Diskussion:Ostderby

Statistik

Kriegen wir hier irgendwie eine kleine Statistik zusammen welche Derbys am häufigsten stattfanden?

So in etwa vom Stil aus dem Artikel Derby (Mannschaftssport)

Die am häufigsten ausgetragenen Fußballderbys in Deutschland (ab 100 Pflichtspielen)
Rang	Bezeichnung	Mannschaften		Spiele*	seit
01.	Frankenderby	1. FC Nürnberg	SpVgg Greuther Fürth	202	1904
02.	Münchner Stadtderby	TSV 1860 München	FC Bayern München	164	1902
03.	Revierderby	FC Schalke 04	Borussia Dortmund	160	1925
04.	Nordderby	Hamburger SV	Werder Bremen	156	1927
05.	Fränkisch-Bayerisches Derby	1. FC Nürnberg	FC Bayern München	154	1904
	Niedersachsenderby	Eintracht Braunschweig	Hannover 96	154	mind. 1905
07.	Rheinisches Derby	1. FC Köln	Borussia Mönchengladbach	129	1912
08.	Schleswig-Holstein-Derby	Holstein Kiel	VfB Lübeck	109	1919
	Hamburger Stadtderby	Hamburger SV	FC St. Pauli	109	1919
	Leipziger Stadtderby	BSG Chemie Leipzig	1. FC Lokomotive Leipzig	109	1909
11.	Mainderby	Eintracht Frankfurt	Kickers Offenbach	105	1920
12.	Stuttgarter Stadtderby	VfB Stuttgart	Stuttgarter Kickers	104	1912
* nur Pflichtspiele Bei fettgedruckten Derbys spielen die Mannschaften in der Saison 2023/24 in einer Liga Stand: 15. September 2023

--Future-Trunks (Diskussion) 11:34, 25. Sep. 2023 (CEST)

Für den FCM kann ich folgende häufigste Gegner in Pflichtspielen benennen

HFC 106

Jena 92

BFC 91

[[1._FC_Magdeburg/Namen_und_Zahlen#Gegner]]

ggf auch alle Ostderbys ab 100 Spiele?

Da kommen ja nur Vereine in Frage die sehr lange in der Oberliga kickten (wodurch von den im Artikel aufgezählten Vereine schon Cottbus, DSC, Babelsberg, Brandenburg, Hertha, RB wegfallen und solche die zusätzlich sehr lange nach der Wende zusammen spielten, was im Falle von Rostock wohl auf keinen Verein zutrifft. Die waren 20 Jahre in anderen Sphären. BFC war auch länger nach unten weg.

Das Leipziger Derby fand 109 mal statt (inkl aller gebrochenen Vereinshistorien) lt. dem wiki Beitrag Leipziger Stadtderby

Jena gg Erfurt 105 mal

Jena gg Lok 113 mal

Jena gg CFC 97 mal

Dresden gegen Aue gab es lt. Weltfußball

Dynamo Dresden » Bilanz gegen Erzgebirge Aue (weltfussball.de)

104 mal (wobei da noch Landespokalspiele hinzugerechnet werden müssten)

Lok gg Zwickau 100 mal zzgl. Landespokal

weitere Spiele hab ich nicht gefunden. Die meisten Duelle sind doch sehr weit unterhalb der 100er Marke. --Future-Trunks (Diskussion) 12:04, 25. Sep. 2023 (CEST)

Die Spiele vor der Wende kommen hier nicht in Betracht, weil per definition jedes dieser Spiele heute als Ostderby kategorisiert würde. Da entsprechend die Zählung erst 1991 beginnt, sind beim Fußball somit alle Aufeinandertreffen in BL, 2BL, 3L und DFB-Pokal relevant. Für die Vollständigkeit sollte eine solche Listung aber auch für die anderen Sportarten geschehen. --Hueftgold (Diskussion) 09:05, 26. Sep. 2023 (CEST)

Naja. Es gab ja dennoch 100 aufeinandertreffen zweier Clubs, die heute ein Ostderby austragen. Man zählt ja auch bei allen anderen Derbys weltweit alle Duelle und nicht nur die Duelle, die als Derby galten, was wohl bei so gut wie keinem Derby von anfang an der Fall war.

Es soll also nicht in der Tabelle dargestellt werden, welche Vereine, die meisten Ostderbys ausgetragen haben, welche zu dem Zeitpunkt des Spiels auch von irgendwem als Ostderby betrachtet wurden, sondern welche Vereine eine besonders viele Spiele gegeneinander austrugen. andere Sportarten können da natürlich auch benannt werden, sofern da jemand entsprechende Zahlen hat. --Future-Trunks (Diskussion) 09:20, 26. Sep. 2023 (CEST)

Nicht nur können die Derbies anderer Sportarten benannt werden, sondern müssen, damit der Artikel vollständig ist.

Vorschlag zur Güte beim Fußball: Spalte Spiele gesamt, Spalte Spiele seit 1991.

Dann sollte aber auch noch geklärt werden, wie mit dem untergegangenen Riesen BFC umgegangen wird, weil dieser per definition nie ein Ostderby oder eben in seiner gesamten Geschichte nur Ostderbys ausgetragen hat. Die OL-Spiele vor 1991 zu zählen ist also ganz und gar verzerrend. Der Begriff Ostderby ergibt halt nur Sinn ab 1991, also ab der Fußball-Wiedervereinigung. Nicht ohne Grund ist als Kontext der NOFV und nicht der DFV gesetzt. --Hueftgold (Diskussion) 09:45, 26. Sep. 2023 (CEST)

Hier verweise ich nochmals auf den Artikel Derby (Mannschaftssport) Dort gibt es eine Tabelle auch nur für Fußball und sogar nur für deutsche Derbys. Es gibt ja unterschiedliche Abschnitte hier in diesem Artikel. Wenn man die Tabelle im Abschnitt Fußball aufnimmt um die Informationen über diesen Teilaspekt näher zu beleuchten, ergibt sich daraus nicht zwangsläufig ein Pflicht die anderen Abschnitte auch aufzuwerten. Im Fußballabschnitt gibt es ja auch die Rubrik "Besondere "Ost-Derbys" im Fußball". Eine solche Rubrik gibt es in anderen Abschnitt ja auch nicht.

Für den BFC ergibt sich aktuell das Problem nicht, da sie in der Tabelle nicht auftauchen würden. --Future-Trunks (Diskussion) 10:05, 26. Sep. 2023 (CEST)

Dann Vorschlag {| !Begegnung !gesamt ! Bundesliga ! 2. Bundesliga ! 3. Liga ! Vor 1991|} --Hueftgold (Diskussion) 10:15, 26. Sep. 2023 (CEST)

Ok. Werd mich die Tage mal dran setzen und das so wie von die vorgeschlagen umsetzen. --Future-Trunks (Diskussion) 10:29, 26. Sep. 2023 (CEST)

Duelle in der 1. bundesliga gab es nicht bei den Vereinen die am häufigsten aufeinander trafen --Future-Trunks (Diskussion) 13:08, 27. Sep. 2023 (CEST)

Das Leipziger Stadtderby muss dort raus, denn darin enthalten sind Spiele, die ganz und gar nicht Ostderby (sogar wenn DFV mitzählt) waren. Leipzig wurde nämlich bis 1945 zu Mitteldeutschland gezählt. --Hueftgold (Diskussion) 14:05, 27. Sep. 2023 (CEST)