Diskussion:Monsun (Pferd)

Verständlichkeit

Einige Bitten an die Ersteller und sicher fachkundigen Bearbeiter, damit die Artikel nicht früher oder später in der Qualitätssicherung landen: Bitte versucht euch vorzustellen, dass absolute Pferdesportlaien (ich z. B.) diese und die weiteren kürzlich eingestellten, sehr ähnlichen Artikel lesen und verstehen wollen. Formuliert den Text daher bitte laienverständlich und erklärt oder vermeidet Fachjargon. Einige Beispiele:

"..., das auf dem Gestüt Isarland bei München von Königsstuhl aus der Mosella gezogen wurde."

Für Laien unverständlich.

"...wurde er auf wahrscheinlich schon unpassendem guten bis festen Geläuf..."

Was ist "Geläuf"? Erklären oder Verlinken.

"Er wurde mehrmals Champion der deutschen Vaterpferde und belegte in..."

Was sind "Vaterpferde"?

"Da Monsun blind geworden ist, wird er nicht so intensiv zur Zucht herangezogen wie andere internationale Spitzenhengste, entsprechend erreicht sein Decktaxe für das Jahr 2008 mit 150.000 € einen bisher einzigartigen Spitzenwert in Deutschland."

Für Laien sehr widersprüchlich, was ist eine "Decktaxe"?

Bitte verzichtet auf extrem wertende Aussagen, wie "Im Gestüt erwies sich Monsun als eine Offenbarung." oder "...haben die lange Zeit im Ausland belächelte deutsche Vollblutzucht ins internationale Rampenlicht geführt." Sowas ist hier sehr unbeliebt, es sei denn, es wird als wörtliches Zitat aus einer reputablen Quelle wiedergegeben. Grüße, -Accipiter 13:50, 8. Dez. 2007 (CET)

in der Diskussion Pferdesport habe ich schon geschrieben, daß ich die Begriffe gerne erklären würde, aber nicht so recht weiß, wie ich da eine Rubrik einrichten kann. Ich bin in desem Sport "seit 100 Jahren" (Dritte Generation) zu Hause und für mich sind das alles Selbstverständlichkeiten. Seher aber mit der Erklärung kein Problem

Geläuf ist der Rasen auf dem die Pferde laufen auch als Turf bezeichnet

Vaterpferde sind die Väter der Rennpferde, dachte das wäre etwas Selbstverständliches

Decktaxte ist das Geld, daß der Stutenbesitzer an den Hengsthalter zahlen muß

Die Decktaxen für die besseren Hengst in Dtld sind zwischen 10.000 und 20.000 EUR angesiedelt, normale Hengste kosten weniger. Die Infos sind nicht so geschlossen im Internet verfügbar, bzw auf Seiten, die Paßwortgeschützt sind, weil kommerziel, kann ich deswegen nicht so einfach verlinken. Das mal nur als einfache Info, das System ist etwas komplexer, da spielen viele Faktoren rein. Sagt mir die Rubrik, wo ich das erklären kann und ich lege los. Hengste von der klasse Monsuns deckt international rund 100 Stuten + X. Monsun hat in den letzen Jahren 40 bis 50 Stuten gedeckt, weil er eben gesundheitlich nicht ganz fit ist. BITTE NICHT den Fehler machen, die Decktaxt jetzt einfach zu multiplizieren. Wie gesagt, es sind viele Faktoren relevant.

Es gab seit Ticino noch nie einen dt. Hengst, der international so gefragt war, wie eben Monsun. Unser Rennsystem ist relativ klein, wir haen im Moment nur noch rund 1700 Rennen, in Frankreich sind es 10.000. Es gab lange einen Inländerschutz und viele andere Faktoren, warum die großen Rennsportnationen über Dtld etwas gelächelt haben. Und vor allem, es gab kaum internationale Erfolge dt. Vollblüter. Das hat sich dramatisch gewandelt. Galopp-Sieger ist wohl die Seite, wo man das am besten recherchieren kann.

Wie gesagt, wir haben gerade angefangen, in Wikipedia mehr Informationen über den Vollblutsport einzustellen, aber Rom ist auch nicht in einem Tag erbaut worden. Und die, die her schreiben, sind ausgewiesene Fachleute, einer von uns promoviert gerade über ein Rennsportthema und es liegt uns fern, dummes Zeugs von uns zu gebe. Wir wollen sachlich fundierte Informationen präsentieren! Bluecher 20:08, 10. Dez. 2007 (CET)

Nochmal: Was ihr schreibt, ist fachlich sicher ok, aber es muss allgemeinverständlich für Laien sein. Bitte baut daher die obigen Infos in den Text ein, oder schreibt kurze Artikel über die Fachbegriffe und verlinkt sie dann. Bitte lasst wertende Aussagen raus oder belegt sie. Eure Artikel landen sonst früher oder später bei der Qualitätssicherung und das ist hier mit wenig Aufwand vermeidbar. Ich empehle auch dringend, das sofort anzugehen und erst dann weitere Artikel ähnlicher Art einzustellen, weil ihr sonst alles zigfach hinterher ändern müsst. Zu den Einzelpunkten: Was ist dann ein "Champion der deutschen Vaterpferde"? Wie wird der ermittelt? Decktaxe heißt also "gezahlte Summe pro Deckung einer Stute"? Das müsst ihr erläutern. Dann wird auch der scheinbare Widerspruch aufgelöst. Grüße, -Accipiter 20:20, 10. Dez. 2007 (CET)

Danke für deine Anregungen. Bluecher hat ja gesagt, dass er die Erklärungen zu den einzelnen Begriffe gerne irgendwo unterbringen würde, er sich aber noch nicht klar ist, wo und wie genau das geschehen soll. Wir sind inzwischen dabei, das auch im WikiProjekt Pferdesport zu diskutieren. -- Klara 20:27, 10. Dez. 2007 (CET)

Wenn ich sehe, zu welchen Themengebieten es Wiki-"Fachportale" gibt, dann sollte ein Fachportal "Pferdesport" überfällig sein. Darunter könnte man dann eingehendere Unterportale für Galopp-, Trab- und sonstigen Pferdesport existieren. Dahin werden sich dann Leute ganz gezielt verirren und dann kann man auch mit vermeintlichen Fachbegriffen etwas "lockerer" umgehen. Bitte beachten Sie, das hier gerade etwas im entstehen ist, insofern sind die Hinweise der Admins sicher willkommen: ihre Anmerkungen zeigen eine "offensichtliche Ignoranz", die nur belegt, wie notwendig eine umfassende, systematische und dann auch verständliche Bearbeitung dieses Themenbereichs ist. Die Neugliederung des Artikels "Pferdesport" ist hier nur ein Beispiel und Ansatz. Dass "Monsun eine 'Offenbarung' ist", ist fast ein wörtliches Zitat aus dem engl. Wiki zum gleichen Thema. Soweit die Artikel hier und dort vergleichbar sind, sind die dt. Artikel bisher immer informativer und fundierter. Die bisherige Admin-Kritik daran zeigt einmal mehr die dt. Mentalität - päpstlicher als der Papst sein kann Spaß machen. Die unterschiedlichen Lemmas bei den Namen (Pferd, Vollblutpferd, Rennpferd) sind im Moment ein Ärgernis, zumal gleiche Namen durchaus bei erwähnenswerten Sportpferden unterschiedlicher Rassen von Bedeutung sein kann (ich denke hier z. B. an das Rennpferd und das Dresurpferd namens Rubens). Wie legt man eigentlich Begriffserklärungsseiten an, wenn ein Artikel zu einem Begriff ohne Lemma schon in der DB steht - siehe z. B. Monsun, Oleander, ...)?--Fjrlionheart 22:31, 10. Dez. 2007 (CET)

Aus diesem Projekt ein Portal zu machen ist sicherlich kein Problem, wenn genügend Leute mit Sachkenntnis sich aktiv daran beteiligen. Ich selbst habe zwar eine Menge guter Literatur zum Reitsport, aber nur sehr beschränkte Sachkenntnis. Wenn ihr vorhabt hier längerfristig mitzumachen, ist das sicherlich schon mal ein Anfang für das Portal - es kann ja ruhig mit der Zeit (personell) wachsen.

Die Klammerzusätze werden sicher in einigen Fällen unterschiedlich werden (wie in dem von dir genannten), aber man tut sich doch einfacher, wenn sie nach Möglichkeit gleich sind. Das ist aber ein Punkt, den man mE auch noch später endgültig entscheiden kann, wenn eine hinreichende Artikelzahl als Basis für eine solche Entscheidung vorhanden ist. Nachträgliche Umbenennungen und Korrektur der zugehörigen Links können dann von einem Bot übernommen. Davon gibt es mehrere, man muss nur die Betreiber ansprechen.

Wenn ein Artikel einer BK im Weg ist, muss der Artikel verschoben werden. Wenn du lange genug dabei bist, bekommst du einen zusätzlichen Reiter präsentiert, der ein kleines Menue zur Verschiebung öffnet. Bis dahin musst du das von jemand anderem erledigen lassen. Eine Beschreibung dazu findest du unter Hilfe:Artikel verschieben. Solche Fragen kannst du oft durch einen Blick auf Hilfe:Index lösen. --87.79.188.224 22:45, 10. Dez. 2007 (CET)

Habe gerade mal die "angemeckerten" Fachbegriffe als Beitrag vorbereitet, muß morgen noch Korrektur gelesen werden und dann stelle ich es rein. Wahrscbeinlich sind "wir" so tief im Rennsport drin, daß wir Begriffe als Umganssprache verwenden, die für Außenstehende Böhmische Dörfer sind. Dann bitte einen kleinen Hinweis und wir werden das relativ schnell nachreichen.

Ein anderes Problem ist das der Quellenangaben. Fachveröffentlichung, die als belastbare Quelle dienen können, gibt es über den Deutschen Rennsport im Internet nur wenige. Die Vollblutzucht ist ein sehr langwieriges Geschäöft und das Internet ist kurzlebig und oft vergänglich. Außerdem mag man die kostenlose Nutzung von solchen Veröffentlichungen nicht so sehr. Ich habe kiloweise Veröffentlichungen über alle möglichen Belange von Zucht und Rennsport. Da ich mich mit der Thematik rund 30 Jahre intensiv beschäftige, habe ich auch vieles im Kopf und dazu jedesmal die gesamte Literautr zu durchforsten, ist extrem aufwendig. Wobei müssen denn auf jeden Fall Quellen genannt werden? Bluecher 23:06, 10. Dez. 2007 (CET)

Letztlich für alles. Also für Daten, Zahlen, Nachkommen, Gewinne, Bewertungen usw. Die Daten müssen halt nachprüfbar sein. Es gibt dabei keinen Zwang, sich auf Quellen aus dem Internet zu beschränken. Die Angabe von Zeitschriften, Büchern usw. ist völlig ok, solange es sich dabei um reputable Quellen handelt, das ist hier auch in anderen Bereichen Usus. Die hier angegebenen, offenbar seriösen weblinks belegen ja schonmal sehr schön alle im Text genannten Basisdaten. Nur die Quelle "hatte ich im Kopf, mir fällt aber nicht mehr ein, woher ich das weiß" ist nicht akzeptabel. Wertungen sollten möglichst völlig vermieden werden. Wenn sie doch notwendig erscheinen, sind sie besonders sorgfältig zu belegen, am besten mit wörtlichen Zitaten, damit klar ersichtlich ist, das nicht der Artikelschreiber gewertet hat.--Accipiter 23:54, 10. Dez. 2007 (CET)

Okay, dann weiß ich , wo ich dran bin. Aber schon mal schön, daß die von uns zitierten verlinkten Webseiten als seriös eingestuft werden. Bluecher 00:38, 11. Dez. 2007 (CET)

Was machen wir nun mit den Lemmas "(Pferd)", "(Vollblutpferd)" und "(Rennpferd)"? Bisher wurden in der Kategorie "Rennpferd" - die momentan noch überschaubar ist - nur Englische Vollblüter mit Artikeln versehen. Deren internationales Rassekennzeichen ist "xx" (im Gegensatz zum Arabischen Vollblüter, der ein "ox" hinter seinem Namen führt). Also zukünftig z. B. "Monsun (xx)" oder "Oleander (xx)", ...? Diese Kürzel sind sogar schon n Wiki erläutert. Je nachdem, wie schnell man die Artikel "Englisches Vollblut" anpasst, machen natürlich Begriffe wie "Vaterpferd", Mutterstute" oder "Decktaxe" keine Probleme => die gehören in diesen Bereich. Mir war nicht klar, wie "unbelastet" Leser von Grundlagen der Pferdezucht sind (die ja durchaus anderen Tierzuchten ähneln). Quellenangaben sind sicher auch aus dem Grunde interessant, weil (ältere Galopp-) Rennsportliteratur so aus dem Dunkel von Archiven geführt werden kann. Den jeweiligen Artikel-Autoren sollte man zugute halten, dass sie erst einmal ein Artikel-Gerüst schaffen und das dann in mehreren Zügen mit Stoff füllen. Inzwischen bildet sich ja eine Struktur mit den wichtigsten statistischen Angaben in der Infobox -die braucht man dann nicht mehr im Text (z. B. "von Hengst-A aus der Stute-B ...). Kann man die Infobox erweitern?

--Fjrlionheart 13:50, 11. Dez. 2007 (CET)

Da die meisten Pferdeartikel mit Klammerzusatz (auch solche über Rennpferde) bisher den Zusatz (Pferd) bekommen haben, bin ich dafür diese Endung beizubehalten. In den wenigen Fällen, die einen anderen Zusatz erforderlich machen, können wir dann immer noch sehen, wie wir das lösen. Die Infobox ist beliebig erweiterbar, auch um optionale Parameter, die nur dann angezeigt werden, wenn sie auch verwendet werden (derzeit GAG, Trainer und Rekord). Wenn ihr da Bedarf habt, einfach auf einer Diskussionsseite im Bereich Pferdesport melden - am Besten auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Pferdesport/Artikelliste. Dahin gehört eigentlich auch diese Diskussion. --84.44.172.101 16:18, 11. Dez. 2007 (CET)

Decktaxe am Anfang der Karriere

Im Artikel wird geschrieben, daß man Monsun am Anfang seiner Karriere eine Decktaxe von 20000 DM hatte. Jemand, der die Hengstbücher der DVR besitzt, sagte mir nun, daß im Hengstbuch von 1998 eine Decktaxe von 10000 DM angegeben ist und in früheren Hengstbücher keine Angaben zur Decktaxe gemacht wurden. Das ist zwar alles kein direkter Widerspruch zum Artikel - die Decktaxe könnte ja 96-98 von 20000 auf 10000 DM gefallen sein - dennoch will ich das Problem hier mal zur Diskussion stellen. --Kassandro 17:22, 9. Jun. 2010 (CEST)