Diskussion:Marie von Erdődy

Falsches Geburtsdatum !!!

Im Internet wird aber fast durchgängig das Jahr 1779 als Geburtsjahr behauptet. Der Beethoven Kultur- und Genusswanderweg aus Wien hatte sich jedoch auf andere Quellen als das Internet gestützt. Die Diskrepanz in den Angaben des Geburtsjahres hat historisch interessierte Leute auf den Plan gerufen. Ein Auszug aus dem Taufregister hat schließlich das Geburtsdatum der Gräfin mit 21. August 1778 bestätigt. Quelle Facebook Seite http://www.facebook.com/pages/Beethoven-Kultur-und-Genusswanderweg/336735203109132? FranzN (Diskussion) 21:53, 28. Feb. 2013 (CET)

• • • bis jetzt keine objektivierende Quelle FranzN (Diskussion) 22:05, 30. Okt. 2013 (CET)

Warum ausgewiesen?

Warum wurde Anna Maria von Erdödy aus Österreich ausgewiesen? FranzN (Diskussion) 22:04, 30. Okt. 2013 (CET)

Einfache Antwort: dass sie ausgewiesen wurde ist eine unbewiesene Behauptung Thayers. Sie wurde nicht ausgewiesen.--62.46.200.24 16:49, 18. Jul. 2020 (CEST)

Offene Fragen

Vier Punkte würden wohl Klärung verdienen:

1. Geburtsname
   • Gräfin von Niczky
     • laut Artikel
     • laut Krapf/Hösch (Literaturangabe im Artikel)
     • laut Thayer (2. Band, 2. Band (Register), 3. Band)
     • laut Barry Cooper, Das Beethoven-Kompendium, München 1992, S. 52
   • Gräfin von Niszky
     • laut Schöne (Literaturangabe im Artikel)
     • laut Thayer (3. Band, 4. Band (Register))
2. Geburtsdatum
   • 21. August 1778
     • laut Gedenktafel in Jedlesee (Abbildung im Artikel)
     • Diese Angabe soll auf das Taufregister zurückgehen (siehe die Diskussion weiter oben).
     • Das auf dieser Gedenktafel angegebene Datum sei 1981 in einer (nicht genannten) Publikation als das richtige erwiesen worden, meint ein anonymer Wikipedianer (m/w/d, IP-Adresse) in der Diskussion des englischen Artikels, siehe en:Talk:Anna Maria Erdődy#Why still the wrong date of birth?. Aus einem Beitrag derselben IP-Adresse auf dieser deutschen Diskussionsseite geht hervor, dass es sich um eine Publikation von Erich Krapf handelt. Der Diskussionsbeitrag wurde zwei Tage später wieder gelöscht (siehe Versionsgeschichte). Der IP-Autor hat offenbar seine Meinung um 180° geändert: am 18. Juni hielt er Krapfs Ausführungen für unbrauchbar, am 20. Juni löschte er diesen Kommentar in der DE-Wikipedia und fragte stattdessen in der EN-Wikipedia: "Why still the wrong date ...?"
   • 8. September 1779
     • laut Artikel
   • 1779
     • laut Gedenktafel in Schäftlarn (Abbildung)
     • laut Barry Cooper, Das Beethoven-Kompendium, München 1992, S. 52
3. Wann und warum zog sie aus Österreich (inkl. Oberitalien usw.) nach Bayern?
   • "Im Dezember 1823 wurde sie aus Österreich ausgewiesen und übersiedelte nach München." sagt der Artikel.
   • "In December 1823, for political outspokenness, she was expelled from Austria and moved to Munich where she died." sagt en:Anna Maria Erdődy mit Verweis auf Publikationen von Robert Münster und Gail S. Altman.
   • Ein anonymer Wikipedianer (IP), siehe oben, hält das für unbelegten Tratsch in Thayers Beethoven-Biographie. Im "Zeno"-Digitalisat finde ich keine solche Aussage. (Aber die dortigen Register sind nicht benutzerfreundlich. Möglicherweise hat sich die fragliche Textpassage auch nur erfolgreich vor mir versteckt.)
   • "1819/20 lebte die Gräfin wieder in Wien, bevor sie sich 1824 in München niederließ." sagt Barry Cooper, Das Beethoven-Kompendium, München 1992, S. 52.
4. Was brachte sie schließlich nach Schäftlarn? Weiß man, wo genau sie begraben wurde (normaler Friedhof? in der Kirche? an anderer herausgehobener Stelle?), und was gibt es dort noch zu sehen?
   • moderne Gedenktafel (Abbildung)
   • Darf man daraus schließen, dass das eigentliche Grab und der historische Grabstein nicht mehr existieren?

Es mag gut sein, dass all dies bereits in dem im Artikel genannten Aufsatz von Robert Münster geklärt wurde, der mir nicht vorliegt. Doch wie die vorstehenden Diskussionen zeigen, sollte bei widersprüchlicher Datenlage unser Artikel besser deutlich machen, welche Angabe nun richtig und welche zu verwerfen ist (ggf. auch warum). Sonst geht das Rätselraten immer wieder von vorne los. -- Martinus KE (Diskussion) 07:05, 16. Aug. 2020 (CEST)

Persistierende Fehler

Es ist wie meistens auf Wikipedia: die biographische Daten sind nicht nur falsch, sondern auch unbelegt. Es wird Literatur genannt, die offenbar niemand gelesen hat, weil sie sich auf den Artikel absolut nicht auswirkt. Das Geburtsdatum ist ebenso falsch wie der Geburtsort, owbwohl alles längst korrekt in der Literatur publiziert ist. Die Gedenktafel wird zwar abgebildet, aber das darauf befindliche Datum ist offenbar irrelevant. Und wenn man Korrekturen anbringt, endet man in einem sinnlosen Edit-War.--Suessmayr Diskussion 20:21, 21. Nov. 2021 (CET)

Hilscher und Fastl im ÖML als Quelle für den falschen Geburtsort? Ich lach mich tot.--Suessmayr Diskussion 16:33, 5. Dez. 2021 (CET)

Darf ich annehmen, dass dir Schloss Nebersdorf genehmer wäre? --emu (Diskussion) 18:13, 5. Dez. 2021 (CET)

Im Wien Geschichte Wiki ist längst alles richtig. Samt Literatur. Auch in der Neuausgabe des Beethoven-Werkverzeichnisses (S. 389) aus dem Jahr 1996(!) wurde alles schon korrekt publiziert. Dieses Buch kann sich die Österreichische Akademie der Wissenschaften offenbar nicht leisten. --Suessmayr Diskussion 11:41, 21. Feb. 2022 (CET)

Ausschnitt aus dem Beethoven-Werkverzeichnis von 1996