Diskussion:Noble Drew Ali

Dieser Artikel war am 14. November 2024 der Artikel des Tages.

WP:KLA-Diskussion vom 20. Dezember 2023 bis zum 5. Januar 2024 (Ergebnis: Lesenswert)

Noble Drew Ali

Noble Drew Ali (geb. 8. Januar 1886 in Norfolk (Virginia) als Thomas Drew; gest. 20. Juli 1929 in Chicago) war ein religiöser afroamerikanischer Anführer und Gründer des Moorish Science Temple of America (MSTA; „Maurischer Wissenschaftstempel Amerikas“), der ersten religiösen Massenbewegung des Islams in den Vereinigten Staaten. Er nahm für sich das Prophetentum in Anspruch und verfasste einen eigenen Koran. Darin forderte er seine Anhänger auf, sich nicht als Schwarze zu identifizieren, sondern als Mauren, die von Marokkanern abstammten. Die nordafrikanischen Muslime betrachtete er wiederum als Nachkommen der Moabiter und Kanaaniter, die als Engel die Heilige Stadt Mekka bewachen. Indem die maurischen Amerikaner ihre wahren Ursprünge erkannten und die schwarze Identität ablegten, sollten sie ihr „höheres Selbst“ kultivieren, zu besseren amerikanischen Bürgern werden und zu einem wirtschaftlichen Aufstieg befähigt werden.

Ein Artikel aus der „Bamberger Werkstatt“, den ich gerne mal als Artikel des Tages auf der Hauptseite sehen würde.--PaFra (Diskussion) 17:08, 20. Dez. 2023 (CET)

Wie immer ein gelungener Artikel, der das Prädikat  Lesenswert verdient hat. Einige Nachfragen:

• da die Stadt eine hohe ethnische Diversität aufwies und ihre semiautonome Wohngebiete den Gemeinden der Immigranten ermöglichten, ihre eigenen Traditionen beizubehalten und eigene Zeitungen zu etablieren: „semiautonome Wohngebiete“ impliziert für mich, dass die einzelnen Wohngebiete politisch-institutionelle Freiheiten hatten. Ist es aber nicht eher so, dass die beschriebenen Möglichkeiten dadurch entstanden, dass sich alle Immigrantengruppen (Afroamerikaner aus dem Süden, Polen, Italiener, etc.) räumlich an bestimmten Orten konzentrierten, wo sie sozial geschlossene Gemeinschaften aufbauen konnten? Mit anderen Worten: ich störe mich am Wort „semiautonom“ – ich würde den ganzen Satz ein wenig umformulieren und schreiben: da die Stadt eine hohe ethnische Diversität aufwies und sich in den Stadtteilen voneinander getrennte, soziokulturelle Gemeinschaften einzelner Immigrantengruppen herausbildeten, in denen die jeweilige ethnische Gruppe eigene Traditionen beibehalten und eigene Zeitungen veröffentlichen konnte.
• Warum ist für Ali die Jahreszahl 1774 von so großer Bedeutung? Indem er auf die US-amerikanische Unabhängigkeit verweist, impliziert er doch eigentlich, dass die "amerikanischen Asiaten maurischer Abkunft" vor 1774 im britischen Kolonialreich die von ihm gewünschte Identität noch hatten, oder?
• Die Definition von "Black Religion" --> Afroamerikanische Religion in den Vereinigten Staaten geht nach meinem Eindruck am Ziel vorbei: Ich kenne Sherman Jacksons Text nicht, aber traditionell definiert man "Black Religion" zunächst einmal als die nicht-institutionalisierte Religion bzw. Religionsausübung afroamerikanischer Slaven und ihrer Nachkommen, die zumeist protestantischer Natur ist. Typisch für diese "Black Religion" sind unter anderem in irgendeiner Form eine Theologie der Freiheit (Stichwort Sklaverei), eine große soziale Funktion der Kirche für die Community und die Übernahme überlieferter afrikanischer Elemente der Religionsausübung.
• Die Einleitung sollte in zwei Absätze unterteilt werden, in der Form ist der Textabsatz zu lang.

Vielen Dank für diese interessante und spannende Biografie! Grüße --Snookerado (Diskussion) 13:38, 23. Dez. 2023 (CET)

Danke @Snookerado: für Feedback und Anregungen. Ich habe bei dem Satz zur Diversität deine Formulierung übernommen und die Einleitung, wie von dir vorgeschlagen, in zwei Abschnitte gegliedert. Bei der "Black Religion" haben wir wirklich nur Sherman Jacksons Deutung von Noble Drew Ali dargestellt. Dazu gehört dann auch seine Definition von "Black Religion", deswegen können wir die schlecht abändern. Warum für Noble Drew Ali ausgerechnet das Jahr 1774 so wichtig ist, ist mir nicht ganz klar geworden. Die amerikanische Unabhängigkeitserklärung erfolgte ja eigentlich erst 1776. --PaFra (Diskussion) 22:34, 23. Dez. 2023 (CET)

Danke dir! 1774 traf sich zum ersten Mal der Kontinentalkongress, was ja ein wichtiger Schritt zur amerikanischen Unabhängigkeit war. Das wäre zumindest das einzige Ereignis in diesem Jahr, was in unserem Kontext als Alis Bezugspunkt Sinn ergeben würde. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 12:24, 24. Dez. 2023 (CET)

•  Lesenswert. Einige Anmerkungen: Es sollte ruhig erwähnt werden, in welchem Fachgebiet Fathie Ali Abdat tätig ist (der Islamwissenschaftler / Relegionswissenschaftler...), sonst hängt der Name irgenwie in der Luft. Weiterhin bleibt Noble Drew Alis anfängliche Verbindung zum Canaanite Temple unklar, irgendwie hat er durch Zauberhand diesen quasi übernommen. War er dort eine Art Mitglied, hat er diesen besucht? Akt. erfährt man nur, dass er etwa drei Meilen von Noble Drews Haustür entfernt war. MfG--Krib (Diskussion) 09:49, 27. Dez. 2023 (CET)

Dank @Krib: für Votum und Anregungen. Ich habe bei Abdat die Angabe ergänzt und den Abschnitt zum Canaanite Temple etwas ausgebaut. Ich hoffe, es passt so. --PaFra (Diskussion) 22:31, 28. Dez. 2023 (CET)

 Lesenswert --Chewbacca2205 (D) 22:06, 4. Jan. 2024 (CET)

Mit 3 x „Lesenswert“ wurde in dieser Version die erforderliche Stimmenmehrheit für eine Auszeichnung als „Lesenswert“ erreicht. Die in der Diskussion vorgebrachten Anmerkungen wurden berücksichtigt und stehen einer Auszeichnung nicht entgegen. Gratulation an den Autor! --Mister Pommeroy (Diskussion) 17:13, 5. Jan. 2024 (CET)

Für mich nicht unmittelbar verständlicher Satz

Aktuell im Wesentlichen seit 22. Dezember 2021 vom aktuell scheints nicht aktiven Benutzer:Mihelic34:
Da einige Scheiche seiner Tempel in Detroit und Chicago, wie auch sein oberster Geschäftsleiter, Anschuldigungen der Staatsgefährdung, der Veruntreuung von Geldern und der Nachstellung von Frauen gegenüberstanden, setzte er diese von ihren Ämtern ab.
Ist gemeint, dass die Scheiche und der Geschäftsleiter der Staatsgefährdung, der Veruntreuung von Geldern und der Nachstellung von Frauen beschuldigt wurden? -- Peter Gröbner -- 17:12, 14. Nov. 2024 (CET)

So habe ich diesen Satz heute Morgen verstanden. --Hfst (Diskussion) 18:04, 14. Nov. 2024 (CET)

Würde ich auch so sehen, möglicherweise wörtlich von "to face charges" übersetzt. LG --MaligneRange (Diskussion) 18:19, 14. Nov. 2024 (CET)

Von PaFra erledigtErledigt. Danke, Peter Gröbner -- 19:55, 14. Nov. 2024 (CET)

„Noble“: Titel oder Name?

Bedeutet Noble Drew Ali „der edle Drew Ali“ oder ist „Noble“ als (Vor-)Name zu verstehen? Im Artikel finde ich dazu nichts. --2003:E8:EF0A:3542:8DE5:FD5:750:A434 15:10, 17. Nov. 2024 (CET)

Ich habe einen Satz dazu ergänzt.--PaFra (Diskussion) 17:48, 17. Nov. 2024 (CET)