Diskussion:Ostfriesisches Niederdeutsch

Schreibweise

Warum war jahrelang einen Referenz auf die Schreibweise von Herrn Weigelt erlaubt und jetzt nicht mehr? (nicht signierter Beitrag von 37.138.167.175 (Diskussion) 18:52, 17. Aug. 2019 (CEST))

Alphabet

hier sollte imho erwähnt werden, dass das ostfriesische Platt ein anderes Alphabet (mit å und ǧ) benutzt, als hochdeutsch, nederlands oder selbst sonstiges plattdüütsch. TheK(?!) 02:52, 19. Aug 2004 (CEST)

• Die allermeisten ostfriesischen Plattdeutsch-Schreibenden benutzen die "offizielle" Landschaftliche Schreibweise, die ohne exotische Schriftzeichen auskommt. Daher erscheint mir dieser Hinweis als unnötig. Termo 15:35, 20. Nov 2004 (CET)

Ist Ostfriesisches Platt ein Dialekt?

Fuzzy hat am 8. Mai dieser Seite die Kategorie "Dialekt" hinzugefügt. Meine Frage ist jetzt ob Ostfriesisches Platt ein Dialekt ist, da der erste Satz dieses Artikels "Ostfriesisches Platt, das zur niedersächsischen Sprachgruppe innerhalb der Niederdeutschen Sprachfamilie gehört hat die frühere friesische Sprache Ostfrieslands ersetzt." lautet, ich finde, das da der Eindruck (den ich auch richtig finde), dass Platt eine Sprache und kein Dialekt ist.

In der Kategorie:Dialekt sind aber hauptsächlich, so wie es scheint, "echte" Dialekte, aber auch die Nordfriesische Sprache enthalten!

Was meint ihr?

--MaKoLine 21:18, 8. Mai 2005 (CEST)

So man will, kann man sagen, dass "Ostfriesisches Platt" ein Dialekt bzw. eine Dialektgruppe der plattdeutschen Sprache ist. Somit wäre die Kategorie "Dialekt" korrekt, zumal unter dieser Kategorie eben auch Dialekte anderer Sprachen als der Hochdeutschen aufgelistet sind. Allerdings finde ich diese Kategorie dadurch auch relativ unbrauchbar. Das soltle vielleicht mal jemand aufräumen und daraus dann "Deutsche Dialekte" machen. Da würde dann "Ostfriesisches Platt" allerdings nicht mehr reingehören. Termo 17:44, 9. Mai 2005 (CEST)

Dann aber bitte "Hochdeutsche Dialekte" oder "Hoch- und Oberdeutsche Dialekte" o. ä., um die Abgrenzung zu den Niederdeutschen Sprachen deutlich zu machen. --[[Kothe [[Diskussion|Diskussion:Kohte]] 01:02, 8. Dez 2005 (CET)

Moin ungeklärt?

Andere Frage: Im Artikel steht, die Herkunft des Standardgrußes "Moin" sei ungeklärt. Wenn man allerdings Ostfriesen fragt, erklären einem alle dasselbe: Moin ist eine Abkürzung und Verballhornung von z.B. "Moien Dach" (Schönen Tag). Es wäre also ungefähr so, als wenn ein Nicht-Ostfriese uns "n'Guten" wünscht, was er ebenfalls morgens, mittags und abends tun könnte. Rund um die Uhr stimmt folglich auch nicht, ich habe noch nie einen Ostfriesen mitten in der Nacht "Moin" sagen hören. Und ich bin gebürtiger Ostfriese... Also: Wie sicher ist die Information, die Herkunft des Grußes "Moin" sei ungeklärt??

Nun, jeder beansprucht die Deutungshoheit für sich. Der gute Herr Byl ist zumindest der gleichen Meinung wie du. Aber wer weiß schon, was korrekt ist. Da mag als Beispiel gelten, dass ich als Ostfriese (offenbar im Gegensatz zu dir) auch durchaus spätnachts "Moin" zu sagen pflege. Termo 11:56, 7. Aug 2006 (CEST)

Phonetik und Phonologie

Hallo! Gerade werde ich auf einen aufkommenden "Glaubenskrieg" angesprochen, für den offenbar meine Arbeit Auslöser ist. Ich habe mir daraufhin die letzten Versionen des oben genannten Teilartikels angesehen. Im mehrfach gelöschten und wiederhergestellten Text wird auf von mir veröffentlichte Sachverhalte Bezug genommen. Diese werden auch im Wesentlichen richtig dargestellt. Lediglich bei der Schreibweise beobachte ich einen Spagat der wohl dahin zielt, sich der von mir erarbeiteten alternativen Schreibweise zu bedienen, ohne diejenigen Leser zu verschrecken, die auf der herkömmlichen, deutsch-basierten Schreibweise bestehen. Selber habe ich weder Zeit noch Muße, mich an einer Überarbeitung des Artikels zu versuchen - die müsste dann eigentlich auch das ganze Thema betreffen, denn die übrigen Teilartikel bedürften ebenfalls der Ergänzung, Verbesserung und teilweisen Berichtigung - möchte aber anregen, mindestens den fraglichen Teilartikel in eine bessere, einer Enzyklopädie angemessenere Form zu bringen. Es ist einfach nicht sinnvoll, viele Detailaspekte einzubringen ohne einen Gesamtbezug erkennbar zu machen. Für weitergehende Information gibt es ja die benannten Quellen, die der Interessent dann kritisch studieren kann.

(nicht signierter Beitrag von 84.132.32.20 (Diskussion) )

Diminutive

Im Text steht, dass östlich von Bremen im Platt Diminutive nicht oder kaum vorkommen. Stimmt das? -- 87.176.173.109 22:02, 27. Mai 2011 (CEST)

Frage zu: Ehemalige Verkehrssprache der (vielfach jüdischen) Viehhändler

Im Artikel gibt es den Hinweis auf die ehemalige "Verkehrssprache der (vielfach jüdischen) Viehhändler, in der sich Platt mit jiddischen und anderen sprachlichen Elementen mischte". Gibt es Untersuchungen zu Gegenstand und Gestaltungswirkungen, die diese - oder genereller - die derartige Händlersprachen hatten? --217.236.96.168 12:37, 19. Feb. 2017 (CET)

Guck mal in: Werner Teuber: Jüdische Viehhändler in Ostfriesland und im nördlichen Emsland 1871 - 1942. Eine vergleichende Studie zu einer jüdischen Berufsgruppe in zwei wirtschaftlich und konfessionell unterschiedlichen Regionen ISBN 3-926720-22-0 oder Gertrud Reershemius: Die Sprache der Auricher Juden: Zur Rekonstruktion westjiddischer Sprachreste in Ostfriesland (Jüdische Kultur. Studien zur Geistesgeschichte, Religion und Literatur) ISBN 3447056177 (<-Dort gibt es ein Kapitel, das mit Der jüdische Ethnolekt im 20. Jahrhundert im Verhältnis zur Fachsprache der Schlachter und Viehhändler, das Du hier lesen kannst). Gruß Matthias Süßen ^?! 11:03, 20. Feb. 2017 (CET)

Weitere Autoren

• Fritz Gerhard Lottmann?

-Wimply (Diskussion) 18:01, 24. Jul. 2018 (CEST)

Hmm. Irgendwie ist der Abschnitt nichtssagend. Der Informationsgehalt einer Auflistung von Namen ist gleich null. Vllt. können wir ihn ausformulieren. Und warum sollten dann nicht weitere Autoren aufgenommen werden. Gruß --Matthias Süßen ^?! 12:12, 26. Jul. 2018 (CEST)

Friesisches Substrat

@Termo:@Süßen: Ich nenne wenn es um das Substrat geht Quellen aus dem Jahr 2001. Warum ist das nicht zulässig? Ich muss das als Vandalismus melden wenn das so weitergeht.

Siehe deine Diskussion. Deine Änderungen sind nicht komplett falsch, aber weitgehend tendenziös, unsachgemäß gewichtet, mit veraltetem Wissenstad versetzt etc etc. Schreib deine Änderungen erst einmal in Ruhe in deinem Benutzernamensraum und dann kriegen wir das hin. Termo (Diskussion) 12:56, 5. Feb. 2019 (CET)

@Termo:@Süßen:Es wird sich aufgeführt als seinen Sie die Ultima Ratio, kein Wunder das man mich schon vor Ihnen warnte... Schade

@Neronno: Es ist nicht sehr hilfreich, wenn du jetzt anfängst, Gerüchte und Unterstellungen in die Welt zu setzen. So etwas geht gemeinhin nach hinten los und hilft dir bei deinem Vorhaben in keinster Weise. Wer mag, kann sich relativ leicht über Termos und mein Wirken hier informieren. Zudem hat Termo dir oben einen gangbaren Weg aufgezeigt und deutlich gemacht, dass er sich der Diskussion mit dir gerne stellt. Gleiches gilt für mich. Lasst uns also auf einer sachlichen Ebene miteinander arbeiten. Gruß --Matthias Süßen ^?! 08:35, 6. Feb. 2019 (CET)

Schreibweise und Umgang mit der Sprache

Hallo zusammen,

mittlerweile gibt es aus verschiedensten Richtungen der ostfriesischen Sprachgemeinschaft Kritik am allgemeinen Umgang mit dem Ostfriesischen Platt sowie der Schreibweise der Ostfriesischen Landschaft. Leider werden alle Edits die damit zusammenhängen diese Kritik (wie in https://www.jungfraeiske-maeinskup.frl/wp-content/uploads/2020/10/Welche-Sprache-schreibt-die-Ostfriesische-Lands-chaft-Artikel-der-Jungfraeiske-Maeinskup-4.1.pdf) in der Wikipedia sichtbar zu machen immer wieder von denselben Personen rückgängig gemacht. Es sollte hier zumindest auf vorhandene Kritik hingewiesen werden. Die Existenz von https://oostfraeisk.org sollte in dem Kontext auch nicht verschwiegen werden. Gerade bei einer Minderheitensprache mit wenigen Quellen und Wörterbüchern. Der Leser könnte sich dann zumindest eine eigene Meinung bilden. Zudem sollte in der Phonetik auch auf Phänomene wie die Überlänge oder die vielen Diphthonge (lokal auch Triphthonge) eingegangen werden. Letztendlich ist das Ostfriesische Platt sehr eigenständig und das wird hier leider nicht herausgestellt. --46.114.142.16 15:25, 27. Jan. 2021 (CET)

Moin liebe IP. Du missverstehst da etwas. Das hier ist nicht der Ort, um Sprachkämpfe auszufechten. Wir bilden hier den Status quo ab. Wikipedia-Artikel sollen gut gesichertes, etabliertes Wissen enthalten, mit dem Ziel, den aktuellen Kenntnisstand darzustellen. Magst Du Dir mal WP:BEL durchlesen? Im Selbstverlag erschienene Publikationen (ausgenommen Dissertationen oder Habilitationsschriften), beispielsweise Books on Demand (BoD), VDM o. Ä., sind im Allgemeinen keine geeigneten Quellen. Gespräche, Briefwechsel oder E-Mails mit Fachleuten oder Augenzeugen (im Wissenschaftsbetrieb personal communication beziehungsweise pers. comm. genannt) sind keine Belege im Sinne der Wikipedia. Wo findet sich die mediale Rezeption der Kritik an der Schreibweise, wo findet sich der Streit in der anerkannten wissenschaftlichen Literatur? Bisher kam da nichts von Dir. Gruß Matthias Süßen ^?! 16:16, 27. Jan. 2021 (CET)

Einzelnachweise

Hallo, ich habe mir erlaubt, die Einzelnachweisliste anzupassen, die vorher doch sehr lang und unübersichtlich war. Ich hoffe, das ist in eurem Sinne. Schönes Wochenende. --Smirre80 (Diskussion) 12:43, 9. Sep. 2023 (CEST)