Diskussion:Methylphenidat/Archiv/002
Langzeitfolgen
Um es gleich vorwegzunehmen: Ich gehöre nicht zur Fraktion der strikten Gegner von Methylphenidat. Allerdings interessiert mich schon mal, was die Experten unter den Autoren zu diesem Beitrag meinen und ob man diese Studie in den Artikel einbauen sollte: http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/medikamente/risiko/veraenderung-im-stoffwechsel-ritalin-kann-zu-langzeitfolgen-im-gehirn-fuehren_aid_992226.html
--Freudstein (Diskussion) 10:04, 29. Apr. 2015 (CEST)
Rechtliches
Im Artikel zu Methylphenidat heißt es unter der Überschrift "Rechtliches", dass grundsätzlich (!) nur 2.400 mg Methylphenidat innerhalb von 30 Tagen verordnet werden dürfen. Das ist sachlich falsch und gehört korrigiert. Der Zusatz "grundsätzlich" ist absolut und bedeutet zwingend, dass es keinerlei Möglichkeit für einen Arzt gibt, mehr als 2.400 mg innerhalb von 30 Tagen zu verordnen.
Das ist aber schlicht falsch. Mit dem simplen Zusatz "A" auf dem Rezept darf der Arzt von der festgesetzen Höchstmenge innerhalb von 30 Tagen abweichen. Der Artikel wurde entsprechend geändert, diese Änderung aber nach Sichtung nicht übernommen, da die Feinheiten der BtmVV nicht in den Artikel gehören würden.
Im Ergebnis steht nun aber wieder eine völlig falsche Information im Artikel, nämlich dass ein Arzt "grundsätzlich" nicht mehr als 2.400 mg Methylphenidat innerhalb von 30 Tagen verordnen darf. Und selbst wenn das Wort "grundsätzlich" aus dem Satz entfernt werden würde, ist die Information noch immer falsch.
Wenn also im Artikel steht (ohne das Wort "grundsätzlich"): In Deutschland ist Methylphenidat als verkehrs- und verschreibungsfähiges Betäubungsmittel eingestuft und unterliegt einer gesonderten Verschreibungspflicht. Entsprechend der Höchstdosis von 80 mg pro Tag darf ein Arzt innerhalb von 30 Tagen nicht mehr als eine Menge von 2400 mg verschreiben.
So ist dieser Satz noch immer so zu verstehen, dass innerhalb von 30 Tagen nicht mehr als 2.400 mg Methylphenidat verordnet werden dürfen. Und eben auch diese Information ist sachlich schlicht falsch. In zahlreichen Artikel zu Medikamenten, der der BtmVV unterliegen wird darauf hingewiesen, dass der Arzt von der festgesetzen Höchstabgabemenge innerhalb von 30 Tagen mit dem Zusatz "A" auf dem Rezept abweichen darf.
Mir scheint es da nur angemessen, dass diese Information dann auch im Artikel zu Methylphenidat enthalten sein sollte. Vor allem da aktuell schon Informationen zur maximal zugelassenen Tagesdosis und der Höchstabgabemenge innerhalb von 30 Tagen enthalten. Wenn aber doch keine Feinheiten zur BtmVV enthalten sein sollen, so wäre der komplett Hinweis auf die Höchstabgabemenge innerhalb von 30 Tagen zu entfernen und lediglich zu erwähnen, dass Methylphenidat der BtmVV unterliegt und daher auf einem gesonderten Betäubungsmittelrezept verordnet werden muss, Einzelheiten siehe dann der Artikel zur BtmVV und die Quelle.
Hier sollte man sich für eine Variante entscheiden, anstatt eine komplett falsche Information im Artikel zu haben.
--Hydromorphinist (Diskussion) 22:07, 15. Mai 2015 (CEST)
- Der Begriff ist nicht falsch, sondern richtig, aber möglicherweise missverständlich (wie man sieht). Der juristische Ausdruck „grundsätzlich“ ist im Artikel juristisch völlig korrekt gewählt (zur Bedeutung siehe Juristische Fachsprache). Wenngleich der Begriff im Artikel in einem juristischen Zusammenhang erwähnt wird, sollte man berücksichtigen, dass „grundsätzlich“ im allgemeinen Sprachgebrauch auch anders interpretiert werden kann. Gern bin ich bereit, auf andere allgemeinsprachlich gängige Bezeichnungen auszuweichen (z. B.: „im Grundsatz“, „prinzipiell“). Die 2400 mg halte ich für relevant, wenngleich sie nur für Deutschland gelten. Angaben anderer deutschsprachiger Länder, zumindest der DACH-Staaten sind erwünscht. Die Ausnahmeregelungen der BtMVV gehören in Artikel BtMVV oder Betäubungsmittelrezept, nicht redundant in alle Artikel zu Stoffen der Anlagen des BtMGs. --Svеn Jähnісhеn (Diskussion) 10:51, 16. Mai 2015 (CEST)
Plasmakonzentration
- Die maximale Plasmakonzentration ist nach ca. 2 Stunden erreicht und liegt bei 11 ng/ml.
Kann mir jemand diesen Satz erklären? Cmax nach 2 h verstehe ich. Was die Angabe einer Maximalkonzentration ohne Angabe einer Dosis oder Angaben zum Probanden soll verstehe ich nicht. Wenn da keine Erklärung kommt, lösche ich das in den nächsten Tagen.
- Gut aufgepasst! Die Angabe mit Cmax ist schon recht lange drin und wurde aus der schweizer Fachinfo zu Ritalin übernommen. Und auch da fehlt die Angabe der Dosis. Bitte Löschen und bei der Gelegenheit am besten auch gleich die Schweizer informieren. vg --Svеn Jähnісhеn (Diskussion) 13:48, 20. Mai 2015 (CEST)
- Erledigt (also den ersten Teil. Die Schweizer bleiben leider unwissend). --Docvalium (Diskussion) 22:06, 22. Mai 2015 (CEST)
Defekte links
Derzeit #44
funktionierende Archivversion
und an gleicher Stelle
https://portal.dimdi.de/amispb/doc/2013/06/12/2163890/OBFMD145CD6401CE574C.rtf
funktionierende Archivversion
https://web.archive.org/web/20141214025434/https://portal.dimdi.de/amispb/doc/2013/06/12/2163890/OBFMD145CD6401CE574C.rtf (nicht signierter Beitrag von 92.43.104.70 (Diskussion) 00:46, 5. Mai 2016 (CEST))
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nothingserious (Diskussion) 12:55, 3. Mär. 2017 (CET)
Wirkung auf die Fahrtüchtigkeit und auf das Bedienen von Maschinen
Im Abschnitt "Wirkung auf die Fahrtüchtigkeit und auf das Bedienen von Maschinen" steht "Grundsätzlich erlaubt der Gesetzgeber das Führen von Kraftfahrzeugen unter Einwirkung von Methylphenidat.". Hierfür ist weder eine Quelle genannt, noch ist die nationale Zugehörigkeit der Gesetzlage spezifiziert.
--Vicod1n (Diskussion) 10:04, 25. Dez. 2015 (CET)
- Hab überarbeitet (A & CH sollte vglb. sein, doch habe ich in lediglich sicherer Kenntnis betr. der deutschen Rechtslage auf D abgestellt). Frohes Fest --GUMPi (Diskussion) 12:58, 25. Dez. 2015 (CET)
Abschnitt "Pharmakologie"
Unter o.g. Abschnitt wird angegeben, dass Methylphenidat "Hemmungen unterdrücke". Hier vermisst man allerdings eine Quelle. Man findet den Abschnitt quasi 1:1 hier [1], aber auch dort gibt es keine Quellenangabe, die erklären würde, inwiefern die Substanz "Hemmungen unterdrückt".
1. https://psychiatrietogo.de/2012/12/18/methylphenidat-bei-erwachsenen-medikinet-adult/
85.203.15.15 17:52, 29. Nov. 2018 (CET)
Primärstudie
Gemäß https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung#Theoriedarstellung den folgenden Absatz gelöscht: US-Forscher haben in einer Langzeitstudie an 18 erwachsenen ADHS-Patienten eine Veränderung im Hirnstoffwechsel durch dauerhafte Methylphenidat-Einnahme festgestellt. Mit Hilfe der Positronenemissionstomografie (PET), die einmal vor Behandlungsbeginn und einmal nach 12 Monaten durchgeführt wurde, fanden sie, dass sich im Behandlungszeitraum die Dichte der Dopamintransporter (DAT) in Hirnarealen des Belohnungszentrums (Nucleus caudatus, Putamen, ventrales Striatum) statistisch signifikant erhöhte. Sie folgerten, dass dadurch der Arzneistoff bei Einnahme über längere Zeiträume wohl immer schwächer wirke, so dass die Dosis erhöht werden müsse. Setzen ADHS-Patienten das Medikament ganz ab, könne sich auf Grund der erhöhten DAT-Dichte die Symptomatik – Unaufmerksamkeit und Hyperaktivität – sogar noch verschlimmern. Referenz: Gene-Jack Wang et al.: Long-Term Stimulant Treatment Affects Brain Dopamine Transporter Level in Patients with Attention Deficit Hyperactive Disorder. PLOS, Mai 2013. doi:10.1371/journal.pone.0063023. Der herausragende Referenzcharakter dieser einen einzelnen Studie ist nicht erkennbar dargestellt, die Schlussfolgerungen unangemessen weitreichend.--Kjalarr (Diskussion) 22:48, 3. Nov. 2019 (CET)
Anwendungsgebiete
Applikationsempfehlungen wie „...ist...angezeigt“, „ ist normalerweise nicht ausreichend und als unsachgemäß zu betrachten“, „...ist... praktikabel“ etc. gehören nicht in eine Enzyklopädie. „ Das Pflaster wird täglich für bis zu neun Stunden getragen, wobei sich eine Wirkdauer von bis zu zwölf Stunden erreichen lässt. Wirkung und Nebenwirkungen von transdermal appliziertem Methylphenidat sind mit denen der Retardkapseln vergleichbar. Zusätzlich können am Applikationsort Hautreizungen und allergische Reaktionen auftreten, aus denen sich eine generelle Methylphenidatüberempfindlichkeit entwickeln kann.“ Zu Risiken und Nebenwirkungen essen sie die Packungsbeilage auf und schlagen Sie Ihren Arzt oder Apotheker - oder so. In einer Enzyklopädie völlig fehl am Platz. Abschnitt deshalb raus. -Big Virgil (Diskussion) 12:28, 28. Feb. 2020 (CET)
- Ist der Abschnitt nicht zu einem großen Teil eh eine urv von https://www.bfarm.de/SharedDocs/Downloads/DE/Arzneimittel/Pharmakovigilanz/Risikoinformationen/RisikoBewVerf/m-r/methylphenidat_ke_annex.pdf?__blob=publicationFile&v=3 ? Universalamateur (Diskussion) 17:30, 28. Feb. 2020 (CET)
- URV-Liste verständigt: [1]. -Big Virgil (Diskussion) 09:52, 29. Feb. 2020 (CET)
Nichtmedizinischer Gebrauch - Studie von 2013 Anmerkungen
"Die Untersuchung kam zu dem Schluss, dass es keine Beweise für gesteigerte Lern- oder Gedächtnisleistungen gebe." Ich finde die Zusammenfassung sollte anmerken, dass die Studenten viel zu hohe Dosen konsumiert haben. Denn es gibt natürlich die gewünschten positive Effekte.
Auszug aus der englischen Wikipedia: Stimulants such as amphetamine and methylphenidate can improve performance on difficult and boring tasks,[51][52][53] "Therapeutic (relatively low) doses of psychostimulants, such as methylphenidate and amphetamine, improve performance on working memory tasks both in normal subjects and those with ADHD."
In der Studie finde ich diese Formulierung auch sehr widersprüchlich : "Contrary to popular and college students’ beliefs, there is no evidence that methylphenidate increases attention. Attention is defined as a proper allocation of mental procedural resources in response to relevant stimuli.4 It is believed that the effect of methylphenidate to better target and focus on stimuli occurs due to the greater release of dopamine in the CNS."
Direkt nach dem Satz steht ganz klar das es besseren Fokus gibt und einem hilft die Fokussierung zu lenken. Da ist die Definition von Lernleistung glaube ich sehr spezifisch und klammert diese Effekte einfach aus.
Außerdem wird auch beschrieben, dass es eine Studie gibt die Verbesserung des Arbeitszeitgedächtnisses nahe legt. "one article suggests a positive effect of methylphenidate on the working memory."
Später beschreibt die Studie, dass die zu hohe Dosierungen einer der wahrscheinlichen Gründe waren wieso der gewünschte Effekt nicht eingetreten ist. "One of the possible reasons for the low efficiency of methylphenidate as a neuroenhancement drug for healthy individuals is that most studies used 12m to 20 mg doses. This is probably a sub-dose for the expected effects of the drug. However, there is no scientific study comparing the effects of different doses on academic performance."
Hier eine Studie über die Effekte verschiedener Dosierung. "2021 Low doses of stimulants effect increased arousal, attention, and cognitive enhancement;" [2]
Hier noch eine Studie zu positiven Einflüssen auf akademische Leistungen auf verschieden Bereiche aufgeschlüsselt. [3]
--NichtAllwissender (Diskussion) 19:01, 9. Mai 2022 (CEST)
- Also ich würde empfehlen die folgende Übersichtsstudie zusammengefasst vorzustellen da sie aktueller und Umfangreicher ist.
- https://www.imrpress.com/journal/FBL/26/8/10.52586/4948
- --~~~~ --NichtAllwissender (Diskussion) 13:49, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Die Quelle sagt gerade, dass es hier kein gesichertes Wissen gibt:
- "There are conflicting opinions, in fact, regarding their actual functioning and benefit, it is not known whether the benefits reported by consumers are due to the drugs, the placebo effect or a combination of these."
- Fazit: Keine enzyklopädische Relevanz gemäß WP:RMLL. --Saidmann (Diskussion) 14:06, 8. Jun. 2022 (CEST)
Ständige Rücksetzung
Warum werden meine Änderungen ständig ohne Diskussion zurückgesetzt. Ich hane Belege und eigene Erfahrung das ich Elvanse von meinem Arzt verschrieben bekomme. Ein Dichter sagt es ist ok der nächste löscht ohne Diskussion. So macht das kein Spaß. Und wo kann man eine Löschung überprüfen lassen.
Mit freundlichem Gruß Pandemiesepeter (Diskussion) 14:15, 7. Aug. 2022 (CEST)
- Moin Pandemiesepeter, es ist bedauerlich, wenn dein Spaß hier unter Zurücksetzungen leidet. Jedoch möchtest auch du sicherlich nicht, dass dein Spaß zu Lasten der Artikelqualität geht. Und allein um selbige dürfte es umseitig beim Zurücksetzen gegangen sein. So wie du deine Überarbeitungen im Glauben den Artikel zu verbessern getätigt haben wirst, werden auch die Zurücksetzungen aus guten Absichten heraus erfolgt sein.
- Zum Inhalt: Dieser Artikel behandelt allein den Wirkstoff Methylphenidat, deine Ergänzung hingegen Lisdexamfetamin. Die über die Behandlung mit MPH hinausgehenden Therapieansätze sind bereits den ADHS-Artikeln zu entnehmen bzw. ggf. dort zu aktualisieren. Hier gehören nur lemmabezogen bedeutende Informationen hin.
- Die Registered-Trade-Mark-Symbole sind in Artikeln der deutschsprachigen Wikipedia unüblich bzw. unerwünscht. Die zusätzlichen Belege sind insbesondere in der Einleitung unnötig.
- Abschließend nochmals Worte für dich, Pandemiesepeter: Lass dich bitte nicht von den Zurücksetzungen hier in deiner Mitarbeit entmutigen! Ich finde es toll, dass du die Artikeldiskussionsseite aufgesucht hast, und freue mich, wenn meine Worte dich erreichen. Liebe Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 20:55, 7. Aug. 2022 (CEST)
- Vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast zu antworten.
- So gesehen hast du recht, und mittlerweile wird auch kaum noch was zurück gesetzt. --Pandemiesepeter (Diskussion) 05:21, 19. Mai 2023 (CEST)
- Moin, moin, Pandemiesepeter, vielen Dank für Deine konstruktive Reaktion! Beste Grüße --Jü (Diskussion) 10:53, 19. Mai 2023 (CEST)