDF zur Verfügung steht und kann auf Anfrage zur Verfügung gestellt werden.

13. Ironischerweise ist die Aussage in dem Artikel, dass dieses Zitat unterstützt werden soll, in der Tat richtig. Das Zitat verlinkt jedoch auf eine leere Webseite.

14. Dieses Zitat ist richtig.

15. Dieses Zitat ist identisch mit Zitat 2. Wie bereits erwähnt, ist es richtig, aber es ist nicht repräsentativ für die journalistische Arbeit von Professor Pally.

16. Dieses Zitat ist richtig und knüpft an einen Artikel an, der typisch für Professor Pallys Schriften ist und sich mit Themen der Politik und Religion in den Vereinigten Staaten befasst.

17. Dieses Zitat ist richtig. Sie verlinkt jedoch nur auf eine Website, auf der die Beiträge von Professor Pally zu Publikationen wie Die Zeit und taz erwähnt werden. Man würde erwarten, dass ein Beitragender, der über ein sinnvolles Wissen über die Arbeit von Professor Pally verfügt, diese Arbeit direkt zitiert, wie in Zitat 16.

18. Dieses Zitat, das die Aussage von Professor Pally für die Frankfurter Allgemeine stützen soll, verweist eigentlich auf einen Artikel, der nicht von Professor Pally, sondern von einem deutschen Journalisten verfasst wurde. Der Artikel handelt von einem Buch, das Professor Pally geschrieben hatte; sie ist Gegenstand des Artikels, nicht ihr Autor. Zusammenfassend sind genau zwei von achtzehn Zitaten in diesem Artikel wirklich korrekt. Die meisten Ungenauigkeiten sind leicht erkennbar, indem man das zitierte Material einfach überprüft, ohne dass dafür Kenntnisse der Arbeit von Professor Pally notwendig wären. Die Unfähigkeit des Beitraggebenden ist erstaunlich. Und die fehlende Überprüfung durch Wikipedia-Administratoren wirft Fragen über die Richtigkeit aller Wikipedia-Artikel auf. Die Aussagen auf dieser Diskussionsseite, dass der Artikel ordnungsgemäß mit Zitaten unterstützt wird, sind leider nicht glaubwürdig. Das Vorhandensein von Zitaten ist nicht dasselbe wie die Unterstützung von Tatsachenaussagen mit relevanten und genauen Zitaten. Ich hoffe, dass diese Überprüfung der Zitate die Notwendigkeit einer gründlichen Neufassung des Artikels zeigt. Meine Bearbeitung ist ein Versuch, die grassierenden Ungenauigkeiten und erstaunlichen Nachlässigkeiten des Originalartikels zu korrigieren. Sie werden die umfangreichen Referenzen bemerken, die auf Richtigkeit und Übereinstimmung mit den Aussagen im Artikel überprüft werden können. Nach einer solchen Überprüfung werden Sie feststellen, dass der bearbeitete Artikel viel genauer und besser als die vorherige Version des Artikels ist und daher als wesentliche Verbesserung gegenüber der vorherigen Version akzeptiert werden sollte. --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 18:58, 7. Jul. 2021 (CEST)

Bitte entschuldigen Sie zunächst, dass mein Deutsch nicht sehr gut ist.

In Bezug auf die Einwände von Pally möchte ich Ihre Aufmerksamkeit auf Folgendes lenken.

Ich möchte auch anmerken, dass Pally ihre journalistische Karriere als Mitwirkende für The New York Native, The Advocate und Christopher Street begann, was diese für ihre berufliche Geschichte wichtig macht. Ihre wichtigste journalistische Tätigkeit war von 1986 bis 1997 als Redakteurin für Penthouse und Penthouse Forum. Pallys Tätigkeit als Redakteurin von Penthouse ist für ihre Gründung von Feminists for Free Expression in dieser Zeit von besonderer Bedeutung. Ich füge auch Referenzen zur GLAAD-Führung und zum Zweck von Feminists for Free Expression hinzu.

Was Pallys akademische Position angeht, ist die zuverlässigste Quelle natürlich die New York University und nicht Biografien, die sie über sich selbst geschrieben hat oder von ihrem „Anwalt“ behauptet: https://www.nyu.edu/search.html?search=Marcia %20Pally&st=Personen Ob Pally einen M.A. oder einen M.F.A. in der choreografie halte ich das für trivial und die änderung sollte ohne beweis erfolgen.Aber ich würde anmerken, dass U.C.L.A. bietet keinen M.A. in Choreografie an. Nur ein M.F.A.https://grad.ucla.edu/programs/school-of-arts-and-architecture/world-arts-and-culturesdance-department/choreographic-inquiry/ Es bietet derzeit einen M.A. in Kultur und Performance an, aber dieses Programm ist nur für Ph.D. Studenten.

In diesem Zusammenhang ist anzumerken, dass Pally nie eine akademische Vollzeitstelle innehatte und nach Angaben der New York University nie den Titel einer Professorin für Multikulturelle Studien innehatte. Obwohl sie viele Jahre in Teilzeit unterrichtet, zeichnet sie sich durch ihre Karriere als Aktivistin, Journalistin, Kritikerin und Autorin aus. Zu sagen, dass dies zu alt ist, um erwähnenswert zu sein, ist ein Versuch, die Geschichte neu zu schreiben und die Glaubwürdigkeit von Wikipedia zu untergraben.

PENTHOUSE FORUM, January 1987 EDITORIAL/ART Editorial Director PHILIP NOBILE Ph.L. Executive Editor JOHN HEIDENRY Managing Editor PENELOPE WEISS Art Director JOHN AROCHO Senior Editors ERIC NADLER, MARCIA PALLY Assistant Editor TON! BIGGS Assistant Managing Editor KIKI GROSSMAN Editorial Production Assistant ELIZABETH McKENNA Editorial Production Assistant PATRICK KING Editorial Assistant GWENHWYFAR GOWEN Administrative Assistant OVID https://archive.org/details/sim_penthouse-forum_1987-01_16_4/page/4/mode/2up?q= and also see: e.g., Penthouse Forum, Oct. 1986 https://archive.org/details/sim_penthouse-forum_1986-10_16_1/page/4/mode/2up?q=

PENTHOUSE: THE INTERNATIONAL MAGAZINE FOR MEN, July 1996 EDITORIAL Editor: Peter Bloch; Managing Ed.: Barbara Rice Thompson; Special Features: Allan Sonnenschein; Articles: Patricia Lynden; Senior Eds.: Sharon Chester-Taxin, Heidi Handman, Lavada B. Nahon, Gerard Van der Leun; Senior Eds. (copy): Kim Dalton, Jerry Tallmer; Assoc. Ed.: Abigail Demers; Humor: Bill Lee; Edit. Assts.: Deirdre M. Goldbeck, Drew Portelli; Contributing Eds.: Sharon Churcher, William R. Corson, Al Goldstein, Xaviera Hollander, Marcia Pally, Emily Prager, Sidney Siller, Ben Stein, Ernest Volkman https://archive.org/details/penthousejuly1996/page/n9/mode/2up?

FEMININSTS FOR FREE EXPRESSION John Kennedy Taylor, “Feminists for Free Expression” in Jill Nagle, ed., WHORES AND OTHER FEMINISTS, (1997) p. 256ff. “We decided to call ourselves Feminists for Free Expression (FFE) and to begin by being an ad hoc committee whose sole purpose was to oppose the passage of the proposed Pornography Victims Compensation Act.” (p. 257) https://archive.org/details/isbn_9780415918220/page/256/mode/2up?

And see: Sex-positive feminists in Feminist sex wars: https://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_sex_wars And see references to Pally and FFE in Nan Levinson, OUTSPOKEN: FREE SPEECH STORIES, (2003) https://archive.org/details/outspokenfreespe0000levi/mode/2up?q=

GLAAD, Activism/Journalism GLAAD in Steven Capsuto, THE UNCENSORED STORY OF GAY AND LESBIAN IMAGES ON RADIO AND TELEVISION (2000), p. 254 “The main organization working to improve portrayals of gay characters in the 1990s was the Gay & Lesbian Alliance Against Defamation (GLAAD, pronounced “glad”). Originally called the Gay & Lesbian Anti- Defamation League, GLAAD began as a small, local, direct action and negotiating group in New York City. It was founded in 1985 by a circle of lesbian and gay writer/activists who included Vito Russo, Jewelle Gomez, Larry Kramer, Amie Kantrowitz, Marcia Pally, and Darrell Yates Rist,..” https://archive.org/details/alternatechannel00stev/page/254/mode/2up?q=

Michael Schiavi, CELLULOID ACTIVIST (2011) https://archive.org/details/celluloidactivis0000schi/mode/2up?q= For Moscato’s replacement, Vito approached film and dance critic Marcia Pally, whom he had been considering for months. Pally had published for several years in Christopher Street, the Advocate, and the Native, in whose offices Vito popped the question. When she protested her inexperience in television, Vito reassured her that the show was “experimental,” insisting, “We’ll work it out, let’s do it!” Emboldened by his confidence, Pally swallowed her hesitation. (p. 217). In November, when GLAAD assembled its first slate of officers, Arnie accepted the position of secretary. Vito wasn’t interested in assuming a leadership role. To vice chair Marcia Pally, he promised to serve on the board for six months. (p. 238)

Journalist Brett Averill Dies at 37 in BAY AREA REPORTER, June 29, 1995, p. 23 https://archive.org/details/BAR_19950629/page/n21/mode/2up?q= “As Native editor, Averill also gave voice to scores of controversial and talented writers including Larry Bush, current New York city councilperson Tom Dwayne, Fortune Society founder David Rothenberg, and lesbian activists Marcia Pally and Amber Hollobaugh.”

Politics or Ego: GLAAD Saga Unravelled (Gay Community News (March 1-7, 1987) p.3 https://archive.org/details/gaycommunitynews1432gayc/page/2/mode/2up

And see: Television series “Our Time” co-hosted by Vito Russo & Marcia Pally https://www.youtube.com/watch?v=_O5Vwyj4OOg And see Marcia Pally representing GLAAD in Phil Zwicker’s 1987 documentary “Rights and Reactions: Lesbian and Gay Rights on Trial” (form 37:05 to 38:08) https://www.youtube.com/watch?v=o-yagi-FY-g and in the movie “Vito” (2011)AlexaVamos (Diskussion) 20:42, 9. Jul. 2021 (CEST)

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HINWEISE ZUM INHALT DES ARTIKELS -----------

PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) Seine Referenzen sind das Ergebnis seines Googelns und stammen größtenteils aus dem Sammelsurium des Internet-Archiv, aus dem er meist Informationen einfach aus dem Zusammenhang gerissen PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) .

Sie werden feststellen, dass sich die angeblichen Fakten und Ereignisse, auf die er sich konzentriert, alle auf die Themenkreise Sex, Pornografie, Profanität und andere Dinge beziehen, die traditionell als unanständig oder gesellschaftlich abweichend angesehen werden könnten. Während Professor Pally ehrenamtlich für eine Organisation tätig war, die sich mit HIV/AIDS und der Diffamierung von Schwulen beschäftigte, und während sie eine kleine Anzahl von journalistischen Artikeln über die Konstruktion von Geschlecht und über freie Meinungsäußerung schrieb, war diese Arbeit von vor 35 bis 40 Jahren kein bedeutendes Thema in Professor Pallys Karriere oder ihres wissenschaftlichen Schaffens, für das Professor Pally anerkannt ist. Als Journalistin konzentrierte sich ihre Arbeit auf Film, Tanz und Politik; als Akademikerin konzentriert sich ihre Arbeit auf Religion und Politik, wie Sie unschwer an den Titeln ihrer Bücher erkennen können.

AlexaVamos manipuliert auch Informationen, um die Leser in die Irre zu führen. Zum Beispiel zitiert er einen Artikel "Whom Should Feminists Fuck", um den Anschein zu erwecken, dass es in dem Artikel um Sex geht. Der wahre Titel des Artikels lautet: "Das Feuerwerk auf der Sexualitätskonferenz" (https://lgbt.wikia.org/wiki/Feminist_Sex_Wars). Es geht um eine akademische Konferenz, die 1982 am Barnard College/Columbia University stattfand. "Whom Should Feminists Fuck" ist der Untertitel, der nicht von Pally, sondern von den Herausgebern gewählt wurde (wie alle Titel). Bitte beachten Sie: AlexaVamos hat den echten Titel unterschlagen, damit Leser und Redakteure nicht sehen, worum es in dem Artikel wirklich geht. Somit ist das Zitat nicht nur ungenau, sondern absichtlich irreführend.

PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) Die Belästigung in dem Artikel ist insofern subtil, als dass die "Fakten" so dargestellt werden, als wären sie objektiv und als handele es sich um positive Leistungen in ihrer Karriere. Die tatsächlichen Fakten von Professor Pallys Karriere sind in der Tat beachtliche Leistungen. Sie werden, mit Referenzen, in dem von mir bereits durchgeführten Edit und in den von mir bereits vorgenommenen Korrekturen dargestellt. Es ist an der Zeit, dass die Wikipedia-Redakteure diese Informationen überprüfen.

Ich werde noch einmal auf jeden der Punkte von AlexaVamos antworten.

1) AlexaVamos wiederholt seine Fehler bezüglich Pallys Karriere an der NYU, die bereits angesprochen wurden; siehe die Korrekturen oben. Ihr akademischer Titel ist Full Professor, erworben 2008. Sie unterrichtet keine Sprachen, weder Englisch noch Deutsch, wie AlexaVamos behauptet. Dies kann durch offizielle Universitätsdokumente belegt werden, die nicht im Internet zu finden sind. Bitte bieten Sie eine Möglichkeit, diese Dokumente als Beleg der Richtigkeit des hier Geschriebenen hochzuladen. Die Internetseite der NYU, die AlexaVamos zitiert, ist nicht korrekt, wie bereits erklärt; siehe Korrekturen, oben. Ich habe nicht angeboten, die genauen Informationen mit etwas zu validieren, das Pally selbst geschrieben hat, wie AlexaVamos fälschlicherweise behauptet - wieder eine Verdrehung von Beweisen. Ich habe angeboten, offizielle Dokumente der NYU zur Verfügung zu stellen. AlexaVamos' Versuch, Pallys akademische Karriere zu schmälern, ignoriert ihre vielen Bücher und Veröffentlichungen in akademischen Journalen. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

2) Bezüglich Pallys Master-Abschluss an der UCLA: AlexaVamos ist so nachlässig in seinen Quellenangaben, dass es ihm nicht in den Sinn kam, dass die Universitätsabschlüsse in Tanz, die die UCLA heute anbietet, nicht die gleichen sein könnten wie die Abschlüsse, die vor 47 Jahren angeboten wurden, als Pally ihren MA abschloss. Er sagt, der Master-Abschluss sei "trivial", aber die Sache ist nicht trivial für jeden, dem es um Wahrheit und Genauigkeit geht, zumal ein MA-Abschluss ein akademischer Abschluss ist, ein MFA dagegen nicht.

3) Bezüglich des "lesbischen Aktivismus": AlexaVamos versucht, Pally als lebenslange Lesbe erscheinen zu lassen, und zwar auf der Grundlage ihrer ehrenamtlichen Arbeit und ihres Schreibens (hauptsächlich über Tanz und Film) vor 35 oder mehr Jahren, ohne aktualisierte Quellen. Prof. Pally hat sich immer für gesellschaftliche Toleranz eingesetzt, nicht zuletzt in zahlreichen journalistischen Arbeiten. Alle diese Artikel resultierten aus Anfragen von Kollegen. Sie sagen sämtlich nichts über das Privatleben von Prof Pally aus. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

(i)Pally hat ihre Karriere nicht damit begonnen, für den New York Native, The Advocate oder Christopher Street zu schreiben. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) Pally schrieb bereits über Tanz, als der Tanzkritiker Barry Laine sie bat, für Stagebill, Playbill und den New York Native zu schreiben. Sie schrieb für alle drei Publikationen.

(ii) Pallys Karriere stieg, weil sie für große Publikationen wie The New York Times, Village Voice, Cineaste usw. und dann überwiegend für akademische Zeitschriften schrieb. Sie hat bis dato 13 Bücher veröffentlicht und hat einen Vertrag für ihr vierzehntes. Dies sind die Publikationen, die in einer genauen Geschichte von Pallys Karriere hervorgehoben werden sollten. Eine genaue Auflistung von Pallys Veröffentlichungen, mit Referenzen, finden Sie in dem Edit, den ich an der de Wikipedia Pally Seite vorgenommen habe.

iii) AlexaVamos hat Zitate von dem gebracht, was andere Leute, die Pally nicht kannten - wie ein Nachrufschreiber in San Francisco -, sagten, als sie das Leben und die Arbeit anderer Leute wie Vito Russo, Bret Averill usw. beschrieben. Keine der Personen, die AlexaVamos zitiert, kannte Pally persönlich.

(iv) Seine Zitate zu Videomaterialien sind völlig bedeutungslos. Pally erklärte sich bereit, ihrem Kollegen Vito Russo zu helfen, als sein vorheriger Co-Moderator die kleine Community-TV-Sendung verließ, die er für einige Monate produzierte (siehe Korrekturen, Bearbeitung und Referenzen, oben). Das Programm bot Informationen über schwule Kultur und AIDS. Als jemand, der einem Freund unter die Arme greift, war Pallys Rolle klein: Sie bestimmte oder gestaltete das Programm nicht; sie schrieb, recherchierte oder produzierte kein Material.

(v) Der zitierte Dokumentarfilm "Rights and Reactions" enthält Aussagen von Professor Pally, in denen sie die Ansicht vertritt, dass Homosexualität eine natürliche Erscheinung ist und dass Schwule und Lesben Bürgerrechte genießen sollten. Dies mag zeigen, dass sie nicht homophob war oder ist, dies zeigt aber mitnichten, dass sie lesbisch ist, dass sie Pornografie befürwortet, dass sie in einem dieser Bereiche führend war oder dass diese Aktivität einen wesentlichen Teil ihres Lebens oder ihrer Arbeit ausmachte, wie AlexaVamos behauptet. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

(vi) Pallys ehrenamtliche Arbeit für GLAAD vor 35 Jahren wurde in meinen früheren Korrekturen und in der Bearbeitung dieser Seite genau beschrieben, mit Referenzen.

(vii) Der Verweis auf Michael Schiavis Celluloid Activist ist eine besonders schlechte Quelle. Das Buch mag in Bezug auf Vito Russo, sein Hauptthema, korrekt sein, aber vieles von dem, was es über Pally sagt, ist ungenau. Das Buch beschreibt nicht einmal ihre Augenfarbe korrekt: Es sagt, sie habe blaue Augen, obwohl ihre Augen braun-grün sind. An einer Stelle heißt es, dass Pally "seit mehreren Jahren" für The New York Native, The Advocate und Christopher Street schrieb. Das ist unmöglich, weil der New York Native zur Zeit der in dieser Passage beschriebenen Ereignisse eine neue Publikation war. Während dies ein gutes Buch über Vito Russo sein mag, ist das Material über Pally durchweg ungenau und sollte nicht als Quelle verwendet werden.

(viii) AlexaVamos' Anmerkung über GLAAD identifiziert Professor Pally korrekt als Mitorganisator der Gruppe und stellt fest, dass Vito Russo sich bereit erklärt hatte, im Vorstand mitzuarbeiten. Sein Hinweis stützt jedoch nicht seine falsche Behauptung, dass Pally der Vorsitzende dieser Organisation war. Das von AlexaVamos zur Verfügung gestellte Zitat aus The Celluloid Activitst bezieht sich auf Professor Pally als "stellvertretende Vorsitzende" - tatsächlich war sie eine Zeit lang "amtierende Vorsitzende" eines Komitees innerhalb der Organisation; sie war nie im Vorstand. Nichts davon unterstützt die Behauptung, dass Professor Pally die Vorsitzende der Organisation war. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

4) Bezüglich Penthouse: PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) Darüber hinaus ist das Material, das er bringt, in sich widersprüchlich: Eine Quelle sagt, Pally war in den 1980er Jahren ein "Assistant Editor", eine andere sagt "Contributing Editor". AlexaVamos weiß offensichtlich nicht, dass "mitwirkender Redakteur" nicht bedeutet, dass die Person ein echter Redakteur ist, sondern dass jemand von Zeit zu Zeit an einer Publikation mitarbeitet. Pally hat für Penthouse geschrieben, meist kurze Filmkritiken von Mainstream-Filmen. Dennoch impliziert AlexaVamos, dass Pally für pornografische Inhalte verantwortlich war. Dies ist falsch. Eine solche Unterstellung muss wegen Unrichtigkeit aus der Wikipedia entfernt werden.

5) Die Behauptung, die Mission von Feminists for Free Expression (FFE) sei es, Pornografie zu fördern oder zu schützen, ist falsch, PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

(i) AlexaVamos' eigene Referenzen erzählen eine ganz andere und genauere Geschichte - was wiederum zeigt, dass seine Referenzen seine Behauptungen nicht untermauern. In seiner Referenz heißt es korrekt, dass, als "die Beseitigung von Pornografie in den 1980er Jahren zu einem Thema für eine Fraktion innerhalb des Feminismus wurde, die große Anzahl von Feministinnen, die sich um die Meinungsfreiheit sorgten, begann, Widerstand zu mobilisieren... eine Reihe von Feministinnen waren abgestoßen von dem, was sie als Ersatz für Zensur für den direkten Kampf gegen Gewalt gegen Frauen sahen." Der FFE war Teil der Bemühungen, die Aufmerksamkeit auf die wirklichen Ursachen für Gewalt gegen Frauen zu lenken und nicht auf die Ablenkung durch staatliche Zensur von sexuellem Material.

(ii) AlexaVamos bezieht sich auf eine Aussage von Joan Kennedy Taylor, nicht von Pally, dass FFE als Reaktion auf den Pornography Victim's Compensation Act begann. Dies ist nicht der Grund, warum Pally zustimmte, die Organisation mitzugründen. Selbst wenn dieses Gesetz der Anstoß für die Gründung der FFE gewesen wäre, berichtet Taylors Aussage nur über diesen frühen Anstoß, nicht aber über den langfristigen Zweck oder die weiterführenden Ziele der Organisation.

(iii) AlexaVamos weiß offensichtlich nicht, worum es bei dem Pornografie-Opfer-Entschädigungsgesetz ging. Es ging nicht um das Recht, Pornografie zu veröffentlichen, wie AlexaVamos behauptet. Der Zweck des FFE war es, der Argumentation entgegenzuwirken, auf der diese Gesetzgebung basierte. Diese Argumentation besagte, dass sexuell explizite Bilder Gewalt gegen Frauen und Kinder verursachen und dass diese Gewalt daher beseitigt würde, wenn sexuelle Bilder von der Regierung zensiert würden. Pallys Recherchen zu psychologischem, soziologischem und kriminologischem Material zu diesem Thema und ihre beiden Bücher (Quellen, s.o.) haben ergeben, dass dies falsch und vereinfachend ist und die Gesellschaft davon ablenkt, sich mit den tieferen, systemischen Ursachen solcher Gewalt auseinanderzusetzen. Dies ist im Leitbild der FFE, in den Korrekturen, oben, festgehalten. Pallys Forschung ist kurz in dem Artikel der Washington Post zusammengefasst, der in der aktuellen Version des Wikipedia-Artikels unter Anmerkung 6 zitiert wird. Kurz gesagt, das Anliegen des FFE und das Anliegen von Pallys Büchern war die Reduzierung von Gewalt, nicht die Veröffentlichung von Pornografie. Die Aussage von AlexaVamos auf dewikipedia ist falsch und muss entfernt werden.

(iv) AlexaVamos' weiterer Verweis auf den "Feminist Sex Wars"-Wikipedia-Artikel ist bedeutungslos; er identifiziert lediglich Professor Pally (korrekt) als Mitbegründer der FFE; er sagt nichts über die Unterstützung von Pornografie durch Pally oder die FFE als ganzer Organisation aus. Das Buch "Outspoken", das er zitiert, beschreibt korrekt die Art ihrer Opposition gegen Gesetze, die darauf abzielen, Gewalt gegen Frauen durch Zensur von Pornografie unterbinden glauben zu können. Obwohl das zitierte Material korrekt ist, unterstützt es nicht AlexaVamos' Behauptungen - ein weiteres Beispiel für seine Manipulation von Belegen. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass das obige Material ernsthafte Bedenken aufwirft. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) Es zeigt auch, dass Wikipedia-Artikel nicht faktengeprüft sind. Das einzige Kriterium für Artikel scheint das Vorhandensein von Zitaten zu sein, und die Frage, ob die Zitate richtig sind und die Aussagen tatsächlich unterstützen, scheint nicht untersucht zu werden --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 15:31, 22. Jul. 2021 (CEST)

Ich halte Beiträge mit 17 kb nicht für förderlich, dass hier irgendjemand irgendetwas schnell überprüft ... aber jeder muss wissen was er tut.

Was ich sicher weiß ist dass Sätze wie:"... dass er an einer privaten Obsession leidet, ..." hier schnell zu einer unbeschränkten Sperre führen. Siehe auch WP:KPA. --Mirer (Diskussion) 15:41, 22. Jul. 2021 (CEST)

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HINWEISE ZUM KONTEXT DIESER DISKUSSION -----------

Administratoren, bitte zur Kenntnis nehmen:

Wir bitten die Redakteure von dewiki dringend, diese Seite zu überprüfen und zu kontrollieren. Auf die umfangreichen Korrekturen und korrekten Verweise, die ich gemäß Ihrer Anweisung am 7. Juli 2021 auf dieser Seite gepostet habe, gab es bisher keine Reaktion.

(i) Die Redakteure von de Wiki haben mich angewiesen, meine Korrekturen auf der Diskussionsseite zu posten, anstatt den Artikel zu bearbeiten, weil die Korrekturen umfangreich waren. Okay, ich verstehe. Die Korrekturen sind umfangreich, weil die Fehler im Artikel umfangreich sind. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

(ii) Am 9. September 2020 nahm Dreifoos eine große, umfangreiche Bearbeitung von Pallys Seite vor. Es ist nicht nachvollziehbar, dass dieser große Edit erlaubt wurde, aber mein großer Edit abgelehnt wurde. PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST)

PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 15:38, 22. Jul. 2021 (CEST)

Das Privatleben, (angebliche eMails und Drohungen, Idenditäten von Partern etc.) gehört alles nicht hierhin. Ebensowenig allgemeine Betrachtungen, was in Wikipedia wohl wie ist und wie läuft. Bitte all dies selbstständig löschen - ebenso wie die Angriffe auf andere Mitarbeiter.

Alternativ werde ich den Beitrag komplett löschen, da mir das seziereh dieses 17 kb-Beitrages auf Artikelverbessernde Aspekte zu viel Arbeit ist, er aber so wie er ist (Persönliche Angriffe, Private Daten und Anwürfe und allgemeine Betrachtungen) nicth bleiben kann. Letztlich behindert er so die Bearbeitung des Artikel eher, als das er sie fördert. --Mirer (Diskussion) 15:47, 22. Jul. 2021 (CEST)

Mirer - Ich bemühe mich nach Kräften, um mich an dieser Diskussion in einer angemessenen und respektvollen Weise zu beteiligen. Es gibt umfangreiche Ungenauigkeiten in dem Artikel, die korrigiert werden müssen. Da AlexaVamos umfangreiche Argumente zu ihrer Verteidigung vorgebracht hat, war es notwendig, umfangreich zu schreiben, um ihre Ungenauigkeit aufzuzeigen. Ich entschuldige mich für die Belastung, die dies für Sie und Ihre Kollegen bedeutet. Ich bitte Sie lediglich darum, die Tatsachenbehauptungen mit angemessener Strenge zu bewerten.

Vor allem aber bitte ich Sie, auf die Sorge einzugehen, dass dieser Artikel dazu benutzt wird, Professor Pally persönlich zu schikanieren. Die direkte Entsprechung des Materials im Artikel zu den Belästigungen, die außerhalb von Wikipedia stattgefunden haben, ist für diese Behauptung relevant. Ich habe nicht den Wunsch, irrelevante oder persönliche Informationen zu diskutieren; ich möchte nur aufzeigen, dass es sich um Belästigung handelt, die in Wikipedia nicht erlaubt sein sollte. Ich schätze Ihre Aufmerksamkeit für diese sehr ernsten Angelegenheiten sehr. --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 18:21, 22. Jul. 2021 (CEST)

Falsche Sprache - PA, Unterstellungen, Allgemeine Betrachtungen & Abwegiges/Privates entfernt. --Mirer (Diskussion) 13:41, 24. Jul. 2021 (CEST) AlexaVamos (Diskussion) 15:37, 23. Jul. 2021 (CEST)

Diese Art von spöttischer Antwort zeigt die Notwendigkeit einer sorgfältigen Überprüfung der Fakten und des unterstützenden Materials, die in dieser Diskussion präsentiert wurden. Bitte denken Sie auch daran, dass wir angewiesen worden sind, diese Diskussion auf Deutsch zu führen. Und ich bin nicht Prof. Pally. --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 20:39, 23. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe mich nun doch einmal bemüht alles was nicht der sachlichen Klärung (PA, allgemeine Betrachtungen und Privates/nicht belegbare Vorgänge) dient zu löschen. Noch einmal mache ich mir diese Arbeit nicht und werde Diskussionsbeiträge dieser Art komplett zurücksetzen. --Mirer (Diskussion) 13:45, 24. Jul. 2021 (CEST)

Zu 9) Commons

Wikidata und Commons habe ich mal auf das wesentliche und einfach belegbare reduziert. Insbesondere Linguistin und Aktivistin entfernt, da falsch und/oder nur für sehr kurze Zeit als solche aktiv und damit nicht relevant für Commons und die Kurzbeschreibung. Es gehört auch so wohl nicht in unsere Einleitung, maximal in den Werdegang.
Mehr Zeit habe ich heute nicht mehr - ich würde vorschlagen alle Punkte unter einer eigenen Überschrift abzuarbeiten, falls sich schon jemand ranmachen möchte ... bei 29 kb Text für einen 9 kb Artikel (mit Belegen und Formalia), wird das zumindest bei mir dauern. -- * Mirer • Diskussion - oder "Talk Page" ... * 12:04, 8. Jul. 2021 (CEST)

Zu 1) Beruf(e)

Ich habe in einem ersten Schritt mal die Hauptbeschäftigungen Pallys (so wie sie derzeit wahrgenommen und dargestellt wird) als Professorin und Autorin dargestellt und belegt.

Dokumente der Universität sind nicht nötig und würden auch dem Gebot des Original Research widersprechen. Wenn es noch Fehler auf Seiten von Universitäten gibt, müssen diese dort korrigiert werden. Wikipedia gibt nur wider was reputabel belegbar ist - auch wenn das mal fehlerhaft ist. Ich denke aber dass der aktuelle Text (und seine Zusammenfassung im ersten Abschnitt der Einleitung), bei dem mehrere Quellen abgeglichen und das m. E. unzweifelhafte extrahiert wurde, konsensfähig sein könnte.

Weitere Schritte/Themen gerne auch von anderen - ich sehe mich nicht als den, der diese Textwüste hier alleine aufarbeitet. --Mirer (Diskussion) 14:45, 24. Jul. 2021 (CEST)

Zu 11 und 12) Akademischer Werdegang

Ich habe erst einmal den akademischen Werdegang fertiggestellt. Soziales Engagement und ihr Wirken als Autorin und Kolumnistin erst einmal ausgeklammert (das kann auch jede(r) andere gerne machen!).

Alles auf das belegbare und wesentliche reduziert (auch die Abschlüsse). Belege in Form von Scans sind nicht nötig bzw. auch schwierig, da wir hier nur wiedergeben was (öffentlich) belebt ist - mitunter auch kleine Fehler oder Ungenauigkeiten. Nach Abgleich vieler Belege halte ich den aktuellen Stand (in diesem BereicH) allerdings für problemlos. --Mirer (Diskussion) 00:18, 5. Aug. 2021 (CEST)

Entfernung des Links zur NYU-Website: Die verlinkte Seite enthält falsche Informationen. Verbindliche Hinweise auf die akademische Position von Professor Pally finden sich in vielen anderen Links in diesem Artikel, einschließlich der aktuellen Fußnote 5, die auf https://www.wiko-berlin.de/fellows/akademisches-jahr/2006/pally-marcia verweist. (nicht signierter Beitrag von Aaabbbyyyzzz (Diskussion | Beiträge) 22:30, 20. Dez. 2021 (CET))

Das habe ich revertiert. Der Beleg ist reputabel und mit anderen abgeglchen und darauf baut der Text auf. Der bleibt drin. Man kann hier nicht (zumal mit massiven IK) einzelne Belege rauswerfen. Wikipediaartikel sind kein Wunschkonzert und keine Autobiografie. --Mirer (Diskussion) 22:38, 20. Dez. 2021 (CET)

Zu 5-7) Journalistin und soziales Engagement

Nach dem Studium vieler Belege, komme ich zu dem Schluss, dass ich das anders gewichten und darstellen würde und mitunter auch nicht alles für relevant für die Einleitung halte. Da diese Überarbeitung aber zeitintensiv ist (und ggf. auch jemand anderes übernimmt), erst einmal in den Abschnitt verschoben.

Was Davon dann relevant für die Einleitung bleibt, wird sich nach der Überarbeitung und anschließenden Diskussion zeigen. --Mirer (Diskussion) 00:21, 5. Aug. 2021 (CEST)

Berichtigungen vom 10. September 2021: (1) Streichung von Nathalie Bailey aus dem Buch "Sustained Content-Based Teaching...". Sie hat ein Kapitel beigesteuert; MP war die koordinierende Herausgeberin des Buches. (2) Streichung von "Fireworks at the Feminist Conference" - dies ist eine Liste von Büchern; ein Zeitungsartikel gehört hier nicht hin. Und auf den Artikel wird an anderer Stelle im Artikel verwiesen, siehe Fußnote 15. --Aaabbbyyyzzz (Diskussion) 21:52, 10. Sep. 2021 (CEST)

Entfernung von GLAAD-Informationen: Professor Pally war auf Wunsch einiger Bekannter kurzzeitig als Freiwilliger bei GLAAD tätig. Dies war eine persönliche Tätigkeit, die für ihre in diesem Artikel beschriebene Karriere nicht relevant ist. (nicht signierter Beitrag von Aaabbbyyyzzz (Diskussion | Beiträge) 22:31, 20. Dez. 2021 (CET))

Der logische Informationsfluss wurde verbessert, irrelevante Verweise auf kleinere Schriften wurden entfernt. (nicht signierter Beitrag von Aaabbbyyyzzz (Diskussion | Beiträge) 22:39, 20. Dez. 2021 (CET))

Beitrag vom 28. Dezember 2021

Ich habe - nach Prüfung der meisten Belege - den Betrag komplett zurückgesetzt. Das sind/waren m. E. im wesentlichen ein zusammengegoogelter Komplex, wo Pallys Name - wenn überhaupt - in Nebensätzen und Auflistungen vorkam. Manche der Belege sind dabei - wenn überhaupt - nur von geringer Reputabilität. Bei den Fellows ist Pally gar nicht gelistet, die Videos, sowie die jeweils ersten beiden Belege, bei den "Belegsammlungen" zu den zwei kritischsten Sätzen, belegen exakt nichts - geschweige denn das was da behauptet wird (in einem Beleg wurde GLAAD angeblich 1956 gegründet ... so viel zur Qualität).

Brauchbar mag das Buch über Russo sein - aber auch das beschäftigt sich nun mal in erster Linie mit Russo, nicht mit Pally. Tatsache ist auch, dass all das was hier mühevoll belegt werden soll, eben so nirgends dargestellt wird. Manches davon mag stimmen oder wenigstens z. T. - Pallys Leben wird so aber nirgends reputabel rezipiert und es ist nicht an Wikipedia diese Forschungen & Darstellungen nachzuholen. Was nicht reputabel belegt werden kann, bleibt draußen. --Mirer (Diskussion) 12:57, 28. Dez. 2021 (CET)

Als problematisch sehe ich an, dass der mit einem Interessenskonflikt behaftete Benutzer:Aaabbbyyyzzz auch Dinge, die reputabel belegt werden können, gerne draußen hätte. Viele Grüße, Grueslayer 13:04, 28. Dez. 2021 (CET)

Beide Nutzer haben einen offensichtlichen IK und das ist problematisch. Den ersten Teil des Artikels hatte ich daher mal komplett überarbeitet und alle Belege abgeglichen. Bisher betrifft das nur die Einleitung (die sich noch ändern wird/würde) und den Abschnitt akademischer Werdegang. Mit dem "frühen Leben" und der Tätigkeit als Kolumnistin & Autorin (wo insbesondere der Rezeptionsteil zu ihren Büchern fehlt), würde ich irgendwann dann noch angehen. Der erste Teil scheint soweit halbwegs akzeptiert und erfuhr nur marginale Änderungen.

Die Frage ist halt, ob sich diese Mühe auch für den umstritteneren Teil lohnt. Die Belege dazu hatte ich damals schon alle gesichtet und kann sagen, dass ich da viele nicht mehr für einen Personenartikel verweden werde/würde. Welche genau, würde ich nach Abgleich aller mit noch einmal genauer überlegen. Würde das dann allerdings nur im reinkippen der mauen Belege und im löschen der unliebsamen Wörter/Passagen enden, wäre es halt viel Arbeit für einen recht gerinden Effekt und weiterhin schlechten Artikel. --Mirer (Diskussion) 13:49, 28. Dez. 2021 (CET)

Aktuelles Bild?

Pally sieht inzwischen völlig anders aus. Gibt es kein aktuelleres Bild?--Cabanero (Diskussion) 09:46, 13. Nov. 2024 (CET)

Auf Commons (woher Wikipedia seine Bilder nimmt) finden sich leider keine aktuelleren Bilder als das jetzige von 2014, siehe c:Category:Marcia Pally. Neuere Bilder müssen natürlich auch die entsprechenden Lizenzbedingungen haben, also bitte nicht einfach in Commons irgendein beliebiges aus dem Internet hochladen. --Naronnas (Diskussion) 10:55, 13. Nov. 2024 (CET)