Diskussion:Patrice Lumumba

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Sprache dieses Artikels

Ich wollte mich nur kurz informieren. Dabei bemerke ich: Die Sprache des Artikels ist extrem erzählend, durch implizite Stellungnahmen belastet und unsachlich. Die Detailverliebtheit artet an vielen Stellen in naive -- sicherlich gutgemeinte -- Anti-Kolonialismus-Prosa aus. Beispiel: "... zwei seiner Getreuen dem Erzfeind Tshombé nach Katanga ausgeliefert ..." Ein Wort wie Erzfeind hat grundsätzlich in einem sachlichen Enzyklopädie-Artikel nichts verloren. -- Ich finde im Moment nicht die Zeit, da zu überarbeiten. Vielleicht jemand anders? --Delabarquera 15:31, 31. Aug. 2008 (CEST)

Das stimmt allerdings.--Siggisieg 16:23, 1. Okt. 2009 (CEST)

Da gibt es auch mehrere Stellen dieser Art:"Schon während des Festaktes zur Unabhängigkeitsfeier trat Lumumba als entschiedener Verfechter von Freiheit und Würde hervor." - Das klingt alles schwulstig und verklaerend. Etwas neutralere Formulierungen waeren gut. --41.151.186.132 18:53, 21. Jan. 2012 (CET)

Allgemeine Rezeption in Amerika/ Europa

Eine allgemeine Frage zu Lumumbas Wirkung in Amerika und Europa bleibt mir nach wie vor unverständlich. Max Horkheimer schreibt in den Nachgelassenen Notizen (GS 16, S. 105, Titel: [Fortschritt][1961]): "Und war Napoleon III. verglichen mit Lumumba etwa ein Zwerg, hat er weniger Übel, weniger Elend angerichtet, war seine Existenz und seine Absicht sinnvoller, als die des Negers, der gerne Diktator wäre?" Und Horkheimer ist gewiss kein Rassist, geschweige denn Sympathisant der Kolonialherrn; vielmehr steht er damals ja immer noch in marxistischer Tradition. Aber wie ist diese Stelle zu lesen oder zu verstehen, wo könnte sie ihre Motivierung finden? Inwieweit waren die Vorgänge im Kongo hierzulande bekannt bzw. in welchem Ton wurde darüber berichtet? Gibt es darauf eine Antwort oder müsste die Stelle als Verwirrung Hs gelesen werden (was ich ehrlich gesagt für unwahrscheinlich halten wollte), lg, R.L. -- ... (nicht signierter Beitrag von 62.178.69.65 (Diskussion | Beiträge) 15:07, 20. Jun. 2009 (CEST))

"Gewiss kein Rassist?" - Wie kann jemand, der sich von Berufs wegen, als Philosoph, mit Wörtern und deren Sinn, Bedeutung, Motivation und Wirkung auseinandersetzt, aber dennoch für Schwarze das Wort "Neger" gebraucht, kein Rassist sein? Natürlich wird als Entgegnung zu diesem Argument der zeitliche Kontext herangezogen werden, aber den lasse ich für einen führenden Sozialphilosophen nicht gelten. Dieser wusste auch damals, als er die Aussage getätigt hat, schon welchen einzigen Sinn das Wort "Neger" hat, nämlich die Herabsetzung von Schwarzen zu Menschen zweiter Klasse. Insofern darf die Stelle durchaus als Verwirrung Max Horkheimers gelesen werden, falls er - und diese Aussage legt das sehr nahe - nicht doch schlicht und ergreifend ein Rassist war, der die Errungenschaften von Schwarzen als nicht wichtig oder weniger wert betrachtet, so wie er ja auch Schwarze als Menschen zweiter Klasse betrachtet. In dem Fall wäre es allerdings keine Verwirrung Horkheimers, sondern sollte für Nichtrassisten vielmehr zu einem allgemeinen Wechsel des Blickwinkels auf Horkheimers Schriften führen. Eine "linke" oder gar marxistische Einstellung und ein Hang zum Rassismus sind politisch und soziologisch betrachtet völlig unterschiedliche Themenfelder und schließen sich nicht automatisch gegenseitig aus.

--Steven 00:36, 10. Dez. 2010 (CET)

Lieber Steven Poggel, gehe ich richtig in der Annahme, dass du in der Zeit von Lumumba, Horkheimer und den süssen Negerküssen noch nicht gelebt hast oder zumindestens noch nicht aktiv sprach-, lese- und schreibfähig warst? Die Bezeichnung "Neger" ist frühestens seit Anfang/Mitte der 1970er ideologisch belastet worden. Selbst in der DäDäErr wurde "Neger" völlig wertfrei verwendet. Möglicherweise hat die phonetische Verwandschaft mit dem in den USA schon immer herabwürdigendem Wort "Nigger" dann in der Folge der Bürgerechtsbewegungen ebendort zur Ächtung des Wortes "Neger" beigetragen. Dein nicht von historischen Detailkenntnissen sondern ideologischer Verblendung geprägtes Urteil zu Horkheimer disqualifiziert dich also selbst. Also nachlesen, prüfen, nachdenken und dann den Mund auftuen. Viele Grüsse. --178.0.158.142 17:49, 11. Jul. 2015 (CEST)

Liebe IP-Adresse 178.0.158.142! Ich habe den Diskussionsbeitrag am 10. Dez. 2010 verfasst. Das ist jetzt fast 5 Jahre her. Zunächst stellt sich also die Frage nach der Relevanz. Die Diskussion drehte sich damals um den Abschnitt "Allgemeine Rezeption in Amerika / Europa". Dieser Abschnitt existiert im Artikel nicht mehr, deswegen braucht man auch nicht mehr darüber zu diskutieren.

In der Sache weise ich auf einschlägige Literatur zu der Thematik des Begriffs "Neger" hin und halte den Spiegel vor bzgl. "nachlesen, prüfen..." Ein guter Anfang zum Nachlesen ist das Buch "Deutschland Schwarz/Weiß" von Noah Sow. Eines von vielen möglichen Beispielen zur Illustration, warum der Begriff auch schon in den 1960er Jahren abwertend gewesen sein muss: In den 1920er Jahren wurden schwarze Menschen im Hamburger Zoo Hagenbeck ausgestellt (vgl. Hans-Jürgen Massaquoi:"Destined to Witness" dt. Ausgabe "Neger, Neger, Schornsteinfeger"). Um diesen Sachverhalt zu bewerten, benötigt man überhaupt keine Sachkenntnis, sondern man kann einfach 1 und 1 zusammenzählen: "Neger" sind also diejenigen Menschen, die man gemeinsam mit Tieren im Zoo ausstellt. Es ist also tatsächlich, insofern stimme ich zu, nicht der Begriff "Neger" an sich, der abwertend ist, sondern das gesamte Begriffskonzept. Die Semantik, die der Begriff "Neger" in sich trägt, ist und war schon immer eine abwertende Bezeichnung für schwarze Menschen. Warum sonst kann man "Neger" in einem Zoo ausstellen? Man betrachte hierzu ebenfalls, wie Kolonialisten bereits lange vor den 1920er Jahren mit den einheimischen Menschen in den Kolonien umgegangen sind. Die historischen Fakten sowie das Morden, Erniedrigen und Versklaven muss ich hier ja nicht ausbreiten, das dürfte Ihnen bekannt sein. So, wie die Kolonialisten insbesondere mit Schwarzen umgegangen sind, kann man mit anderen Menschen nur dann umgehen, wenn man sie als minderwertig betrachtet. Das alles hängt dem Begriffskonzept "Neger" an. Ich halte es für schwerlich möglich, einen Begriff, der ein solches Begriffskonzept trägt, dennoch "wertfrei" zu verwenden. Dieses Kunststück müsste man mir erklären. Auch in den 1960er Jahren, immerhin 40 Jahre nach "Neger"-Ausstellungen im Zoo Hagenbeck war es möglich, zu erkennen, dass das gesamte Begriffskonzept abwertend ist. Für einen Normalbürger, der sich über solche Dinge keine Gedanken macht, ist es wohl möglich all das zu ignorieren - durch Unwissenheit und Gedankenlosigkeit. Aber, und diese Aussage wiederhole ich gern: Für einen Philosophen, dessen Beruf unter anderem darin besteht, sich die genaue Bedeutung seiner geäußerten Sätze und Wörter zu vergegenwärtigen, für den ist das nicht möglich. Der weiß genau, welches Begriffskonzept an einem Wort hängt, das er verwendet.

Die Ächtung menschenverachtender Begriffe als "ideologischer Belastung" zu bezeichnen, ist eine interessante Sichtweise, die wohl am ehesten etwas über die eigene ideologische Belastung aussagt. Noch ein aktuelles Beispiel, das die "ideologische Belastung" auch in der heutigen Zeit nochmal verdeutlicht: Auf der Webseite des Dudens, abgerufen heute, 20.07.2015, 17:43 ist im Artikel zu "Neger" folgendes zu lesen:

1. Person von [sehr] dunkler Hautfarbe

2. (Fachjargon) schwarze Tafel, mit deren Hilfe die Lichtverhältnisse in einem Fernsehstudio verändert werden können

3. (Fernsehjargon) Tafel, von der ein Schauspieler oder Sänger (im Fernsehstudio) seinen Text ablesen kann

4. (Jargon) Ghostwriter

Zu 1: Das soll wohl die "wertfreie" Bedeutung sein.
Zu 2: Die Tafel ist schwarz, so wie die Haut der Menschen, die die Bedeutung 1 beschreibt. Eine wunderbare Assoziation, die im Umkehrschluss Menschen mit dunkler Haut auf genau das reduziert, nämlich das Merkmal der Hautfarbe. Ich sehe hier von einer genaueren etymologischen Untersuchung der Wortherkunft der Tafel ab. Ich beschreibe nur die Assoziation, die dieser Begriff wohl heutzutage bei den meisten Hörern auslösen würde.
Zu 3: Eine noch bessere Assoziation: So wie der Kleiderständer, der stumme Diener, hält der "Neger" die Tafeln mit den Texten. Ein Dienstbote, höchstens, aber sicher kein gleichwertiger Mensch, geschweige denn der erwähnte Schauspieler oder Sänger, der den Text abliest und zugleich völlig wertfrei ebenfalls als "Neger" bezeichnet wird. Man stelle sich das vor: Ein "Neger" liest im Fernsehstudio seinen Text von einem "Neger" ab und zugleich sind beide Begriffe völlig wertneutral - das ist doch absurd!
Zu 4: Auch da wird es nochmal ganz deutlich, ungeachtet der Tatsache, dass man Ghostwriter typischerweise als Dienstleister teuer bezahlen muss. Aber hier sehe ich (in meiner ideologischen Verblendung) eine "Dienstboten" oder "Handlanger"-Tätigkeit. Ein "Neger" ist also einer, der dem Auftraggeber zuarbeitet und im geheimen ein paar Zeilen verfasst, der aber sicherlich nicht der strahlende Autor sein kann, der den finalen Text veröffentlicht. All das zusammen legt sehr nahe, das der Begriff "Neger" auch heute abwertend zu verstehen ist und es sich nicht um eine "ideologische Belastung" handelt.

Aber dennoch, falls es sich um eine "ideologische Belastung" meinerseits handeln sollte: Die "Ideologie" bestünde dann darin, dass Menschen, ungeachtet ihrer Hautfarbe respektvoll behandelt werden sollen. Wenn also bestimmte Begriffe zur Bezeichnung einer bestimmten Gruppe von den Mitgliedern der Gruppe als abwertend empfunden werden, dann sollte die Mehrheit diesem Wunsch Tribut zollen und die Begriffe nicht mehr verwenden. Konkret: Wenn Schwarze finden, dass die Bezeichnung "Neger" abwertend ist, dann sollten andere diese Bezeichnung nicht mehr benutzen. Das wäre also die Ideologie, die sie mir vorwerfen. Wenn Sie dieser Ideologie nicht folgen können oder wollen, habe ich für Sie keinerlei Verständnis und wir können uns nur noch darauf einigen, dass wir uneins sind. Wenn Sie dieser Ideologie nicht wollen, werden Sie ja womöglich auch noch in anderen Lebensbereichen Begriffe verwenden wollen, die Sie selbst für total harmlos und wertfrei halten. Völlig zurecht verwendet z.B. die Mehrheit heutzutage nicht mehr den Begriff "Krüppel", weil dieser, ebenfalls völlig zurecht, von Behindertenverbänden als abwertend eingestuft wird. Aber Sie werden mir wahrscheinlich sagen, dass der Begriff in den 1960er Jahren noch völlig wertfrei war und erst seit einiger Zeit "ideologisch belastet" ist. Weiterhin werden Sie sagen, dass ich das nicht beurteilen kann, weil ich damals nicht gelebt habe.

Ich gehe davon aus, dass meine Argumente genügen, um darzulegen, dass Sie mit Ihrer Ansicht falsch liegen und der Begriff "Neger" schon immer abwertende Semantik trug. Aber selbst, wenn Sie richtig liegen sollten, ich das alles nicht bewerten kann und an ideologischer Verblendung leiden sollte, dann habe ich Ihnen meine "Ideologie" nun dargelegt. Mit dieser Ideologie kann ich sehr gut leben und ich würde Ihnen empfehlen, das auch zu tun. Andernfalls werden Sie noch viele Angehörige von irgendwelchen Minderheitengruppen beleidigen, weil Sie in Ihren Augen "völlig wertfreie" Begriffe verwenden, von denen sich andere Menschen jedoch beleidigt, diffamiert, abgewertet oder angegriffen fühlen. --Steven (Diskussion) 18:40, 20. Jul. 2015 (CEST)

Sie haben hier nicht argumentiert sondern agitiert. Dies offenbaren Sie insbesondere im letzten Abschnitt Ihres Monologs, in dem Sie versuchen, Unterstellungen als Argumente zu verwenden. Und ich sollte mit der Wertfreiheit der Bezeichnung "Neger" in den 1960ern nicht nur Recht haben, ich habe Recht damit. Und übrigens, nur das habe ich hier dargelegt und auf die Fehlerhaftigkeit Ihrer Interpretation mit heutigen Sprachbewertungen hingewiesen. Und auf die von mir genannte historische Tatsache sind Sie nicht eingegangen und konnten diese auch nicht widerlegen, eben weil die Realität des Sprachgebrauches in den 1950- und 1960ern eine historische Tatsache ist. --109.45.2.15 13:20, 7. Sep. 2015 (CEST)

Nein, Steven hat recht und lediglich Tatsachen geschildert. Der Begriff hatte auch schon in den 1960ern abwertende Konnotationen, die freilich auf die Abwertung zurückgingen, die schwarze Menschen damals erfuhren. Der Begriff in seiner ganzen Pauschalität, der alle möglichen mit relativ dunkler Hautfarbe assoziierten Ethnien in einen Topf wirft, und mit seinem unbestrittenen kolonialen Ursprung im Sklavenhandel (gerade nicht als Selbstbezeichnung), und seinen ganzen Assoziationen mit rassistischen Klischees, kann gar nicht neutral sein. Vor allem da Horkheimer beispielsweise auch einfach „Afrikaner“ oder „Schwarzer“ hätte schreiben können, ist Stevens Urteil schon gerechtfertigt. --Florian Blaschke (Diskussion) 06:37, 24. Feb. 2020 (CET)

Will auch noch meinen Senf dazugeben: Dass die Bezeichnung "Neger" in den 60ern noch nicht per se als abwertend empfunden wurde, wird allein schon dadurch erkennbar, dass Schwarze sich damals oft selbst als Neger bezeichnet haben. --Andenlande (Diskussion) 18:19, 30. Mai 2017 (CEST)

Siehe Geusenwort. --Florian Blaschke (Diskussion) 06:37, 24. Feb. 2020 (CET)

Lieber Steve! Könnte man "Neger" dann nicht auch definieren als "Mensch, der sich mit Kuhscheiße verputzte, runde Lehmhütten baut"? (nicht signierter Beitrag von 2.247.135.69 (Diskussion) 15:37, 1. Apr. 2016 (CEST))

Die Definition wäre nicht korrekt, denn die überwiegende Mehrheit der Schwarzen lebt schon lange nicht mehr in Lehmhütten. --Andenlande (Diskussion) 18:26, 30. Mai 2017 (CEST)

Oben: "... aber dennoch für Schwarze das Wort 'Neger' gebraucht, kein Rassist sein?" Die Frage zeugt von einem extrem ahistorischen Verständnis der Dinge. Es wurde ja schon mehrmals gesagt, dass "Neger" bis in die 1970er Jahre hinein, eine neutrale Bezeichnung war. Erst ums Jahr 2000, mit der Duden-Notiz 1999, kann man die veränderte Konnotation eindeutig festmachen. Man kann da doch erst einmal einfach die WP-Informationen zur Geschichte des Wortes "Neger" verwenden. --Delabarquera (Diskussion) 12:56, 14. Sep. 2020 (CEST)

Kritische Wuerdigung

Man findet nichts darueber wie Patrice Lumumba oder seine Bewegung sich gegenueber politschen Gegnern verhalten hat. Ganz offensichtlich hat er sich ja einige Feinde gemacht. So etwas passiert gewoehnlich nicht, wenn man zu allen Leuten nett ist.--41.151.186.132 19:56, 21. Jan. 2012 (CET)

Das die Belgier ihn absolut nicht nett fanden, weil er ihre Kolonialziele störte, ist doch deutlich zu lesen. Und in einem derart armen Land konnte man auch mit wenig belgischen Franc genügend willige Leute finden, die eben damit ihre Existenz sicherten. Im großen und ganzen waren also nicht seine innerstaatlichen Feinde das Problem, sondern die ehemalige Kolonialmacht Belgien vor allem deren damaliger König und die immer und überall drinsteckenden Amerikaner, die ja nur die amerikanischen Interessen wahren. --Pfiat diΛV^¿? 13:34, 18. Jun. 2012 (CEST)

Genau. Wenn man als Politiker nur zu allen schön nett und friedlich ist, hat man keine Feinde. Siehe Ghandi. *facepalm* --89.202.102.113 08:53, 22. Jun. 2022 (CEST)

Lumumba hat aber vor allem auch die schwarze Oberschicht seines Landes gegen sich aufgebracht, weil die aufgrund der Tatsache, daß die belgischen Fachleute für die Wirtschaft unverzichtbar waren, gegen ein Vergraulen der Belgier waren. Die eigene schwarze Oberschicht wollte also einerseits, daß die Macht in die Hände der schwarzen, sprich einheinmischen Bevölkerung übergeht, die Europäer sollten aber dennoch im Land gehalten werden.

Die Belgier hatten nämlich zu Beginn der Aufstände im Kongo, die zu dessen Unabhängigkeit geführt hatten, fast alle Europäer auf einen Schlag evakuiert und zurück nach Europa ausgeflogen. Nur die belgischen Soldaten waren im Land verblieben. Mit dem Hintergedanken, daß das plötzliche Fehlen der Weißen den Schwarzen ihre Abhängigkeit von der Kolonialmacht vor Augen führen sollte.

Das hat dann auch geklappt, die Wirtschaft brach ziemlich schnell zusammen, und die Weißen kehrten zurück. Aber Lumumba wollte sie dann abermals vergraulen. Und eventuell mit der wohl recht dünnen Hilfe der Chinesen durch Einheimische ersetzen. All jene, die der Ansicht waren, daß das so schnell nicht zu schaffen sei, opponierten dann gegen ihn und wurden dann wohl auch bekämpft.

Am Ende führten die Anhänger Lumumbas ja einen blutigen Aufstand durch, dem viele Europäer zum Opfer fielen, und der dann genau so grausam niedergeschlagen wurde: Der Simba-Aufstand. (nicht signierter Beitrag von 2.247.135.69 (Diskussion) 15:37, 1. Apr. 2016 (CEST))

Geburtsname

Laut englischer Wikipedia wurde er als Élias Okit'Asombo geboren, laut der niederländischen als Isaïe Tasumbu, laut der deutschen Tasumbo Tawosa. Was stimmt denn nun? (nicht signierter Beitrag von Ulizinho (Diskussion | Beiträge) 21:38, 7. Okt. 2016 (CEST))

Der Geburtsname wurde nun von Benutzer:Vergänglichkeit mit Verweis auf die englische Wikipedia geändert. Insbesondere wenn es dazu offenbar widersprüchliche Angaben in der Literatur gibt, reicht das aber einerseits als Quellenangabe so alleine nicht aus. Andererseits müsste, wenn das tatsächlich der Fall sein sollte, im Artikel zudem dann auch auf diese Widersprüchlichkeit hingewiesen werden.

Der bisher im Artikel genannte Geburtsname Tasumbu Tawosa wurde 2006 von Benutzer:Tsor mit Verweis auf die Kölner Rundschau eingefügt. Im englischen Artikel sind als Einzelbelege für den Geburtsnamen Élias Okit'Asombo drei teilweise schon etwas ältere Monografien angegeben:

• Fabian, Johannes: Remembering the Present: Painting and Popular History in Zaire. University of California Press 1996
• Willame, Jean-Claude: Patrice Lumumba: la crise congolaise revisitée. Éditions Karthala 1990
• Kanyarwunga, Jean I. N.: République démocratique du Congo: Les générations condamnées: Déliquescence d'une société précapitaliste. Publibook 2006

Die niederländische WP gibt als Beleg für den Geburtsnamen Isaïe Tasumbu Tawosa eine Monografie aus dem Jahr 2000 an:

• Manu Ruys: Waarom Lumumba moest sterven. Uitgeverij Pelckmans 2000

Es wäre schön, wenn vielleicht jemand mit Kenntnissen auch der ggfs. noch aktuelleren Literatur etwas darüber sagen könnte, wie sich in dieser Hinsicht die aktuelle Lage darstellt. --Memorino ^(D) 11:52, 13. Feb. 2022 (CET)

Ehrungen

"Zudem war er Namensgeber für ein alkoholisches Mischgetränk aus Kakao und Rum."

DAS unter "Ehrungen" dürfte wohl der Gipfel des (hoffentlich unbeabsichtigten) Zynismus sein.

--92.208.156.205 18:01, 3. Apr. 2017 (CEST)

Wirr

Wirres Geschreibsel! Bspw. wer hat ihn umgebracht? Eisenhower oder Einheimische? Irgendwie im sowieso (Diskussion) 12:01, 16. Aug. 2017 (CEST)

Denkmal in Berlin

Es gibt in Berlin in zentraler Lage (Hackescher Markt) ein Denkmal fuer Lumumba,

siehe http://dafrig.de/aufstellen-einer-lumumba-skulptur-in-berlin-mitte/

Der Staat, die Medien, Druck , ...

Der belgische Staat übte auf die Medien Druck aus, um das Image Lumumbas zu ruinieren. - eine vollkommen unbelegte Behauptung! --78.55.98.132 21:40, 7. Apr. 2020 (CEST)

Die Sprache des Artikels

Ich schließe mich dem an, was ganz oben gesagt worden ist: Die Sprache des Artikels ist nicht sachlich-neutral.

"Die Belgier entließen den Kongo durch die lange Kolonialherrschaft völlig unvorbereitet in die Unabhängigkeit.[?] Während der Kolonialzeit scherte sich das „Mutterland“ kaum um gerechte Zustände, soziale Wohlfahrt, medizinische Versorgung oder das Bildungssystem."

1. "entließen ...unvorbereitet in die Unabhängigkeit." Was soll das heißen? Die Länder wollten ihre Freiheit, so schnell wie möglich. Und sie wollten gewiss keine Belehrungen mehr durch die Kolonialherren. Wenn der Satz dennoch Sinn haben soll, muss ein Verweis auf eine wissenschaftliche Untersuchung her, die das mit dem "unvorbereitet" expliziert. Möglichst mit Beispielen - Länder, bei denen die post-koloniale Zeit vorbereitet worden ist.

2. "Während der Kolonialzeit scherte sich das 'Mutterland' kaum um gerechte Zustände" - sich (nicht) um etwas scheren ist keine sachlich-neutrale Sprache. > "Während der Kolonialzeit hatte Belgien kein Rechtssystem entwickelt, auf das das Land hätte aufbauen können." So ungefähr.

Ich stelle das erst mal zur Diskussion. --Delabarquera (Diskussion) 12:47, 14. Sep. 2020 (CEST)

Fehlerhafte Bezeichnung biologischen Materials

Hallo, Im Artikel heißt es unter "Aufarbeitung der Ermordung": "... um tödliche biologische Materialien (z. B. Anthrax, Tuberkulose, Tularämie) zu übergeben." Bei allen drei Begriffen handelt es sich nicht um biologische Materialien, sondern um die Namen von Krankheitsbildern, die von Bakterien verursacht werden. Das eigentliche biologische Material müsse folglich heißen: Bacillus anthracis (Milzbrand, bzw. Anthrax), Mykobakterium tuberculosis (TBC) bzw. Francisella tulartensis (Tularämie). Alternativ könnte man, wenn die Artnamen zu ungriffig sind, vielleicht ja auch schreiben: "Erreger von Antrax etc...." (nicht signierter Beitrag von 2A04:4540:651F:7C00:B878:7ABF:631:990B (Diskussion) 18:05, 26. Sep. 2021 (CEST))

Verurteilung wegen Veruntreuung

Dieser Tatbestand scheint mir sehr fraglich. das passt überhaupt nicht in die Biografie dieses Mannes. Diese Erwähnung klingt mir nach einem Versuch der belgischen Behörden, Lumumba zu verunglimpfen. Vielleicht ist das auch eine Jugendsünde eine Heranwachsenden. auch dann hätte dashier nichts zu suchen. Nordlicht3 (Diskussion) 16:36, 23. Jun. 2022 (CEST)

Umstände von Lumumbas Tod

Hallo zusammen, ich bin nun kein Fachmann für dieses Thema, ich habe aber aktuell den Eintrag über die Simba-Rebellion etwas erweitert und bin so auf Lumumba gestoßen. Folgender Satz wirkt unverständlich:

"...nach einer Militärmeuterei in Thysville am 13. Januar 1961 konnte Lumumba am 17. Januar mit zwei seiner Getreuen nach Élisabethville (Katanga) fliehen..."

Élisabethville war die Hauptstadt des Separatistengebietes Katanga, und Lumumba wusste um die Feindseligkeit von Moïse Tschombé sehr genau - es ergäbe keinen Sinn, dass er gerade dorthin flieht, wo er dann auch ermordet wurde. Hinzu kommt, dass z. B. Peter Scholl-Latour in Mord am großen Fluß – Ein Vierteljahrhundert afrikanische Unabhängigkeit erläutert, dass Lumumba nach seiner Flucht aus Leopoldville wieder gefangen genommen wurde von Mobutu-treuen Kräften und dann per Flugzeug nach Katanga gebracht wurde (und er wurde bereits auf dem Flug misshandelt von seinen Wachen). Lumumba wollte im Rahmen seiner Flucht (sehr wahrscheinlich, zumindest ergäbe das Sinn) nach Stanleyville im Osten des Kongo flüchten, wo es eine Gegenregierung seiner Anhänger unter Antoine Gizenga gab. Ich vermute mal, dass hier also Élisabethville und Stanleyville verwechselt wurden. Ich wollte das aber erst einmal zur Diskussion stellen. Beste Grüße --ShipMate2009 (Diskussion) 15:03, 5. Dez. 2023 (CET)

Getränk und Rassismus

Ich finde, dass das Thema ausreichend Wellen geschlagen hat, um die gesehene Verbindung zum Getränkt Lumumba (Getränk)#:~:text=Lumumba ist ein alkoholisches Mischgetränk,Weinbrand oder Amaretto zugegeben werden.&text=Die Herkunft des Namens des Getränkes ist ungeklärt.

zu erwähnen. --Bartosaurus (Diskussion) 16:32, 31. Jan. 2024 (CET)

Ermordet?

Wieder diese sprachlich-politische Feinheit. "Sind Soldaten Mörder?"

"Lumumba wurde dann von einem Erschießungskommando der Provinz Katanga im Beisein belgischer Offiziere und Beamter ermordet."

Mein Sprachgefühl im Deutschen sagt mir, dass, wenn jemand im Beisein von Offizieren und Beamten zu Tode kommt, er nicht ermordet wird. Er wird hingerichtet. Damit ist nichts über die Rechtmäßigkeit oder Unrechtmäßigkeit der Hinrichtung gesagt. Natürlich gibt es, wie die deutsche Nazizeit gezeigt hat, vollkommen unrechtmäßige Hinrichtungen. --Delabarquera (Diskussion) 13:44, 9. Dez. 2024 (CET)

Mord bleibt Mord, das machen koloniale Uniformen nicht „besser“. --Lysippos (Diskussion) 16:38, 9. Dez. 2024 (CET)

Auch der Umstand, dass jene kolonialen "Offiziere und Beamten" Zähne ihres Opfers als Trophäen behalten haben – wie von einer Jagdbeute, macht es nicht besser. Sprachgefühl≠Euphemismus. Mord!--2A02:3037:409:9329:B588:5D14:4942:1AC9 21:26, 11. Dez. 2024 (CET)