Diskussion:Patimat Abakarova

„Patimat Abakarova“ wurde im Rahmen des internationalen Artikelwettbewerbs CEE Spring 2019 von Benutzer:Squasher erstellt oder erheblich verbessert. Der Artikel gehört zum Themengebiet Sport in Aserbaidschan.

Lemma

@Squasher: Ich mach mich dann mal unbeliebt, aber: warum ist der Artikel nicht auf Patimat Serajutdinovna Abakarova per unseren NK? :D --Jack User (Diskussion) 20:38, 13. Apr. 2022 (CEST)

Und warum hat die Diskseite Kategorien und nicht der Artikel? Hö? --Jack User (Diskussion) 20:40, 13. Apr. 2022 (CEST)

Die Kategorien werden durch obige Vorlage gesetzt. Da Abakarova nach dem Wechsel zum aserbaidschanischen Verband auch eingebürgert wurde und dann auch für das Land antrat, gilt dementsprechend die NK für aserbaidschanische Namen, zumal sie erst als aserbaidschanische Taekwondoin zu wikipedianischer Relevanz kam. - Squasher (Diskussion) 21:12, 13. Apr. 2022 (CEST)

Oder so

:) --Jack User (Diskussion) 21:13, 13. Apr. 2022 (CEST)

Intro Kategorie:Russe: „Gemeint sind alle Menschen, die eine russische Staatsangehörigkeit besitzen oder besessen haben“; ich weiß du bist kein Fan dieser Intros, aber so lange das der status quo ist... - Squasher (Diskussion) 21:18, 13. Apr. 2022 (CEST)

Der Geburtsort impliziert keine Staatsbürgerschaft, sonst wäre Bruce Will Es Deutscher? --Jack User (Diskussion) 21:50, 13. Apr. 2022 (CEST)

Ist Willis in seiner Jugend für Deutschland irgendwo angetreten? Nein. Darum gehts doch, nicht ausschließlich um den Geburtsort. Eine in Russland geborene Person mit einem für Aserbaidschan unüblichem Patronym, die in der Jugend international für Russland antrat, dürfte die Anforderungen an Kategorie:Russe deutlich erfüllen. Ansonsten könntest du hier 99% aller Sportler-Biographien bzgl. Staatsangehörigkeit anzweifeln. - Squasher (Diskussion) 22:01, 13. Apr. 2022 (CEST)

Dürfte ist das Zauberwort. Nix genaues weiß man nicht, aber wird so katzigorisiert... :D --Jack User (Diskussion) 22:05, 13. Apr. 2022 (CEST)

Jack, es ist klar. Soll ich jetzt echt um eine 3M bitten, weil du nicht akzeptieren möchtest, dass eine in Russland geborene Person, die für Russland antrat, als Russe zu kategorisieren ist? - Squasher (Diskussion) 22:10, 13. Apr. 2022 (CEST)

Hmm... wie es dir gefällt. --Jack User (Diskussion) 22:11, 13. Apr. 2022 (CEST)

Da mir kein Pass von Abakarova vorliegt, wüsste ich nicht, wie ich dich überzeugen könnte und hab nun um 3M gebeten. Wie gesagt, nach der Logik könnten wir so gut wie überall die Kategorie streichen und das erscheint mir kein sinnvolles Vorgehen. - Squasher (Diskussion) 22:18, 13. Apr. 2022 (CEST)

Das ist übel. Kein Pass? Aber sowas... :) --Jack User (Diskussion) 22:20, 13. Apr. 2022 (CEST)

3M

3M: Russin mindestens bei Geburt, Kat rein. --Roger (Diskussion) 22:21, 13. Apr. 2022 (CEST)

Aserbaidschan ist von Rußland unabhängig seit Oktober 1991. Sie wurde 1994 geboren. Ergo: warum sollte sie Russin sein? --Jack User (Diskussion) 22:28, 13. Apr. 2022 (CEST)

Laut Russische Staatsbürgerschaft#Staatsbürgerschaftsgesetz 1991 wohl schlicht weil sie in Russland geboren wurde, wenn ich das richtig lese. - Squasher (Diskussion) 22:50, 13. Apr. 2022 (CEST)

Aserbaidschan war nie Russland, sondern nur Sowjetunion. Und 1994 nicht mal mehr das. --Jack User (Diskussion) 22:52, 13. Apr. 2022 (CEST)

Abakarovas Geburtsort Machatschkala lag 1994 in Dagestan, Russland, wo er auch heute noch liegt. Da hast du jetzt wohl was verwechselt. - Squasher (Diskussion) 22:58, 13. Apr. 2022 (CEST)

Dritte Meinung: Ich kenne die Reglements der Wettbewerbe nicht, das heißt ob die Staatsbürgerschaft Voraussetzung für das Starten unter einer Flagge ist. Das ist wahrscheinlich auch je nach Sportart und Wettbewerb unterschiedlich. Insofern müsste man hier noch etwas recherchieren. Im Zweifelsfall würde ich die Kategorie:Russe weglassen und mich nur am höchsten Wettbewerb, also Olympia orientieren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 22:43, 13. Apr. 2022 (CEST)

3M Da sie bei der Jugend-WM 2010 für den russischen Verband angetreten ist, kann es eigentlich keine andere Erklärung geben, als dass sie zu der Zeit die russische Staatsangehörigkeit hatte,[1] zumal, wie man an Aydin Bahmalov in dieser Auflistung sehen kann [2] damals in Tijuana durchaus ein aserbaidschanisches Team am Start gewesen ist, dem Abakarova offenbar NICHT angehörte. Da die Kategorie auch diejenigen Personen beschreibt, die die Staatsangehörigkeit hatten, sehe ich es wie Squasher. Im Artikel-Text ist die Verbandszugehörigkeit ja genau erklärt, so dass es keine Missverständnisse oder falschen Vereinnahmungen geben sollte. Grüße --X2liro (Diskussion) 19:26, 16. Apr. 2022 (CEST)

Das Starten für eine bestimmte Nation setzt nicht unbedingt die Staatsbürgerschaft voraus, siehe Jochen Rindt. Das kann aber von Sportverband zu Sportverband unterschiedlich sein. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:57, 16. Apr. 2022 (CEST)

3M Es ist unglücklich, dass die Kategorie sich in einem Bearbeitungshinweis auf die Staatsbürgerschaft bezieht, dies aber durch den Namen nicht definiert wird. Auch hier in der Diskussion werden die Begriffe Staatsbürgerschaft und Nationalität synonym verwendet. Das sind sie aber in diesem Fall wohl nicht: Dagestan bemüht sich, eine Nation zu werden, zählt aber zumindest 1989 noch 14 vorhandene „Nationalitäten“, ferner 32 „ethnische Gruppen“ sowie schließlich „Andere“. "Russe" kommt in dieser Tabelle mit 9.2 % vor. Es ist daher recht wahrscheinlich, dass es in der Bedeutung nicht zutrifft. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass sie die Staatsbürgerschaft besitzt oder besaß. Im Sinne von WP:BIO, und da der Wechsel nach Aserbaidschan ja auch einen gewissen Willen ausdrückt, würde ich auf die Kategorisierung trotzdem verzichten. Außerdem müsste es natürlich Russin heißen. Karl Oblique 22:10, 17. Apr. 2022 (CEST)

3M Es fehlen jegliche Belege für die Staatsangehörigkeit. Deshalb beide entfernen.--Jocme (Diskussion) 15:44, 14. Mai 2022 (CEST)

Für die russische Staatsbürgerschaft gibts das o.g. Gesetz, was aber leider von niemandem hier zur Kenntnis genommen wird, für Aserbaidschan hätte sie ohne aserb. Staatsb. nicht an Olympia teilnehmen können. Das ist der Beleg. Die Chinesen hatten nicht umsonst bei den letzten Winterspielen fast die ganze Eishockeymannschaft eingebürgert. - Squasher (Diskussion) 16:13, 14. Mai 2022 (CEST)

Hm offenbar sind das eigene Schlussfolgerungen unter der Annahme, dass alles regelkonform lief. Weniger OR wäre besser.--Jocme (Diskussion) 08:31, 15. Mai 2022 (CEST)

Das hat nichts mit OR zu tun, aber ich freu mich auf deine Massenedits, bei denen du alle Staatsangehörigkeits-Kats aus dem Artikelbestand löschst, die nicht explizit belegt sind. Wenn man ja nie weiß, ob alles regelkonform lief... sorry, aber das kann kaum ein sinnvolles Argument sein. Ist mir aber auch keine weitere Diskussion mehr wert, dann ist es eben nun so. - Squasher (Diskussion) 09:22, 15. Mai 2022 (CEST)

Prinzip ist halt i.d.R., dass man nicht eigene Schlussfolgerungen (OR) zieht, sondern lediglich den Inhalt von Quellen wiedergibt. Warum hier soviel Wert darauf gelegt wird über Staatsangehörigkeiten zu schreiben, über die niemand sonst schreibt kann ich deshalb nicht nachvollziehen. Aber es gibt halt viele die das so machen.--Jocme (Diskussion) 01:30, 17. Mai 2022 (CEST)