Diskussion:Mousquetaires de la garde

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Wann waren die Musktiere in der Revolutionszeit aktiv?

Ich habe die Neuaufstellung bei der Armée des Princes 1791/92 nach Bodinier ergänzt. Eine genaue Angabe zur erneuten Auflösung fehlt bisher noch: vielleicht war es 1795? Dies wirft zugleich die Frage auf, ob die Angabe stimmt, dass die Musketiere 1789-1791 als Einheit existierten. --Clemens August von Bayern (Diskussion) 09:26, 22. Nov. 2018 (CET)

Einsätze

Zum bereits oben angesprochenen Problem der spärlichen Einsatzgeschichte der link [1], bevor ich ihn vergesse. --Feliks (Diskussion) 10:33, 13. Mär. 2013 (CET)

falsche Devise auf der Fahne der 2. Kompanie

Die lateinische Devise auf der Fahne der Schwarzen Musketiere ist in der Abbildung identisch mit derjenigen der Grauen Musketiere. Grüße Clemens August von Bayern (Diskussion)

Benutzer:Centenier kann das bestimmt richten. Danke übrigens für den Ausbau. Ich würde in die Info-Box die Farbtafel zu 1663 tun, da sie dem klassischen Erscheinungsbild aus der von Dumas beschriebenen Epoche am nächsten kommt. --Feliks (Diskussion) 16:08, 16. Apr. 2018 (CEST)

Gern geschehen. Die Farbtafel zu 1663 ist vielleicht nicht ganz so gut geeignet, da der Künstler im 19. Jh. nicht mehr unbedingt gewusst zu haben scheint, wie die Kleidung tatsächlich aussah. Wie wäre es stattdessen mit der authentischeren Darstellung für das Jahr 1678 auf WikiCommons? Clemens August von Bayern (Diskussion)

Mit der Standarte hatte ich wirklich nicht aufgepasst, ich habe das korrigiert und die neue Version auf commons hochgeladen -- Centenier (Diskussion) 16:39, 16. Apr. 2018 (CEST)

Bezüglich Infobox: Ich würde die Erstürmung von Valenciennes bevorzugen. Das hat mehr Dynamik und auch einen Bezug zum berühmtesten Musketier d'Artagnan, der bei einer ähnlichen Aktion vier Jahre zuvor gefallen war.--Feliks (Diskussion) 09:10, 20. Apr. 2018 (CEST)

Im eigentlichen Sinne handelt es sich bei Valenciennes, auch wenn es ein sehr schönes Gemälde ist, nicht um eine historische Quelle zu den Musketieren. Ich würde das Gemälde eher als eines der Schlüsselwerke zur Rezeptionsgeschichte betrachten. Die Einnahme von Gand ist hingegen eine Wandmalerei im Speisesaaal des Hôtel des Invalides (um 1680 und ziemlich groß 4,60 x 5,60m). Clemens August von Bayern (Diskussion)

Überzeugt :-) --Feliks (Diskussion) 09:59, 20. Apr. 2018 (CEST)

Girard: traité des armes, Paris 1736

Vor der Löschung des Bildes wäre eine verständliche Begründung gut, da ich so nicht nachhvollziehen kann, warum es sich nicht um einen Musketier du Roi handeln sollte. Die Figur trägt die Soubreveste mit Lilienkreuz und wird von Girard als Mousquetaire bezeichnet. Der Autor ist Offizier der französischen Marine, das Werk ist in Paris publiziert und König Ludwig XV. gewidmet. Grüße und schonmal vielen Dank Clemens August von Bayern (Diskussion)

Das Lilienkreuz hatte ich übersehen, aber nach Wikipedia:Artikel_illustrieren ist es nicht sinnvoll, möglichst viele Bilder zum Thema im Artikel unterzubringen, denn dafür haben wir ja Commons. Für den Dienst zu Fuß ohne Reitstiefel hast du ja schon das aussagekräftigere und zudem farbige Bild zur Erstürmung von Valenciennes eingefügt und zur Uniform um 1730 haben wir bereits die Farbtafel von Charles Vernier. Wenn wir schon aussagekräftige Farbbilder haben, dann sind s/w-Bilder eher überflüssig. Zweck der s/W-Abbildung war weniger die Darstellung der Uniformen unserer konkreten Musketiere, sondern die der Darstellung des damaligen Exerzierens der Infanterie allgemein. Vorschlag: wir fügen es bei Exerzierreglement ein (das hat noch überhaupt kein Bild) und lassen es hier raus. (Nebenbei: Was sind die wichtigsten Anzugarten? Feld-, Arbeits- und Dienstanzug? Falsch. Die vorgeschriebene Uniform, die tatsächlich getragen Uniform und letztlich die von den Historienmalern oder in Filmen dargestellte Uniform. Das ist zum Glück nicht immer so extrem wie bei der US-Kavallerie.) --Feliks (Diskussion) 08:46, 20. Apr. 2018 (CEST)

Im Ausbildungskontext macht das Bild jetzt mehr Sinn --Feliks (Diskussion) 10:57, 20. Apr. 2018 (CEST)

Ordinalzahlen

Ordinalzahlen werden in der Bezeichnung von Truppenteilen üblicherweise in arabischen Ziffern dargestellt. Wir sollten es zumindest vereinheitlichen. --Feliks (Diskussion) 09:57, 20. Apr. 2018 (CEST)

Liste: Baustellen im Artikel

an dieser Stelle möchte ich für zukünftige BearbeiterInnen kurz auf Baustellen im Artikel verweisen:

• Die Form des Eskortendienstes ist zu knapp beschrieben.
• Der Begriff Lehreinheit/Lehrtruppe ist für die ausbilderische Funktion der Musketiere etwas unpräzise, da hier ein exklusiver Personenkreis eine Sozialisation als Teil des Militäradels erfuhr und nicht militärisches Wissen an Einheiten der gesamten Armee vermittelt wurde.
• die polizeilichen Aufgaben sind im Artikel nicht ausführlich genug beschrieben (u.a. Révolte de Roure 1670 und révolte des Bonnets rouges 1675). In der französischen Literatur werden die Musketiere deswegen als Instrument staatlicher Gewalt bezeichnet (dies ist ein Widerspruch zur Wikipedia-Darstellung im Abschnitt Formationsgeschichte). Der Widerspruch lässt sich evtl. durch die Erklärung auflösen, dass die Musketiere unter Ludwig XIV. kein Sammelbecken unzufriedener Adliger mehr waren.

--Clemens August von Bayern (Diskussion)

Lehrtruppen im Sinne 19.-21. Jhdts. waren es in der Tat nicht, deshalb hatte ich den kurzfristig von mir eingefügten internen Link auch wieder raus. Die entsprechende Funktion ist aber schön im Artikel selbst beschrieben. Interessant wäre es, ob diese Funktion auch andere Einheiten der Haustruppen hatten. --Feliks (Diskussion) 09:46, 26. Apr. 2018 (CEST)