Diskussion:Neronische Christenverfolgung

Der Artikel „Neronische Christenverfolgung“ wurde im Mai 2015 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 21.06.2015; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Erste Märtyrer von Rom

Es wäre zu überlegen, ob dieser Artikel den verwandten, aber kaum ausgearbeiteten Artikel Erste Märtyrer von Rom ersetzen kann bzw. ob dessen (geringe) Plusinformation in diesen Artikel überführt werden kann, vielleicht als neues (Unter-)kapitel "Liturgisches Gedenken". Dann könnte "Erste Märtyrer von Rom" vielleicht einfach als Weiterleitung darauf verweisen. Schöne Grüße,--Kliojünger (Diskussion) 22:31, 26. Mai 2015 (CEST)

Ja, ich finde die Idee an und für sich gut. Der genannte Artikel über die ersten Märtyrer Roms überschneidet sich inhaltlich sehr mit diesem Artikel und seine Plusinformationen wären sicher hier noch unterzubringen. Ich weiß allerdings nicht, wie bei solchen Artikelzusammenführungen die Wikipedia-Autorenlizenzrechte zu berücksichtigen sind. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 20:17, 27. Mai 2015 (CEST)

Überarbeiten

Heute lief auf arte die zweiteilige Dokumentation Nero: Plädoyer für eine Bestie. Darin wurden Christoph Markschies, Mischa Meier und Claudia Tiersch interviewt. Alle vertraten die Ansicht, dass es eine systematische Christenverfolgung unter Nero nie gegeben habe. Dies sei vielmehr eine Legende, welche erst Jahrhunderte später durch christliche Chronisten erfunden worden sei. Auch die zeitnahen Berichte von Tacitus, der beim Brand von Rom ca. 6 Jahre alt war, seien wohl ziemlich übertrieben und lieferten auch keine Hinweise auf eine systematische Verfolgung. Hier im Artikel wird zwar auf die dünne Quellenlage hingewiesen. Nichtsdestotrotz wird die Christenverfolgung unter Nero als historischer Fakt dargestellt. Da ich selber nicht vom Fach bin, habe ich einen Überarbeitungsbaustein gesetzt. --Potarator (Diskussion) 18:04, 4. Feb. 2018 (CET)

Ich habe alle wichtigen Aussagen des Artikels nach geschichtlicher Fachliteratur gearbeitet und entsprechend belegt. Es wäre schon zu zeigen, dass die in der Dokumentation vertretene Meinung eine breitere Strömung in der Fachwelt darstellt und nicht nur eine eher vereinzelte Meinung. -- Oskar71 (Diskussion) 19:56, 4. Feb. 2018 (CET)

Ich bin, wie bereits gesagt, kein Geschichtswissenschaftler. Wenn aber Koryphäen wie Christoph Markschies, Mischa Meier und Claudia Tiersch die Ansicht vertreten, dass es nach neuester Forschung keine systematische Christenverfolgung unter Nero gab und dass dies eine erst Jahrhunderte später durch christliche Chronisten erfundene Legende sei, dann sollte dies in diesem Artikel zumindest erwähnt werden und auch in der Einleitung zum Ausdruck kommen, z.B. durch die Formulierung „Die Neronische Christenverfolgung war angeblich eine der frühesten...“. In der Fernsehdoku wurde übrigens von den genannten Wissenschaftlern die Meinung vertreten, dass es eine Christenverfolgung in der römischen Antike, wie sie durch christliche Chronisten überliefert wurde, in diesem Ausmaß höchst wahrscheinlich nie gegeben hat und dass es an dieser Legende bereits vor Jahrhunderten Zweifel gab. Einfach mal die verlinkte Doku anschauen. --Potarator (Diskussion) 00:01, 5. Feb. 2018 (CET)

Dir steht es ja jederzeit frei, die von dir gewünscht Änderungen im Artikel zu machen. Ich freue mich immer über Ergänzungen oder z. B. dem Einbringen alternativer Theorien in nicht genau geklärten geschichtlichen Vorgängen. Aber bitte die Ergänzungen mit fundierten fachwissenschaftlichen Belegen ausstatten. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 19:36, 5. Feb. 2018 (CET)

Ich entfernte den Überarbeitungs-Baustein. Der Artikel ist ausgewogen und gut belegt. Neuere Publikationen können eingebaut werden. Aber die von dem mittlerweile gesperrten Potarator erwähnte Doku ist nicht mehr online, auf diese können wir uns also nicht beziehen.

Ich schrieb Besprechungen über das Büchlein des oben erwähnten Mischa Meier zum Thema sowie über das Buch von Hartwin Brandt über die Kaiserzeit, beide Bücher erschienen 2021 (meine Besprechungen wurden jetzt online gestellt). Daraus könnte ich einiges einbauen. Meier bezweifelt nicht, dass es eine neronische Christenverfolgung gab, und betrachtet den 1.Klemensbrief als wichtige Quelle dazu.

Aber auch wenn sich noch manche neuere Mutmaßungen (wirklich neue Forschungsergebnisse gibt es dazu kaum, es tauchen ja keine neuen Quellen auf) von Althistorikern einbauen lassen, ist das kein Grund dafür, durch einen Überarbeitungsbaustein eine fundamentale Mangelhaftigkeit des Artikels vorzutäuschen. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 23:18, 30. Apr. 2024 (CEST)

Ich danke für die Erklärung von Graf-Stuhlhofer. Ich habe mich bemüht, den Artikel ausgewogen nach Fachliteratur zu erstellen, hatte aber keine Literatur vorliegen, in der die Historizität der Christenverfolgung ausdrücklich bezweifelt wird. Das halte ich nach dem Bericht des Tacitus auch nicht für wahrscheinlich. Freundliche Grüße --Oskar71 (Diskussion) 11:31, 1. Mai 2024 (CEST)

Petrus

Petrus wurde nicht in Rom hingerichtet. [1][2] --AlternativesLebensglück (Diskussion) 06:40, 5. Feb. 2018 (CET)

Die angegebenen Weblinks liefern sicher anregenden Stoff für weitere Diskussionen, aber Fakt bleibt, dass über das Schicksal des Petrus nach dem Apostelkonzil nichts Sicheres aus dem Neuen Testament zu entnehmen ist und die dürren späteren Hinweise ein Martyrium des Petrus in Rom als zumindest möglich erscheinen lassen. Die sichere Behauptung, dass Petrus nicht in Rom war, ist nicht allgemeiner Konsens im Forschungsdiskurs. Wo Petrus seine letzten Tage verbrachte, ist im Übrigen besser im Artikel zu Petrus zu diskutieren; hier ist ja nur die leise Möglichkeit des Aufenthalts des Petrus in Rom angedeutet. -- Grüße Oskar71 (Diskussion) 19:22, 5. Feb. 2018 (CET)