Diskussion:Norbert Elias

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Kategorie

Ich weiß zwar noch nicht genau was das mit den Kategorien soll, aber wenn dann gehöhrt Elias zu den Soziologen.--Ot 16:29, 10. Jun 2004 (CEST)

Datum der Promotion unklar

Im biographischen Artikel steht hier, daß Elias 1924 promoviert wurde. Vgl. die Lebensdaten in: Norbert Elias über sich selbst. A.J. Heerma van Voss und A. van Stolk, Biographisches Interview mit Norbert Elias. Norbert Elias, Notizen zum Lebenslauf. Frankfurt/M. 1990, S. 198. Gelegentlich ist von aber auch von 1922 die Rede; vgl. Hermann Korte, Einführung in die Geschichte der Soziologie. Opladen 1999, 5. Auflage, Kapitel „Lektion IX. „Die Umstände, die sich ändern, sind die Beziehungen zwischen den Menschen selbst.“ Norbert Elias und die Zivilisationstheorie (Soziologie im Exil 2), S. 153-168, hier S. 157. Korte schreibt auch im weiteren Verlauf des Buches hartnäckig 1922, vgl. ebd., S. 159. Um die Verwirrung komplett zu machen, sei auf Elias über sich selbst, a.a.O., S. 45, verwiesen, wo Elias von „meiner Dissertation von 1923“ spricht. Ebenso in Elias, Notizen…, a.a.O., S. 109: „Als ich am Ende der großen Inflationszeit von 1923 als junger ‚Doktor’ zunächst nach Heidelberg ging“ usw. Wer weiß genaueres oder hat die Diss. vorliegen? --Herrperder 30. Jan 2005

In dem Buch "Norbert Elias im ZiF" steht in der von Hermann Korte zusammengestellten Bibliographie "Promotion. 30. Januar 1924". Auch eine Recherche im KVK ergibt 1924. -- Rdol (Diskussion) 09:53, 6. Mär. 2012 (CET) 6.3.2012

neue Grammatik hin oder her

... aber wird "Bahn brechend" oder doch eher "bahnbrechend" geschrieben?

• Laut Reform-Duden ist auch weiterhin "bahnbrechend" richtig. Hab's geändert. -- Kerbel 14:34, 17. Apr 2005 (CEST)

Norbert Elias, 30. Juni

• Pro: Der Artikel wird durch Sorgfalt und Klugheit selbst Skeptiker nicht bereuen lassen, der Leseempfehlung gefolgt zu sein. 213.6.92.185 16:11, 30. Jun 2005 (CEST)

• contra: Der Beitrag sollte noch gedeihen und wachsen. Zuerst wären die Listen in Text zu verwandeln, dann könnte man beginnen, über die Inhalte zu reden. Vorab: es fehlt eine Einordnung in die soziologischen Theorien, es fehlt der geschichtliche Hintergrund. Das Kapitel "Werk" ist ein zu dünnes Werk. Im Moment weder exzellent noch "lesenswert" (Im Sinne des hiesigen (namentlich m.E. unsäglichen) Prädikats "lesenswert", lesenswert im geläufigen Sinne ist er natürlich. --Lienhard Schulz 16:25, 30. Jun 2005 (CEST)

• solange die Figurationssoziologie auch im Artikel nicht besser erklärt wird, stimme ich mit contra.--Ot 17:22, 30. Jun 2005 (CEST)
• ich vermisse einen Fließtext unter dem Abschnitt Leben; contra --Atamari … 23:07, 30. Jun 2005 (CEST)
• contra die historische Dimension seiner Arbeiten und die Rezeption durch die Geschichtswissenschaft wird ignoriert, die Würdigung des Werks ist unzulänglich --Historiograf 00:24, 1. Jul 2005 (CEST)
• contra das ist doch wohl ein Witz, so einen schon formal noch nichtmal ausgereiften Artikel als exzellent vorzuschlagen. IP 213.6.92.185 scheint allgemein zu Scherzen zu neigen...--Barb 01:56, 1. Jul 2005 (CEST)
• dagegen kann mich auch hier meinen Vorgängern nur anschließen. --C.Löser ^(Diskussion) 1. Jul 2005 07:23 (CEST)
• contra. Ich steh' kurz davor, einen Nur-Liste Hinweise im Abschnitt "Leben" reinzuhauen. --Bender235 5. Jul 2005 00:22 (CEST)

Prozesssoziologie

• Der Begriff Distanzierung bei Elias bezieht sich nicht auf "soziale Distanz" im eigentlichen Sinne dieses Begriffes --> wurde ersetzt durch Distanzierung im eliaschen Verständnis

• Unter Prozesssoziologie wird der Ansatz von Elias nun ergänzt

Paradigma

Habe in der Einleitung den Punkt "Menschenbild" etwas erweitert - Elias hat ja in der Tat einige grundlegende Annahmen (über die Realität und wie man sie untersuchen solle) gemacht (von denen das Menschenbild bzw. Gesellschaftsbild nur ein Teil ist), die man gemeinsam durchaus im Kuhnschen Sinn als Paradigma bezeichnen kann. Bin grade in einem anderen Zusammenhang dabei, diese herauszuarbeiten (er ist ja manchmal recht implizit) und werde die irgendwann auch hier ergänzen. Vorab schon mal ein paar Stichworte mit der Bitte (to whom it may concern) um Feedback:

kosmologische Annahmen

• 1. Realität ist Bewegung: es gibt keine Zustände, nur ständige Veränderung
• 2. Die Große Evolution: Die ständige Veränderung der Realität bringt Neues hervor: Physikalisch-chemische, biologische und soziokulturelle Evolution sind die drei großen Ebenen bzw. Teil-Prozesse der Realität, aufeinander aufbauend, aber mit jeweils zusätzlicher Komplexität und neuen Gesetzmäßigkeiten (z.B. jeweils steigendes Entwicklungstempo), weshalb verschiedene Wissenschaften mit unterschiedlichen Methoden und Konzepten, aber auch die Zusammenarbeit der Disziplinen notwendig sind
• 3. Evolution verläuft gerichtet und strukturiert, aber weder vorherbestimmt noch unumkehrbar

Anthropologische Annahmen

• 1. Menschen weisen enorme Lernfähigkeit auf (im Vergleich zu Tieren)
• 2. Menschen sind, als einzelne (= Persönlichkeitsstrukturen) wie als Gruppen (= Sozialstrukturen), extrem variabel = haben Geschichte/ soziokulturelle Evolution (was Tiere nicht haben); deshalb braucht erfolgreiche Analyse einzelner Menschen und einzelner Gesellschaften ein Modell dieser Evolution
• 3. Einzelne Menschen (= Individuen) und Menschen als Gruppen (= Gesellschaft) sind keine voneinander "unabhängige" Realitäten, es gibt keine Gesellschaften ohne Individuen und keine gesellschaftslosen Individuen; sondern Gesellschaften sind die miteinander verflochtenen einzelnen Menschen (= Figurationen)

• 4. Menschen weisen Konkurrenzverhalten und kooperatives Verhalten auf, beides sind wesentliche Faktoren der soziokulturellen Evolution
• 5. Konflikte führen zu Aggressionen - (nicht Aggressionen zu Konflikten): d.h. Menschen konkurrieren nur miteinander, wenn begehrte Güter knapp sind; je knapper diese sind, desto härter die Konkurrenz(die ein wesentlicher
• 6. Kooperation erzwingt Selbstkontrolle: also gibt es Selbstkontrolle (Selbstzwang) in allen menschlichen Gesellschaften, aber entsprechend der Entwicklungsstufe der Gesellschaft unterschiedlich stark, unterschiedlich gleichmäßig

Soweit ein Zwischenstand. --Fah 12:03, 31. Aug 2006 (CEST)

Neuer Buch-Artikel

Habe "Engagement und Distanzierung" kurz zusammengefaßt - in der Literaturliste steht jetzt ein Link dazu. --Fah 23:10, 30. Dez. 2007 (CET)

Zivilisationstheorie

Ich vermisse den Begriff!

Kritik

Warum fehlt in diesem Artikel die Kritik an Elias' Theorien völlig oder zumindest die Erwähnung, daß es eine solche gibt? Stattdessen finden sich hier unkritisch-unlexikalische Formulierungen wie "hellsichtige Erkenntnisse". Sollte dieses Manko nicht aufgearbeitet werden? --91.44.194.229 02:03, 27. Nov. 2008 (CET)

wp:SM Gruß--ot 06:26, 27. Nov. 2008 (CET)

Überschwängliche Formulierungen von Lemma-Interessierten sind in der Wikipedia nicht ungewöhnlich; so weit, so schlecht. In Sachen Kritik gibt es aber schon einen Link z.B. zu Duerr. Das jetzt andererseits aus zu bauen, also etwa zu diskutieren, Duerr habe Elias entweder (aus Dummheit) missverstanden oder gezielt fehl interpretiert, gehört aber nicht mehr in das Lemma Elias, sondern halt zu Duerr. --DGL 22:43, 26. Mär. 2009 (CET)

Ich hab nicht verstanden, warum bei Elias immer so "zart beseitet ist", kann euch versichern - das er auch Andere gegenüber als Duerr hat. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.193 (Diskussion | Beiträge) 00:03, 25. Feb. 2010 (CET))

Systematik

Ich finde es nicht sonderlich geschickt, die wichtigste Arbeit, die Darstellung der darin niedergelegten Gedankengänge, die Kritik (Duerrs) und die Antikritik in einen gesonderten Artikel auszulagern und im Hauptartikel nicht deutlich darauf hinzuweisen. Kein Wunder, dass die Leser irritiert sind. --Peewit 23:33, 8. Mai 2010 (CEST)

Welches ist deiner Meinung nach die wichtigste Arbeit? -- Mit freundlichen Grüßen - Was ist Diskriminierung? 10:11, 11. Okt. 2010 (CEST)

Wenn man den Artikel genau liest, stellt man fest, dass im Abschnitt Figurationssoziologie die Darstellung von Über den Prozeß der Zivilisation enthalten ist, wenn auch nur in Bezug auf diesen Begriff (Figuration). Der englischsprachige Artikel ist klarer und enthält eine eingehendere Darstellung des Hauptwerks. Auch dort vermisst man allerdings die Erwähnung kritischer Stimmen. Der Autor des deutschsprachigen Artikels hat es ja gut gemeint, indem er lieber die neuen Konzepte von Elias hervorhebt. Ich empfehle die Lektüre des englischsprachigen Artikels (zu Elias, nicht den zu dem Buch, dort wird empfohlen, den Artikel durch Übersetzung aus der deutschsprachigen Version anzureichern!). --Eddi Bühler (Diskussion) 09:03, 10. Aug. 2017 (CEST) Übrigens: wenn man den Diskussionsbeitrag von Dgl weiter oben liest (Zitat: "In Sachen Kritik gibt es aber schon einen Link z.B. zu Duerr (Hervorhebung von mir. Ein Link? wo denn?). Das jetzt andererseits aus zu bauen, also etwa zu diskutieren, Duerr habe Elias entweder (aus Dummheit) missverstanden oder gezielt fehl interpretiert, gehört aber nicht mehr in das Lemma Elias, sondern halt zu Duerr.", dann kann man schon den Eindruck bekommen, als würde die Duerr'sche Kritik bewusst verschwiegen, wenn das nicht so ist, umso besser (aber nur auf den ersten Blick; während andere biographische WP-Artikel einen hypertrophierenden "Kritik"-Abschnitt haben, was ebenso ärgerlich ist, kommt Kritik hier gar nicht erst vor.) Offenbar sind da frühere Links entfernt worden. Die Autoren scheinen Duerr und sein Buch für irrelevant zu halten, es wird dementsprechend auch nicht in der Literaturliste erwähnt. So, wie es jetzt ist, kommt man auf Duerr nur durch Zufall, wenn man sich in dem Gebiet nicht auskennt. Ich würde mich als Nichtsoziologe hier allerdings nicht an "Verbesserungen" wagen, die, wie man an dem flapsigen (vorsichtig gesagt) Beitrag von Dgl sieht und an dem Sichdummstellen eines anderen Autors, sofort in einen Edit-War münden würden. Es ist hier, wie es ist. --Eddi Bühler (Diskussion) 09:18, 10. Aug. 2017 (CEST)

Kriegsdienst

Ich habe in einem Text von Annette Treibel gelessen, dass Elias eingezogen wurde und nicht freiwillig in den Krieg zog. Wer weiss etwas dazu? -- 122.106.61.32 10:51, 10. Okt. 2010 (CEST)

Frag die Uni Graz, die diese Behauptung aufstellt oder rechcherchiere mit Google-Books -- Mit freundlichen Grüßen - Was ist Diskriminierung? 10:10, 11. Okt. 2010 (CEST)

Bochum

Wann war Elias in Bochum? -- 188.109.3.92 17:41, 25. Jul. 2014 (CEST)

Identität als deutscher Jude

Hi Sinaasaapje, habe Deine Änderung rückgängig gemacht, denn Elias sah sich explizit und ausdrücklich als "a German Jew". Auf eine Nachfrage erklärte er dies näher: "I am a Jew, a German Jew. In my whole make-up and also in my appearance. The way you put the question, it sounds as if I had a choice .... I am not a Jew because I want to be but because I am." (zitiert nach Dennis Smith: Norbert Elias and Modern Social Theory. London 2005, S. 52) VG --Trebronson (Diskussion) 11:29, 24. Jul. 2017 (CEST)

Elias und Mannheim

"... Begriffe wie Prozess- und Figurationssoziologie , die eine methodologische Neuprägung der Soziologie in Anknüpfung an Karl Mannheim bezeichnen". ? Die Neuprägung betrifft weit mehr als 'methodologische' Aspekte, und es scheint mir dass Mannheim hier zu viel Einfluss zugedacht wird. Mann könnte hier Max Weber, Sigmund Freud und Karl Marx nennen, mit eben soviel wenn nicht mehr Recht, obwohl Elias selten explizit auf sie verweist.--WKra (Diskussion) 03:44, 21. Apr. 2018 (CEST)

Hinweis

Die im Artikel genannte Adresse http://www.norberteliasfoundation.nl/index.php leitet weiter auf http://norbert-elias.com/ sowie auf http://archive.norbert-elias.com/. Evtl. sollte die Verlinkung im Artikel auf die Hauptseite http://archive.norbert-elias.com/ geändert werden. --91.36.249.36 11:45, 1. Aug. 2020 (CEST)