Diskussion:Morfou

verschiebung

gemäss den historischen namen, der englischen sowie der norwegischen wikipedia. eine längere diskussion zur verwendung von google, namen usw findet sich hier: [[1]] . 3ecken1elfer 22:07, 25. Aug. 2008 (CEST)

Diskussionen zu WP:NK und WP:Kategorien unter Diskussion:Kyrenia und Kategorie Diskussion:Zypern

Zur Thematik der Benennung der Lemmata der im Artikel verwendeten geographischen Namen und Bezeichnungen sowie der „politisch-korrekten“ Kategorisierung wird derzeit in diversen Foren ausführlich diskutiert – u.a. in Diskussion:Kyrenia, in Kategorie Diskussion:Zypern und in Kategorie Diskussion:Ort in Zypern.
Dabei wird derzeit überwiegend die Auffassung vertreten, dass alle Städte und Ortschaften Zyperns, die ja seit 1960 staats- und völkerrechtlich (mit Ausnahme zweier britischer Militärbasen) allesamt zum Staatsgebiet der souveränen Republik Zypern gehören, in der deutschsprachigen Wikipedia mit ihren seit Jahrzehnten im Deutschen und auch international bekannten und gebräuchlichen Orts- und Städtenamen bezeichnet werden sollen. Und dies sind die Namen, unter denen sie im deutschen und internationalen Gebrauch bereits vor der Invasion der türkischen Streitkräfte im Juli 1974 bezeichnet worden sind: Bei den großen Städten also Nicosia oder Nikosia, Limassol, Larnaca oder Larnaka, Paphos und Kyrenia, bei den kleineren Städten und Ortschaften in der Regel die aus dem Griechischen transkribierte Variante.
Auf überwiegend keinen Fall aber wird irgendein Handlungsbedarf gesehen, den im Norden der Insel gelegenen Städten und Ortschaften ihre bekannten Namen zu nehmen und diese unter einem türkischen Lemma zu platzieren, also beispielsweise Kyrenia unter „Girne“, Famagusta unter „Gazimağusa“, Trikomo unter „İskele“, Kormakitis unter „Koruçam“, Lefka unter „Lefke“ etc. pp.
Denn tatsächlich handelt es sich bei den Städten und sonstigen Gebieten und Ortschaften im Norden der Insel Zypern um völkerrechtswidrig militärisch besetztes Gebiet des souveränen Staates Republik Zypern, der zudem auch in seiner Gesamtheit Mitglied der Europäischen Union ist. So wurde es auch von den Vereinten Nationen und der Europäischen Union wiederholt festgestellt: Die TRNZ ist ein unrechtmäßig und völkerrechtswidrig auf besetztem Gebiet proklamiertes Gebilde, das von der internationalen Staatengemeinschaft bis heute als Staat nicht anerkannt wird; wir nennen es hier ein „De-facto-Regime“. Und da Wikipedia ja nun nicht völlig im rechtsfreien Raum operiert, sollten auch wir uns an diese rechtlichen Vorgaben halten.

Zur Systematik der Kategorien gab es folgende Ausgangsüberlegung:
Wir setzen – politisch durchaus gewollt und korrekt – Zypern mit Republik Zypern gleich. Alle Orte, die in Zypern liegen, sich derzeit aber nicht unter Verwaltungshoheit der Republik Zypern befinden, erscheinen nicht direkt gelistet in der Kategorie:Ort in Zypern, sondern in einer Unterkategorie zur Kategorie:Türkische Republik Nordzypern: Kategorie:Ort in der Türkischen Republik Nordzypern.
Damit haben wir die „wirre“ Situation, daß beispielsweise das „nördliche“ Kyrenia – völkerrechtlich gesehen genauso ein „Ort in (der Republik) Zypern“ wie das „südliche“ Paphos – in eben dieser Kategorie:Ort in Zypern nicht mehr sofort erkennbar auftaucht und folglich von Uneingeweihten, für die wir ja diese Artikel verfassen, nicht mehr als ein „Ort in (der Republik) Zypern“ identifiziert wird, weil er ja „nur“ in der Unter-Kategorie:Ort in der Türkischen Republik Nordzypern steht. Und damit leisten wir einer – ebenso unhistorischen wie sicherlich auch gar nicht gewollten – „Zwei-Staaten-Theorie“ Vorschub: Für einen Unbedarften nämlich, der nicht weiß, dass wir Zypern mit Republik Zypern gleichsetzen, ergibt sich hierdurch der (falsche) Einruck, daß nur diejenigen Orte zur Republik Zypern gehören, die auch in der Kategorie:Ort in Zypern direkt gelistet sind.
Tatsache aber und auch völlig unbestritten ist, daß auch diejenigen Orte, die in der Kategorie:Ort in der Türkischen Republik Nordzypern gelistet werden, Orte in der Republik Zypern sind. Und eben diese Sichtweise muß hier besser herausgearbeitet werden! Gelänge dies uns nämlich nicht so, dann müssten wir in der Kategorie:Zypern – analog zur Kategorie:Türkische Republik Nordzypern – eine weitere Unterkategorie Kategorie: Republik Zypern einführen und dann alle übrigen Kategorien unter territorialen Gesichtspunkten unter diese beiden Kategorien aufteilen.
Damit hätten wir dann aber das – nicht gewollte – „Zwei-Staaten-System“: Eine Kategorie (Zypern) mit zwei Unterkategorien (Republik Zypern, Türkische Republik Nordzypern), unter denen sich dann der Rest – ohne Mehrfachnennung – aufteilt.
Oder aber wir streichen die Kategorie:Geographie (TRNZ) mit ihrer Unter-Kategorie:Ort in der Türkischen Republik Nordzypern ganz und listen alle Orte in der einen Kategorie:Ort in Zypern – ohne irgend welche Unterkategorien ...

Eine breite Beteiligung an diesen Meinungsbildungsprozessen in den eingangs erwähnten Diskussionsforen wäre erfreulich! Und bis zu einem abschließenden Ergebnis wäre es wünschenswert, in einer Art „Burgfrieden“ in diesen beiden Punkten hier keine weiteren Änderungen vorzunehmen und

• die teils seit Jahren bestehende Doppelkategorisierung der Städte und Ortschaften im Norden Zyperns (Kategorie:Ort in Zypern und Kategorie:Ort in der Türkischen Republik Nordzypern) bis zu einer Klärung beizubehalten und nicht zu Gunsten einer ausschließlichen Kategorisierung unter Kategorie:Ort in der Türkischen Republik Nordzypern zu ändern;
• die im Norden Zyperns liegenden und derzeit von der TRNZ verwalteten Städte und Ortschaften nicht in türkische Lemmata umzubenennen.
  

In diesem Sinne ... Gruß, -- toddyB Disk. 05:49, 2. Sep. 2009 (CEST)

Verschiebung von Morfou nach Güzelyurt (Nordzypern)

Laut Namenskonventionen von Wikipedia soll ein Artikel über eine Stadt auf der aktuellen Landessprache: Im Titel und im Artikeltext soll ansonsten prinzipiell die aktuelle Landessprache bevorzugt sein (also: „Kwidzyn“ und nicht „Marienwerder“). Wichtig ist diese Regel insbesondere bei Gebieten, die im Lauf der Geschichte öfter den Besitzer gewechselt haben und Namen in mehreren Sprachen besitzen. Das gilt auch für Gebiete, in denen einmal deutsch gesprochen wurde Namenskonventionen. Türkisch ist in der Türkischen Republik Nordzypern als auch in der Republik Zypern Amtssprache, außerdem ist der Begriff Güzelyurt laut Wortschatz in der Häufigkeitsklasse 21 und darf daher in Güzelyurt verschoben werden. Alles in den Namenskonventionen nachzulesen.

Da der Artikel Güzelyurt allerdings vergeben ist, verschiebe ich nach Güzelyurt (Nordzypern). Falls ihr anderer Meinung seid, nicht sofort zurückverschieben und einen Editwar anzetteln, sondern vorher hier darüber diskutieren. --Fireflower321 (Diskussion) 18:28, 20. Apr. 2015 (CEST)

Bis man sich einigt und das Völkerrecht eindeutig auf Türkisch als Hauptsprache verweist, ist eine Änderung des Lemmas nur voreilig. Zudem sollte man sich mal wieder nicht nur ideologisch durch die Lemmata bewegen, sondern sich auch die Mühe machen, die Artikel anzupassen. Dies geschieht hier offenbar nie. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 12:15, 21. Jan. 2016 (CET)

Der Artikel wurde angepasst, jedoch wurde es zurückgesetzt. --Fireflower321 (Diskussion) 17:12, 31. Jan. 2016 (CET)

Wie in allen Artikeln, in denen Du unbedingt auf die Türkische Republik Nordzypern verweisen musst, wirfst Du politische, historische, geographische usw. Aspekte und Ausdrucksweisen durcheinander, hast von den Einzelthemen keinen Schimmer, behinderst unsere Arbeit und versuchst einfach durch rotzfrecehs Auftreten Tatsachen zu schaffen. So läuft das nicht. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 21:55, 31. Jan. 2016 (CET)

"Nordzypern"

Meine Änderung, rückgängig gemacht von Benutzer:Tusculum, hatte Hand und Fuß: Auch https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Republik_Nordzypern führt das de-facto-Regime Nordzypern unbeanstandet als international nicht anerkannt. Dies ist keineswegs POV, sondern gesicherter und auch politisch wie akademisch vollständig herrschender Stand (angeführt sei nur https://www.auswaertiges-amt.de/de/zypernsicherheit/210258#content_1). Damit werde ich mir erlauben, die Einfügung wieder vorzunehmen. Meri-Re (Diskussion) 15:56, 6. Apr. 2018 (CEST)

Unterlass es bitte, in diesem Honigtopf zu rühren. Oder möchtest den mittlerweile in diesem Themengebiet eingekehrten Frieden aufkündigen? Die Editwars um derlei POV wieder anfachen? Alle Einträge in Kategorie:Ort in der Türkischen Republik Nordzypern mit diesem Quatsch beglücken? Ach ja, und die entscheidenden Partien zu Geschichte und Status in Türkische Republik Nordzypern stammen von mir. --Tusculum (Diskussion) 16:13, 6. Apr. 2018 (CEST)

Erst einmal: Unterlassen im Imperativ zu verwenden, auch mit bitte, ist kein schöner Stil, ebenso wie kaum begründetes Revertieren (notfalls kann man auch meine Diskussionsseite nutzen). Sei's drum: Ich will mich nicht in einen - mir bis dato nicht bekannten - Streit einmischen, noch liegt es mir nahe, da in irgendeiner Weise politisch zu positionieren. Es erschien - und erscheint mir - als Außenstehendem einfach klar und logisch, die international eindeutige Position auch als Wikipedia zu vetreten. Einen etwaigen Kompromiss, dies auszulassen, hielte ich für einen faulen. Ich will auch - weiter schlechter Stil - diesen "Quatsch" nicht weiterführen, sondern er fiel mir in diesem mehr oder weniger zufällig gelesenen Artikel auf. Ich führe weder einen Kreuzzug noch möchte ich mich mit Dir anlegen. Es tut mir sehr leid, wenn Du dich durch meine Änderung angegriffen fühlst. Das war gewiss nicht mein Ziel. Ich meinte nur, den Artikel zu verbessern. Meri-Re (Diskussion) 19:06, 6. Apr. 2018 (CEST)

Das sollte kein Imperativ werden, ich hatte lediglich ein e vergessen. Das Themengebiet hatte mir nach über 8 Jahren die erste Sperre eingebracht – wegen Edit Wars –, seitdem bin ich ziemlich angepisst und rigide. Der Kompromiss ist nicht faul, sondern folgt einfach den bestehenden Gegebenheiten: Es gibt de facto zwei Staaten auf Zypern und Griechenland sowie die damalige zyprische Regierung sind an diesem Umstand nicht unschuldig. Und ja, es ist Quatsch, dieses Thema in jeden Zypern bezüglichen Artikel anzusprechen. Nichts für ungut, aber ich bin bei diesem Themengebiet aus genannten Gründen sehr empfindlich und denke, dass es das beste ist, den persönlichen Point of View herauszuhalten... et is wie et is. Grüße, --Tusculum (Diskussion) 19:20, 6. Apr. 2018 (CEST)