Diskussion:Olga Gauks

Ortsname, Länderzuordnung

Hallo. Ich habe ein Problem. Bei dem Wikipedia Eintrag von Olga Gauks, MdA wurden Änderungen an ihrem Geburtsland vorgenommen. Ich habe diese Änderungen versucht Rückgängig zu machen, aber sie wurden immer wieder geändert. Im Original Eintrag stand das Olga Gauks in Kasachstan geboren wurde. Was korrekt ist. Nun hat jemand der die Sowjetunion herforheben möchte das Geburtsland auf Kasachische SSR, und Sowjetunion verlinkt und im Text über ihr Leben Sowjet-Kasachstan geschrieben. Hier soll einen deutsche Politikerin mit Symbolen der Sowjetunion markiert werden, was simpler Populismus ist. Denn der Umkehrschluss wäre ja, jeden deutschen Politiker der vor 1945 beboren ist mit geboren im Deutschen Reich, am besten noch mit Reichflagge und geboren in Nazi-Deutschland zu markieren. Dies kann doch nicht im Sinne von Wikipedia sein, Oder? --G.A.Hokamp (Diskussion) 10:51, 5. Jul. 2023 (CEST)

Hallo @G.A.Hokamp:, ich verstehe den Konflikt, kann dir versichern, dass die Benutzerin:Maimaid nicht jemand ist, die mit der Rücksetzung eine politische Agenda verfolgt. Ich probiere gleich mal einen Kompromiss. Was meint ihr beide dazu? Wenn der noch nicht passt, könnten wir vielleicht zu dritt einen "ausarbeiten". Herzliche Grüße --Mirkur (Diskussion) 11:31, 5. Jul. 2023 (CEST)

Dankeschön, Mirkur. Natürlich will ich nicht „die Sowjetunion hervorheben“. Es entspricht, wie Du auch weißt, unseren Gepflogenheiten und Regeln, dass in der Einleitung der Geburtsort bzw. das Geburtsland so genannt werden, wie es den damaligen politischen Verhältnissen zur Zeit der Geburt entsprach. Ob das der Lemmaperson oder Benutzer:G.A.Hokamp gefällt oder nicht, spielt hier keine Rolle. Im Übrigen verbitte ich mir Unterstellungen wie „Hier soll einen deutsche Politikerin mit Symbolen der Sowjetunion markiert werden, was simpler Populismus ist“.

Ein Kompromiss könnte m. E. daher nur so aussehen, dass in der Einleitung ganz korrekt steht „(Alma-Ata, damals Kasachische SSR, Sowjetunion)“. Die diesbezüglichen Empfindlichkeiten des Beschwerdeführers kann ich nicht nachvollziehen, zumal an anderen Stellen im Text durchaus betont wird, dass Frau Gauks Spätaussiedlerin ist, und es wird sogar ihr Ehemann im Text erwähnt, der in gehobener Position für eine Vertriebenenorganisation arbeitet (was im Grunde gar nicht in den Artikel gehört). Viele Grüße --Maimaid  ✉ 13:07, 5. Jul. 2023 (CEST)

Also dem muss ich hier entschieden wiedersprächen. Wir nehmen hier einmal als Beispiel einen Kollegen von Frau Gauks den Herrn Martin Pätzold. Er ist in Moskau geboren. Hier steht eben nicht Moskau UDSSR. Seine Mutter kommt aus Armenien und eben nicht aus der Armenische Sozialistische Sowjetrepublik. Es sieht eben so aus, als wenn hier doch ein Problem existiert. Egal wie die Beteuerungen hier aussehen. Alles war korrekt, bevor aus "geboren in Almaty, Kasachstan" geboren in "Almaty, Kasachische Sozialistische Sowjetrepublik|Kasachische SSR, Sowjetunion" wurde. Mir ist unklar wieso solch eine Änderung bewusst vorgenommen wurde, besonders wenn dann im weiteren Text aus "Gauks wurde in Kasachstan geboren", "Gauks wurde in Sowjet-Kasachstan geboren" wurde. Warum diese Änderung? Warum nur bei Frau Gauks und nicht bei anderen Politikern wie z.b. Herrn Martin Pätzold? Alle Belege sprechen einfach dafür, dass hier bewusst diese Veränderung herbeigeführt wurde, denn gängige Praxis ist dies nicht, denn sonst wäre dem ja bei anderen Politikern auch so. Also kann eine Einigung nur dahingehend sein, dass die vorgenommenen Änderungen zurückgenommen werden und auf den Ursprung zurückgesetzt werden, nämlich in "geboren in Almaty, Kasachstan" und "Gauks wurde in Kasachstan geboren".

Die Aussage "Es entspricht, wie Du auch weißt, unseren Gepflogenheiten und Regeln, dass in der Einleitung der Geburtsort bzw. das Geburtsland so genannt werden, wie es den damaligen politischen Verhältnissen zur Zeit der Geburt entsprach." widerspricht komplett den Tatsachen denn somit gibt es dann tausende von Einträgen in Wikipedia die sofort geändert werden müssten. Am besten fangen Sie dann gleich bei Helmut Schmidt und Helmut Kohl an. Denn einer wurden im Deutschen Reich und der andere in der Weimarer Republik geboren. Und Herr Pätzold ist dann nicht einfach nur in Moskau geboren, sondern in Moskau, der ehemaligen Hauptstadt der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken --G.A.Hokamp (Diskussion) 14:03, 5. Jul. 2023 (CEST)

Was spricht denn gegen meinen Kompromiss? --Mirkur (Diskussion) 14:41, 5. Jul. 2023 (CEST)

@Mirkur ...dass es dann in der Einleitung nicht stimmt. Damals hieß der Ort noch nicht Almaty, sondern Alma-Ata, und das Land hieß nicht Kasachstan. --Maimaid  ✉ 14:45, 5. Jul. 2023 (CEST)

Das Problem, dass hier besteht, ist, dass wir keine Fakten verdrehen dürfen. Zu ihrem Geburtsdatum hieß die Stadt Alma-Ata (und war damals noch die Hauptstadt), und zu dieser Zeit hieß das Land "Kasachische SSR" und nicht anders. Und das sind Fakten, die so nun mal vorliegen. Die Vergleiche mit Familie Pätzold, mit Schmidt und Kohl helfen hier nicht, da diese ebenfalls dem damaligen Faktenstand angepasst werden müssen. Das muss also auch entsprechend korrigert werden. – Doc Taxon • Disk. • 15:01, 5. Jul. 2023 (CEST)

Hiermit kann ich und ich denke auch Frau Gauks leben. Es ist klar das sie in der Kasachischen SSR geboren wurde und das ist auch ein Fakt. Es ging mir hier schlicht weg um die Fakten und die Gleichbehandlung aller Themen und Personen nach den selben Maßstäben. Der anfangs verwendete Begriff "Sowjet-Kasachstan" war der ausschlaggebende Kritikpunkt. Dies ist ein wertender Begriff, genau wie "Nazi-Deutschland" und dies muss hier doch wohl nicht sein. Denn wie so schön gesagt, es geht um Fakten, nicht Wertung. Jetzt passt der Einleitungsatz "Olga Gauks (* 1987 in Alma-Ata, ...". Es ist auch völlig korrekt weiterzuschreiben "Gauks wurde in Alm-Ata, der ehemaligen Hauptstadt der Kasachischen SSR, heute Almaty Kasachstan ,geboren". Weil dies sind nun einmal die Fakten korrekt dargestellt, ohne das Missverständnisse aufkommen können. Danke. --G.A.Hokamp (Diskussion) 18:05, 5. Jul. 2023 (CEST)

So, nochmals angepasst. In der Einleitung reicht m. E. der einfache Name der Stadt mit link. Und nun verschiebe ich diese Diskussion mal an den korrekter Ort, nämlich hier hin. --Mirkur (Diskussion) 17:18, 5. Jul. 2023 (CEST)

Relevanz von Informationen

Beim Eintrag von Olga Gauks unter dem Abschnitt "Leben" ist der Ehemann von Frau Gauks mit folgenden Text angegeben: "Ihr Ehemann Walter Gauks ist Bundesvorsitzender der Jugendorganisation der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland (LmDR) sowie Leiter des Sozialausschusses im Bundesvorstand der LmDR."

Wieseo ist das relevant für den Wikipedia Eintrag von Frau Gauks? Ihr Ehemann hat noch nicht mal einen eigenen Wikipedia Eintrag. Zudem sind die Informationen nicht mehr aktuell. Wenn solche Informationen doch relevant sein sollten sollte dies dann nicht unter "Leben", sondern unter "Privates" erscheinen. --G.A.Hokamp (Diskussion) 11:55, 6. Jul. 2023 (CEST)

Almaty Management Universität

Welche Universität ist hiermit gemeint? In der Liste der Universitäten und Hochschulen in Kasachstan ist sie - jedenfalls unter dieser Bezeichnung - nicht aufgeführt. --Maimaid  ✉ 11:32, 12. Jul. 2023 (CEST)