Diskussion:Martinskirche (Heuchelheim)

Dieser Artikel war am 11. November 2023 der Artikel des Tages.

Patronat / Widmung

Wieso wurde denn das Patronat geändert? Derzeit findet sich der Hinweis im Artikel, dass die Kirche dem hl. Georg und Valentin geweiht wurde, heißen tut sie aber Martinskirche, ohne dass dafür Gründe genannt werden. --(Saint)-Louis (Diskussion) 18:55, 26. Aug. 2013 (CEST)

Keine Ahnung. Ich habe viel Literatur dazu durchforstet. Es heißt im Artikel: "war ursprünglich Maria und den Heiligen Georg und Valentin geweiht". Quellen dafür sind z.B. Diehl, S. 238, und LAGIS. Die Widmung Mariens wird unterstrichen von Denkmaltopopgraphie, S. 162f, und der Homepage der Kirche. In vorreformatorischer Zeit spielte die Marienverehrung offensichtlich eine große Rolle, wie auch der fantastische Marienaltar beweist. In der Ortsfestschrift Heuchelheim in Wort und Bild wird vermutet, es habe in der alten Kirche auch einen Martinsaltar gegeben und möglicherweise habe durch Einfluss des nahen Kloster Altenberg mit den Prämonstratenserinnen der mariologische Einfluss zugenommen. Die Martinsglocke von 1452 bezeugt die (parallele) Verehrung Martins.

Umwidmungen sind nicht ungewöhnlich. In keiner Quelle habe ich Grund und Zeitpunkt dafür gefunden. Wohl wird verschiedlich gesagt, dass die Widmung in vorreformatorischer Zeit bestand, was impliziert, dass die Umwidmung in reformatorischer Zeit oder später erfolgte. Der hl. Martin war den Reformatoren weniger verdächtig (zudem er denselben Namen wie Martin Luther hatte). Da nirgendwo explizit Grund und Zeitpunkt genannt werden, spekuliere ich nicht, sondern belasse es dabei, nur die Quellen wiederzugeben. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 20:15, 26. Aug. 2013 (CEST)

Ich habe jetzt den Kirchenführer erhalten, den Dr. W. Zwingel erstellt hat. Er bestätigt die Vermutung: Die Vorgängerkapelle war dem hl. Martin gewidmet, dem Nationalheiligen der fränkischen Kirche. Mit Aufkommen einer starken Marienverehrung ab dem 11. Jh. und unter Einfluss von Kloster Altenberg und Gertrud von Altenberg wurde die Kirche Maria gewidmet. Ab dem 15. Jahrhundert blühte die Verehrung Martins wieder auf, wie die Martinsglocke und die Darstellung Martins auf dem Altar bestätigen. Ist jetzt im Artikel eingearbeitet. --Wikiwal (Diskussion) 21:00, 17. Sep. 2013 (CEST)

Orgel

„Finanziert wurde das seitenspielige Instrument durch eine Spende des Unternehmers Ludwig Rinn“. Was ist unter „seitenspielig“ zu verstehen? --Schubbay (Diskussion) 22:15, 4. Apr. 2014 (CEST)

Die Fachbegriffe sind unter Spieltisch (Orgel)#Technische Anlage erklärt. Gemeint ist, dass der Spieltisch an der Seite gebaut ist, was eine völlig andere technische Anlage erfordert. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 22:34, 4. Apr. 2014 (CEST)

Sollten wir eine WL einrichten? --Wikiwal (Diskussion) 16:55, 5. Apr. 2014 (CEST)

Kandidatur auf WP:KLA vom 29. März bis 8. April 2014 (Ergebnis: lesenswert)

Die evangelische Martinskirche, auch Alte Kirche oder Martinskapelle genannt, in Heuchelheim im Landkreis Gießen in Mittelhessen ist eine Chorturmkirche, deren vier Baukörper im 13. bis 15. Jahrhundert entstanden. Wertvollstes Ausstattungsstück ist der spätgotische Marienaltar („Heuchelheimer Altar“), der um 1500 geschaffen wurde. Die Kirche mit ihrem markanten Turm, der vier Steingiebel und einen dreigeschossigen Turmhelm aufweist, prägt das Ortsbild und ist hessisches Kulturdenkmal.

Der Artikel über diese mittelhessische Kirche scheint mir reif für die KLA zu sein. --Wikiwal (Diskussion) 11:08, 29. Mär. 2014 (CET)

Ohne Zweifel  Lesenswert, aber bitte einen Satz beim Flügelaltar anders formulieren. Es heißt, dass die doppelgeschossigen Felder rechts die Anbetung und den Tod Marias zum Gegenstand haben. Die Anbetung Marias kann hier wohl nicht gemeint sein. --Schwarzer Blumentopf (Diskussion) 11:58, 29. Mär. 2014 (CET) erledigtErledigt, --Wikiwal (Diskussion) 12:34, 29. Mär. 2014 (CET)

 Lesenswert Die bekannte konstante Artikelqualität, sieht sehr gut aus! Hab an dem einen historischen Foto noch den Kontrast per EBV erhöht, bei Nichtgefallen einfach zurücksetzen. h-mont 20:50, 29. Mär. 2014 (CET)

 Lesenswert ohne wenn und aber. Guter Artikel in typsicher Ostfriesen-Qualität. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 17:09, 2. Apr. 2014 (CEST)

 Lesenswert, eine Werbung für das Bauwerk und die Wikipedia, --Cimbail (Diskussion) 14:42, 6. Apr. 2014 (CEST)

Mit 4x  Lesenswert und keiner Gegenstimme ist der Artikel in dieser Version als lesenswert gewählt.
Herzlichen Glückwunsch! Übertragen von KLA durch --Krib (Diskussion) 00:18, 8. Apr. 2014 (CEST)

Orgelaufnahme bei youtube

Zur info: http://www.youtube.com/watch?v=IfJ1Dko3dPs Beschreibung: "Präludium und Fuge in C-dur aus den 8 kleinen Präludien und Fugen, früher Johann Sebastian Bach zugeschrieben, wahrscheinlich jedoch aus der Hand eines Bach-Schülers (Johann Tobias Krebs oder Johann Ludwig Krebs). Aufnahme vom 20.09.2009 aus der ev. Martinskirche in Heuchelheim. Orgel" -- Gerold (Diskussion) 14:26, 29. Nov. 2014 (CET)

Vielen Dank! Ich kenne das YT-Video und würde es auch einbauen, wenn es nicht die Orgel in der benachbarten neuen Martinskirche wäre. Von daher passt es nicht zu diesem Artikel. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 21:08, 29. Nov. 2014 (CET)

Hallo Wikiwal, hallo Gerold, dafür gibt es mittlerweile auf youtube auch fünf Videos mit Musikbeispielen an dieser Orgel, z. B. hier, oder hier. Auf dem selben Kanal findet ihr die weiteren. Danke übrigens für den tollen Artikel!--Jorabe302 (Diskussion) 14:13, 21. Feb. 2017 (CET)

Sind jetzt beide eingebaut. Danke für die Links! VG, --Wikiwal (Diskussion) 22:07, 21. Feb. 2017 (CET)

Schwieriger Satz

Im Artikel steht: „Unterhalb der Fensterfront befinden sich in drei Wänden spitzbogige Nischen, die an der Nordwand durch die Sakristei und deren spitzbogige, gefaste Tür geschnitten werden.“

• Laut Duden, Deutsches Universalwörterbuch ist die Front die breite Seite eines größeren Gebäudes. Wie können sich unterhalb dieser Seite drei Wände befinden?
• Noch schwerer zu verstehen ist, dass die Nischen in diesen Wänden an der Nordwand durch die Sakristei und deren Tür geschnitten werden.

Lässt sich das verdeutlichen? Wenn nicht, sollten die jetzigen Ausführungen weggelassen werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:20, 11. Nov. 2023 (CET)

Teppichstange

Folgendes ist schwer zu erkennen: „Der Wimperg, die giebelartige Bekrönung der Nische, enthält die Darstellung eines Mannes, dessen Kopf und Hände plastisch hervortreten und der eine Teppichstange greift.“ Zunächst sehe ich nicht die (ganze) Darstellung eines Mannes, sondern nur den plastisch dargestellten Kopf und daneben auf die Wand gemalt zwei Hände. Woran ist aber zu erkennen, dass der Mann eine Teppichstange greift? Auf dem Foto im Artikel ist es nicht zu erkennen. Dort sieht man nur eine dünne dunkle Linie. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:40, 11. Nov. 2023 (CET)

Ich habe das mit der Teppichstange belegt. Landesamt für Denkmalpflege Hessen (Hrsg.): Heuchelheim, Kirchstraße 6 In: DenkXweb, Online-Ausgabe von Kulturdenkmäler in Hessen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 17:13, 11. Nov. 2023 (CET)

Orgel

Über die Orgel heißt es unter anderem: „Finanziert wurde das seitenspielige Instrument durch eine Spende des Unternehmers Ludwig Rinn.“ Was ist ein „seitenspieliges Instrument“? Heißt das, dass der Spieltisch an der Seite der Orgel steht, oder wie ist das Attribut zu verstehen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:50, 11. Nov. 2023 (CET)

Du hast es auf Anhieb richtig verstanden. Habe aber auf Spieltisch (Orgel) verlinkt. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 17:02, 11. Nov. 2023 (CET)

Wer sich für OMA-Tauglichkeit nicht zu schade ist, formuliert das anders. --46.82.174.69 17:28, 11. Nov. 2023 (CET)

Dann mach gerne einen Vorschlag. Zumindest in der KALP war das kein Problem. Aber durch die Verlinkung dürfte es jetzt für alle klar sein, Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 18:51, 11. Nov. 2023 (CET)

Erst, wenn man klickt.--46.82.174.69 08:15, 12. Nov. 2023 (CET)

Ja, das ist das Prinzip von Wikipedia. Auch "Spieltisch", "Register", "Prospekt" und "Disposition" sind solche Fachbegriffe, auf die man nicht verzichten und die man nicht umschreiben kann, aber wo die Verlinkung hilft. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 16:30, 12. Nov. 2023 (CET)