Diskussion:Patricia Kaas

Nachdem ich den Artikel umgeschrieben habe, habe ich mich nun daran gemacht eine strukturierte Diskussion (die Struktur entspricht der des Artikels) aufzubauen. Hoffe auf rege Beteiligung. Es wäre gut, wenn ihr dabei folgende Regeln beachtet:

alle Beiträge bitte in die Struktur einordnen.
chronologische Reihenfolge beachten
Beiträge mit einer vollständigen Signatur (4 Tilden) versehen

-- Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Quellen

Werdegang

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Bin grade dabei eine Biographie von Pat zu schreiben, hat wer Lust seinen Teil dazu beizusteuern???? -- Dr. Shaggeman 00:43, 28. Jul 2005 (CEST)

Habe mal den Anfang gemacht und eine erste Version eines Werdegangs online gestellt. Bei manchen Dingen gibt es noch Klärungsbedarf

Wann bekam Patricia ihren Vertag mit der Rumpelkammer? Die meisten Quellen (alle www) behaupten mit 13 Jahren, manche sagen auch 11.

Weiß jemand ob Patricia wirklich in Forbach oder in der kleinen Nachbargemeinde Stiring-Wendel geboren wurde.

MfG -- Dr. Shaggeman 11:52, 29. Jul 2005 (CEST)

Die Frage nach Forbach und Stiring-Wendel hat sich erledigt. Mehrere Internet-Quellen sagen, sie sein in Forbach geboren und in Stiring-Wendel aufgewachsen -- Dr. Shaggeman 00:24, 31. Jul 2005 (CEST)

Oops, schau mal hier, da stimmt aber nun etwas nicht ganz - oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Stiring-Wendel

Zitat:

"Patricia Kaas, Chansonette geboren in Stiring-Wendel."

Ich vermute mal Patricia wurde im Krankenhaus geboren und das Nächste ist nun mal, so glaube ich, in Forbach. Das würde den Geburtsort erklären, denn Sie wohnte auf jedenfall in Stiring-Wendel.

MfG Francisco

Womit meine Schlußfolgerungen richtig wären? -- Dr. Shaggeman 09:27, 1. Aug 2005 (CEST)

Betrifft: Ebenfalls Geburtsort, allerdings die Definition der Lage von Forbach. Im Artikel wird beschrieben, die Stadt Forbach läge (1966) in "Lothringen". Das ist - gemessen an der Aufgabe des Artikels in einer Enyklopädie - historisch falsch. Das, was wir (ich bin selbst Saarbrücker) im Sprachgebrauch noch als "Lothringen" bezeichnen, war seit dem Mittelalter bis 1648 deutsches Reichsland und seit 1871 noch einmal Teil des Deutschen Kaiserreiches, ist aber - historisch korrekt gesehen - Ende 1918 untergegangen. Seither bildet das ehemals deutsche Gebiet, ohne seine Grenzen nochmals geändert zu haben (vor 1871 gehörte das Meurte-Gebiet mit dazu, es blieb bei Frankreich als neugegründetes Département Meurte-et-Moselle) das französische Département Moselle. Die beiden Départements bilden jetzt zusammen mit den Départements Meuse und Vosges die Region "Lorraine", so lebt der Name weiter. Die Bezeichnung "Lorraine" ist ohnehin eine - wenngleich schon sehr alte - schlechte Francosierung des Namens "Lothringen", der sich auf Lothar, einem der Söhne Karls des Großen bezieht, der nach dem Tode Karls das "Mittelreich" erbte, das schon bald als als "Lotharingien" bezeichnet wurde.

Das soll jetzt keine Erbsenspalterei eines "kleinen IP-lers" sein, der ja ohnehin gefälligst nur die Spielwiese zu benutzen hat, (ich selbst bin von Beruf Journalist...) allerdings schon ein Hinweis auf eine historisch korrekte Bezeichnung, die in sich nicht zu interpretieren ist. Die Geschichte unserer Region war in den letzten 150 Jahren sehr wechselvoll, vor allem die des Saarlandes, so bin allein ich noch im "Gouvernement Genérale de la Sarre" geboren, wurde dann Bürger des autonomen (JoHo-) Saarlandes und 1957 (als 11-Jähriger) Deutscher, wenngleich Patricia Kaas 1966 definitiv als französische Staatsbürgerin im Département Moselle geboren ist. (Die Regionen gab es damals in Frankreich noch nicht, ergo auch nicht die "Region Lorraine".)

Nebenbemerkung: Mir ist natürlich bekannt, daß die (von Kaiser Wilhelm I erfundene) offizielle Bezeichnung "Reichsland Elsaß-Lothringen" bestand. Da es hier aber darum geht, heisst es "Lothringen", oder "Moselle", ist diese Tatsache zu vernachlässigen, zumal das Elsaß, das seit 1919 in den zwei Dèpartements "Haut-Rhin" und "Bas-Rhin" existiert, ohnehin nicht zu der Region Lorraine gehört.

Mit freundlichen Grüssen, cordialement, 91.21.89.41 02:36, 15. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Um die Übersichtlichkeit zu verbessern habe ich den Werdegang in unterschiedliche Epochen unterteilt. Hoffe es gefällt. -- Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Randtabelle

In einer Randtabelle habe ich ein kurzes Profil von Patricia Kaas abgelegt, ähnlich wie es in der Formatvorlage_Musikbands üblich ist, habe sie aber für eine einzelne Künstlerin angepasst. Ich denke ein Foto (Portrait) wäre hier noch ganz schön. -- Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Da hier scheinbar alle Tabellen auf Vorlage:Prettytable (man mag davon halten, was man will, ich finde es nicht wirklich pretty) umgestellt werden, habe ich die Randtabelle an diese angepaßt. Jetzt haben wieder alle Tabellen auf der Seite einen einheitlichen Stil. Benutzer:Preussm hat auch noch ein von ihm geschossenes Foto dazu beigetragen. -- Dr. Shaggeman 01:04, 15. Okt 2005 (CEST)

Diskografie

Die Diskografie habe ich in 3 Rubriken unterteilt und die Alben jeweils in umgekehrter chronologischer Reihenfolge sortiert. Bei den Live-Alben und -DVDs habe ich jeweils das Aufnahmedatum und den Aufnahmeort mit angegeben. Eine Liste aller Singles habe ich noch nicht erstellt, halte dies auch nicht für notwedig. -- Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Habe die Diskografie komplett neu gestaltet. Muß jetzt nur noch die Chartplatzierungen herausfinden.Die umgekehrte chronologische Reihenfolge schien nicht zu gefallen, ich persönlich finde sie ja noch immer besser, aber was soll's. -- Dr. Shaggeman 23:03, 12. Aug 2005 (CEST)

Mademoiselle chante le blues

Das erste Album von Patricia Kaas wird in manchen Diskografien unter Mademoiselle chante... in anderen unter Mademoiselle chante le blues geführt. Nach einem Blick auf das CD-Cover habe ich mich für die erste Variante entschieden. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. -- Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Black Coffee

Hallo Chris,

herzlichen dank für Deine Korrekturen. Über Formatierungen läßt sich ja bekanntlich trefflich streiten, aber gut, es ist ja nichts dramatisches.

Ich kann Dir allerdings bei der Löschung von "Black coffee" aus der Diskografie nur Widersprechen. Bin im Moment noch auf Recherche zu dem Thema, aber soweit ich es mitbekommen habe, wurde das Album komplett fertig produziert und ist an die Radiostationen verschickt worden. Richtig ist wohl aber auch, dass es nie in den Handel gekommen ist. Ich denke, gerade deshalb gehört es in die Diskografie, da es sonst komplett in Vergessenheit gerät. Nebenbei, das Album ist gar nicht so übel, habe die Tracks dazu mittlerweile alle gefunden, nur das Cover kenne ich noch nicht, wobei ich nicht mal weiß, ob es als Promo überhaupt eines hatte.

MfG, -- Dr. Shaggeman 19:07, 5. Aug 2005 (CEST)

Hallo Dr. Shaggeman,

wenn du der Ansicht bist, dass »Black coffee« ein vollwertiges Album von Patricia Kaas darstellt, dann platziere es wieder in der Liste. Nur um eins möchte ich bitten: Den Zusatz »Promo«, damit sich niemand wundert, warum er die CD nicht im Plattenladen findet.

Christopher ♒ 20:47, 5. Aug 2005 (CEST)

Ich denke schon es ist eines. Übrigens, man bekommt derzeit in Detuschland nicht mal "Mademoiselle chante..." im Handel. Auch kein Grund es aus der Diskografie zu löschen -- Dr. Shaggeman 21:28, 5. Aug 2005 (CEST)

Zwei Aspekte:

Die neue Darstellung »nur für den amerikanischen Markt produziert, nicht im Handel erhältlich« lässt die Frage offen, warum die Platte nicht erhältlich ist. Ich habe jetzt die Formulierung »nur als Promo-CD veröffentlicht« gewählt, die ich für sowohl zutreffend als auch relativ unmissverständlich halte. Korrekturen gerne.
Thema Typographie: Ich denke, wir sollten uns auch in dem Artikel über diese Chanteuse an die DUDEN-Richtlinien halten. Falls du Zeichen wie »…« und »–«, die es nicht aus Jux und Dollerei gibt, sondern die typographisch ihren Zweck erfüllen, nicht darstellen kannst, solltest du deinen Editor überprüfen und nicht deren Verwendung als sehr unfreundlich geißeln. Ich habe Verständnis, falls jemand die richtigen Zeichen nicht findet und man diese an seiner Stelle einsetzen muss – für das Gegenteil weniger. Daher habe ich die von dir formulierte Bitte »BITTE KEINE SONDERZEICHEN …« entfernt. Für eine stinknormale Biographie neue Typographieregeln zu erfinden, halte ich für etwas zu hoch gegriffen – zumal nicht einmal korrekte deutsche Anführungszeichen oder Apostrophe auf einer Standardtastatur direkt anzuwählen sind. Ich habe mir aus diesem Grund ferner erlaubt, die von mir gemachten Änderungen wieder einzusetzen und deine Kommentare zu entfernen.

Christopher ♒ 02:03, 6. Aug 2005 (CEST)

Drei Aspekte meinerseits:

Bin grade dabei ein eigenes Kapitel über "Black Coffee" zu schreiben, darin wird alles klar gestellt.
Es geht hier in erster Linie mal um den Inhalt und an dem wird noch gearbeitet! Wenn der Artikel halbwegs fertig ist, dann kann man sich um solche nebensächlichen Kleinigkeiten kümmern und dann kannst auch Du Deinen Duden wieder rausholen. Vorher ist es einfach nicht sinnvoll! Und das an dem Artikel verschärft gearbeitet wird, kannst Du ohne Probleme in der History von diesem Artikel, sowie auf der Diskussionsseite feststellen. Weiterhin kann man den/die Autoren auf der Diskussionsseite auch gerne fragen, ob es schon sinnvoll ist an solchen Sachen zu arbeiten. (Es gibt ja auch noch den Review-Prozess?) Ich werde es garantiert weder mir noch den Leuten, die für mich und mit mir die Sache inhaltlich korrigieren mehr Arbeit zumuten, als notwendig ist, nur wegen einer Sache die man in 5 min über Suchen & Ersetzen erledigen kann.
Und welchen Editor ich verwende, das mußt Du schon mir überlassen.

-- Dr. Shaggeman 17:13, 6. Aug 2005 (CEST)

Ich habe zu keinem Zeitpunkt gefordert, dass ab sofort nur noch »…« oder »–« verwendet werden sollen (oder gar dürfen) – auch wenn das eine hübsche Utopie wäre. Wenn bei inhaltlichen Korrekturen versehentlich ein typographisch korrektes Zeichen durch ein schneller zu tippendes, aber typographisch inkorrektes Zeichen ersetzt wird, fällt das für mich unter »Wo gehobelt wird, da fallen Späne«. Kein Problem also. Ich bitte lediglich darum, begründete typographische Korrekturen nicht systematisch zu reverten, nur weil dein Editor damit nicht umzugehen können scheint. Danke.

Christopher ♒ 17:49, 6. Aug 2005 (CEST)

Ich würde ja vorschlagen, warte einfach noch ein wenig mit dem Heck-Meck. Wenn der Artikel fertig ist, kannst Du Dich hier austoben wie Du willst. Vorher ist das vergebene Lebensmüh.

-- Dr. Shaggeman 21:00, 6. Aug 2005 (CEST)

Filmografie

Habe hier einge Informationen zum Film zusammengefasst, bin aber mit dem Aufbau noch nicht wirklich zufrieden. Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Auszeichnungen

Die Auszeichnungen habe ich in alphabetischer Reihenfolge angegeben. Sicherlich fehlen hier noch einige Informationen, insbesondere zu den Kategorien in denen Patricia die Preise gewonnen hat. -- Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Siehe auch

Weblinks

Habe hier die wichtigsten Links und Quellen zu diesem Artikel angegeben. -- Dr. Shaggeman 18:28, 31. Jul 2005 (CEST)

Berichtigungen

da gibt einen Fehler auf der Seite.

Sie ist nicht die Älteste sondern die Jüngste.

Kannst dich ja mal bei mir melden, hätte da noch etwas für dich. mailto:sb_6703099@hotmail.com Francisco

Danke für Deinen Hinweis, Du hast natürlich Recht. Kannst solche Fehler übrigens auch gerne selber korrigieren. MfG -- Dr. Shaggeman 09:25, 1. Aug 2005 (CEST)

ToDo

Folgende Dinge fehlen noch auf dieser Seite:

Bilder für die Seite finden (Eigentumsrechte beachten)
Bericht zu Patricia Kaas Live-Qualitäten schreiben

-- Dr. Shaggeman 15:08, 4. Aug 2005 (CEST)

Ist schon lustig, alle scheinen tierisch viel Spaß daran zu haben, an Artikeln "herum zu formatieren", aber keiner fühlt sich mal dazu berufen etwas Wesentliches zum Inhalt beizutragen. Schade irgendwie... -- Dr. Shaggeman 14:31, 7. Sep 2005 (CEST)

Zitate

Da es mit Wikiquote ein eigenes Portal für Zitate gibt habe ich die hier aufgeführten verschoben nach

Wikiquote: Patricia Kaas – Zitate

und alles entsprechend von hier verlinkt. -- Dr. Shaggeman 20:01, 7. Nov 2005 (CET)

Update November 2005

Nach einigen kleineren Änderungen heute mal ein etwas größeres Update. -- Dr. Shaggeman 23:58, 22. Nov 2005 (CET)

Wikipedia:Review

Habe den Artikel in den Review gestellt. Ab jetzt wird weiter hier weiter diskutiert. -- Dr. Shaggeman 19:11, 11. Dez 2005 (CET)

Review bis Dez. 2005

Nicht schlecht, ich hab allerdings grade beim Durchlesen doch noch einige kleine Fehler (hauptsächlich bei der Kommasetzung) gesehen, die ich heute nacht sicher nicht mehr entferne. Vielleicht schaut jemand nochmal mit Muße und Tageslicht danach? --Xocolatl 02:34, 18. Dez 2005 (CET)
- Herzlichen Dank Xocolatl, „nicht schlecht“ ist in dieser Löwengrube schon ein richtiges Lob. Das mit den Kommata ist gut möglich, als Altrechtschreibler bin ich mir nicht mehr so sicher, wo jetzt eines hin muß und wo nicht. Wenn sich dafür jemand fände, wäre ich wirklich dankbar. -- Dr. Shaggeman 13:29, 18. Dez 2005 (CET)

Ich finde die Seite gut. Habe bis jetzt noch keinen Internetauftritt über die Künstlerin entdeckt, der die reichhaltigen Informationen so kompakt darstellt.
Ein weiterer Pluspunkt bekommt die Seite von mir dafür, dass sie zeitnah aktualisiert wird.
--preussm 21:08, 21. Dez 2005 (CET)
- Das geht doch runter wie Öl!!! -- Dr. Shaggeman 18:12, 22. Dez 2005 (CET)

Habe heute herausgefunden, dass im Jahr 2000 ein Buch (Taschenbuch) in Frankreich über Patricia Kaas erschienen ist.
Titel: Patricia Kaas von François Bruneau.
Beschrieben wird dort unter anderem der berufliche Werdegang von Patricia Kaas. Das Buch selbst hat in Frankreich keine guten Kritiken bekommen, da die Bio lückenhaft ist, die Texte meist aus Presseinformationen stammen. Als positiv werden in den Kritiken die im Buch enthaltenen Bilder bewertet.
Weiterhin könnte ich noch paar Bilder von einem Konzert in Wiesbaden bereitstellen. Falls Interesse besteht sag Bescheid wie ich sie Dir übermitteln soll.
Vielleicht ist das noch was für Deine Seite. -- preussm 10:30, 23. Dez 2005 (CET)
- ~~Das Buch habe ich auch schon mal bei Amazon.fr gesehen, es befindet sich aber nicht in meinem Besitz, wenn Du meinst es würde sich lohnen, dann kann ich es noch mal als Literatur angeben.~~ (Erledigt: Dr. Shaggeman 18:06, 23. Dez 2005 (CET))
  Bilder ist ein gutes Stichwort, hast Du eines, wo man quasi ein portraitartiges Bild draus basteln könnte, es muß am Ende ja nicht mehr Auflösung als 640x480 (etwas weniger wäre auch noch ok) haben, das könnte man dann prima oben in die Tabelle einfügen, dafür das Bild in der Tabelle weiter nach unter setzen zu dem Sexe Fort Kapitel, wo es exzellent passen würde.
  Außerdem bin ich am überlegen, ob man noch mal ein Kapitel Patricia Kaas Live schreiben sollte, schließlich wird sie ja grade wegen ihrer Auftritte besonders gerne gemocht. Was hälst Du von der Idee? -- Dr. Shaggeman 14:51, 23. Dez 2005 (CET)
  - Das Buch habe ich bestellt. Kann Dir in ein paar Tagen sagen ob es sinnvoll ist etwas dazu zu schreiben. Bilder, die ich selber beim Konzert gemacht habe, kannst du Dir auf der Seite http://www.patriciakaas.biz/bilder11.htm ansehen. Vielleicht ist was dabei.
    Da ich schon mehrere Konzerte besucht habe, finde ich es eine gute Idee auch etwas zu ihren Liveauftritten zu schreiben. -- preussm 17:30, 23. Dez 2005 (CET)
    - OK, Bild 95 wäre ein guter Kandidat, wenn man das Foto so beschneidet, dass Patricia ab dem Bauch bis zum Hut drauf ist und dann die gesamte Armbreite nimmt, dann stimmen auch die Proportionen des Bildes. Bild 97 ist irgendwie sehr typisch für sie, aber da ist das Mirko genau im Gesichtsfeld. Bild 99 ist auch nicht schlecht, aber ein wenig dunkel, was man zwar bearbeiten kann, aber meist nicht so schön ist. Apropos bearbeiten, möchtest Du dass machen, oder soll ich Dir meine E-Mail-Adresse schicken und ich setze mich die Tage mal ran? In welcher Auflösung hast du die Bilder überhaupt? Beschneiden der Bilder macht erst ab 1024x768 aufwärts Sinn.
      Das Live-Kapitel kann ich mal in Angriff nehmen, hab da zwar ein paar Ideen, aber in sowas bin ich leider nicht so wirklich gut.
      Das mit dem Buch hat sich erledigt, ist drin. Liebe Grüße und Danke schon mal, -- Dr. Shaggeman 18:06, 23. Dez 2005 (CET)
    - Hallo Michael, ich antworte mal hier auf Deine E-Mail, damit das Ganze auch eine öffentliche Diskussion bleibt. Erstmal vielen herzlichen Dank für die Bilder, da läßt sich sicher was draus machen. Du hast ja ganz offensichtlich einen traumhaften Platz gehabt. Ich habe gesehen, Du hast Dich auch schon etwas um die englische und die französische Version der Seite gekümmert, die sind ja auch beide wirklich ein Trauerspiel. Wenn Du Hilfe dabei brauchst, bin ich gerne dabei, mein Französisch ist zwar nicht so gut, aber Englisch ist kein Thema. LG, -- Dr. Shaggeman 14:47, 24. Dez 2005 (CET)
    - Ein weiteres Bild ist eingebaut. -- Dr. Shaggeman 20:11, 26. Dez 2005 (CET)
      - Bilder sehen gut aus. Gefällt mir. Habe inzwischen die Freigabe zur Veröffentlichung der Bilder in Wikipedia von dem Konzert Paris erhalten (http://www.patriciakaas.biz/bilder13.htm bis http://www.patriciakaas.biz/bilder15.htm). Die Bilder hat CHRISTOPHE DELMAS aufgenommen. Habe eine entsprechende Mail in meinen Unterlagen.
        Bin noch dabei Bilder und Freigabe von vorhergehenden Tourneen zu beschaffen.
        Was die französische und englische Version betrifft, muss ich mal sehen wie ich mit der Zeit hinkomme. Der Wille ist da. -- preussm 17:38, 27. Dez 2005 (CET)
        Müssen mal schauen, sollten auch nicht zu viele Bilder zu der einen "Epoche" werden, aber http://www.patriciakaas.biz/bild109.htm ist irgendwie schon genial, das hat einfach was. Mal schauen, was es noch zu den früheren Epochen gibt, dann können wir immer noch entscheiden, was wir noch reinnehmen wollen. Ich versuche grade mich mit den Konzert-DVDs ein wenig in Stimmung zu bringen, um endlich mal das Live Kapitel fertig zu machen, das ich mal angefangen habe. Aber das ist nicht so einfach... -- Dr. Shaggeman 18:18, 27. Dez 2005 (CET)

--hhp4 µ 09:09, 10. Feb 2006 (CET)

Hallo, habe vor geraumer Zeit angefangen diesen Artikel komplett neu zu schreiben, da mich keiner daran gehindert hat, bin ich jetzt soweit den Artikel hier mal den Löwen zum Fraß vorzuwerfen. Bin soweit auch ganz zufrieden mit meinem Machwerk, aber mal schauen was ihr dazu sagt, exzellent ist er sicher noch nicht, aber vielleicht kann man ja was lesenswertes daraus machen. Ich denke, er ist vom Umfang dem Stellenwert der Sängerin für den französischsprachigen Raum angemessen. Habe auch versucht Tippos und Formatfehler zu vermeiden, aber bin was das betrifft langsam Betriebsblind. Warte auf Eure Kommentare. -- Dr. Shaggeman 18:48, 11. Dez 2005 (CET)

Hallo zusammen, ist ja im Moment nicht so der Burner, was hier kommt. Vielleicht stelle ich mal eine ganz konkrete Frage. Würde gerne noch etwas mehr stilistische Informationen zur Musikerin und ihren Alben in den Artikel bringen, wer kann sowas? Bin aber selber nicht so bis gar nicht mit diesen Geschichten vertraut. Wäre für Hilfe sehr dankbar. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 19:25, 7. Jan 2006 (CET)

Bin eigentlich noch am lesen, aber die Stilblüte war zu schön, um sie hier nicht zu erwähnen: " Ihr Vater Joseph war ein französischer Bergmann, ihre Mutter Irmgard Deutsche." -- southpark Köm ?!? 04:46, 15. Jan 2006 (CET)
- Hi southpark, den Satz habe ich irgendwann mal einfach so übernommen, weil mir beim besten Willen nichts anderes einfiel. Was solche Sachen betrifft hat der Artikel echt noch ein großes Defizit.-- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 12:50, 15. Jan 2006 (CET)
- Habs mal umformuliert, hoffe es ist nun besser. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 20:14, 15. Jan 2006 (CET)

Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion März 2006

Patricia Kaas (* 5. Dezember 1966 in Forbach, Frankreich) ist eine französische Chansonsängerin und Schauspielerin.

pro - eigentlich wollte ich ja nur mal schauen, wer Dr. Shaggeman ist, der hier in letzter Zeit regelmäßig mit fundierten Kommentaren auftaucht (ein Versäumnis meinerseits, ihn nciht schon früher wahrgenommen zu haben), und dann klickte ich seinen ersten Artikel an. In meinen Augen ein sehr schöner Artikel mit einer sehr guten Werkbeschreibung, irritierend finde ich nur die Überschrift "Kindheit und Jugend" des einführenden biografischen Abschnitts. -- Achim Raschka 10:31, 22. Mär 2006 (CET)
Neutral als Hauptautor. Erst übernimmt eine Fanseite diesen Artikel als „offizielle Bio“ und dann wird er auch noch vom Nominator Nr. 1 (bezüglich Klasse, nicht Masse ;-) ) selbstpersönlich nominiert, das ist schon fast genug der Ehre. Uiuiui. Wie auf meiner Benutzerseite gesagt bin ich selber noch nicht so ganz zufrieden, kann aber auch sein, dass ich meine eigene Messlatte einfach zu hoch hänge. Mir fehlt noch ein wenig zum Musikstil, wenn sich hier vielleicht mal ein Experte für sowas fände, wäre es mir eigentlich wichtiger als das „Bapperl“. Was gefällt Dir denn an „Kindheit und Jugend“ nicht? -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 10:43, 22. Mär 2006 (CET)
ich hab ihn länger nich mehr gelesen, deshalb erstmal kein votum. aber hast du gesehen, dass er mittlerweile auch in der englischen wikpedia übersetzt und übernommen wurde? -- southpark Köm ?!? 11:01, 22. Mär 2006 (CET)

Wow, das hatte ich noch nicht gesehen. War eigentlich immer mal als Urlaubsprojekt-für-Regentage von mir angedacht, ihn zu übersetzten, das kann ich mir nun wohl sparen. Es hat sich übrigens in letzter Zeit nicht sonderlich viel an dem Artikel geändert. Musste ihn erstmal zur Seite legen, sonst hätte ich mir noch die Synapsen gezerrt. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 11:10, 22. Mär 2006 (CET)

Pro, also wirklich, damit bist du nicht zufrieden?? Der ist toll! Umfangreich, schön geschrieben, überhaupt nicht langweilig, trotzdem sachlich und enzyklopädisch, finde ich. Gruß & Kompliment JHeuser 18:18, 22. Mär 2006 (CET)

Noch so'n Spruch und ich werd rot. -- Dr. Shaggeman^{Der beißt nicht!!!} 22:20, 22. Mär 2006 (CET)

Pro, zunächst wollte ich eigentlich nur mal sehen, ob es eine Seite über Patricia Kaas hier gibt. Was ich dann gefunden habe, hat mich umgehauen. So ausführlich und informativ habe ich noch keine Daten und Fakten über die Künstlerin erhalten. Die Seite macht nur noch Spaß.... weiter so !!! -- Preussm 17:15, 23. Mär 2006 (CET)

Hi Michael, ich danke Dir noch mal für die Bilder, vielleicht bekommen wir ja noch ein paar mehr. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 17:39, 23. Mär 2006 (CET)

Pro --Kurpälzer 18:58, 24. Mär 2006 (CET)
Ich muss ehrlichkeitshalber mit contra stimmen, was mir gar nicht leicht fällt. Als Dokumentation der Karriere der Kaas ist der Artikel natürlich großartig recherchiert und aufbereitet. Leider fällt mir dadurch umso mehr auf, wie wenig ihre Stimme, ihr Stil, eben ihre Musik beschreibend in Worte/Noten/Hörbeispiele gepackt werden. Ich empfinde den Kontrast und das Manko als so ausgeprägt, dass ich zu dem Ergebnis komme, hier fehle was ganz Entscheidendes. Nochmals sorry für das ungern und nach viel Zögern abgegebene Votum, vor allem, da ich momentan aus Zeitmangel nicht an der Behebung des von mir Bemeckerten mitwirken kann. --Rainer Lewalter 22:32, 25. Mär 2006 (CET)

Nicht so schlimm, sehe es ja selber als Manko an, hatte es es ja bereits angemerkt. Leider kann ich da auch nichts tun, da ich schlichtweg keine Ahnung davon habe und nicht weiß, wie man sowas schreibt, ohne schwülstig zu klingen. Notenbeispiele halte ich für übertrieben, da sie selber nicht komponiert, sondern nur interpretiert. Hörbeispiele gibt es zwar auf einigen Internetseiten, aber ob die legal sind, ist fraglich. Midi-dateien einzubauen wäre bei einer Interpreting auch eher unsinnig. Vielleicht kannst Du ja doch noch etwas Zeit abknapsen. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 22:44, 25. Mär 2006 (CET)

Hörbeispiele gibt es sogar auf der offiziellen deutschen Homepage, hab den Link mal präzisiert. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 23:24, 25. Mär 2006 (CET)

Ich habe jetzt doch mal, in Absprache mit Dr. Shaggeman, einen Absatz gebastelt, der das skizzieren soll, was mir vorher noch gefehlt hat. Ich habe im Interesse des Artikels und des Hauptautors versucht, musikalisch-inhaltlich und hoffentlich leichtverständlich sowie NPOV zu schreiben. Da ich jetzt mit drin hänge, kann ich mein Votum leider nicht weiter als bis neutral ändern. --Rainer Lewalter 14:28, 26. Mär 2006 (CEST)

Auch an dieser Stelle sag ich noch mal brav Danke. Das man sich mit solchen Betrachtungen immer nah am POV bewegt ist wohl jedem klar. Aber ich finde, Du hast es gut umschifft. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 14:43, 26. Mär 2006 (CEST)

Pro: Gut geschrieben, ausführlich, dem Thema adäquat gestaltet. Da gibt es nichts auszusetzen. Irgendwelche bedeutungsschwangere Wortkaskaden über Kaas' Stimme vermisse ich nicht, wären sie doch nur peinlicher POV. Zum Glück ist dieser Artikel von peinlicher Idolatrie weit entfernt und stellt ein gutes Beispiel für jene dar, die in manchen Artikeln – egal ob zu Personen oder zu allgemeinen Themen – ihre Fan-Vorlieben ausleben wollen. --Gledhill 09:53, 26. Mär 2006 (CEST)

Vielleicht magst Du ja noch mal schauen, ob dir das, was Rainer Lewalter gebastetlt hat, gefällt und wenn dies nicht der Fall ist, Deine Meinung dazu hier nochmal mitzuteilen. -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 14:43, 26. Mär 2006 (CEST)

Pro: Eigentlich wurde schon alles gesagt. Allerdings sollte für eine eventuelle Exzellenz-Kandfidatur die Stimme in einem musikanalytischen Kontext sehr wohl noch Einzug in den Artikel halten. --Libertarismo 14:31, 26. Mär 2006 (CEST)

Für Exzellenz muß der sicher noch mal in den Review und ich denke, ein paar mehr Bilder wären nicht schlecht und ich würde gerne die Albenartikel fertig haben und ein Kapitel zur Live-Performance und... und... und... -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 14:43, 26. Mär 2006 (CEST)

Pro: Ausführlicher sachlicher Artikel. Neutraler Standpunkt ohne Fan-Gelaber. Sehr schön. Haben auch die vielen Pro`s schon näher begründet. Gruß Boris Fernbacher 06:33, 27. Mär 2006 (CEST)

Pro: Komplett überflüssiges weiteres Pro-Votum, aber der Shaggedoc hat´s raus. Herrliches Sujet (französisch, wer würde bei einer Deutschfranzösich von einem öden "Lemma" sprechen...), und schön geschrieben. Bravo. Chapeau!, Monsieur. -- Kassander der Minoer 00:29, 29. Mär 2006 (CEST)

Als Hauptautor bedanke ich mich ganz herzlichen bei allen Abstimmenden für die freundlichen Kommentare und allen Mitwirkenden, die vor und während dieser Kandidatur den Artikel deutlich verbessert haben, der Artikel hat sehr viel gewonnen. Gruß, -- Dr. Shaggeman Wat schnackst??? 13:21, 29. Mär 2006 (CEST)

Weblinks

Offenbar gibt es hier unterschiedliche Meinungen über die Weblinks. Ich möchte darum bitten, dies auf dieser Seite auszudiskutieren und nicht auf der Artikelseite. Wäre auch dafür die drei inoffiziellen Seiten zu behalten. Sie bieten gegenüber den ofiziellen Seiten durchaus einen Mehrwert und helfen somit dem Leser Weiter, da könnte man eher auf die Datenbanklinks verzichten. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 17:07, 15. Jun 2006 (CEST)

Barrierefreiheit

Hallo, im Rahmen der Barrierefreiheit ist es zwar richtig einen Alternativtext den Bildern beizufügen, der Artikel müsste aber noch barrierefrei gestaltet werden. Dafür müsste Wikipedia getestet werden, ob es hierfür ausgelegt ist. Kann zum Beispiel ein Befehle für ein Vorleseprogramm eingegeben werden, der diesem Programm anzeigen, dass es sich hier um eine französische Aussprache handelt (span Befehl). Können Abkürzungen erklärt werden (acronym Befehl)? Wenn dies möglich ist, sollte darüber nachgedacht werden, diesen Artikel barrierefrei zu gestalten. Ich glaube nicht, dass sich viele Autoren mit dem Thema Barrierefreiheit in Wilipedia beschäftigen. Wenn dieser Artikel barrierefrei gestaltet wird, hätte er bestimmt damit eine "Vorreiterrolle". Ich wäre gerne bereit hierbei zu helfen. -- preussm 14:10, 16. Jul 2006 (CET)

Hi preussm (lange nichts von dir gehört), diese Bemühungen stecken zur Zeit noch in den Kinderschuhen, geben tut es das alles noch nicht (soviel ich weiss), aber das was geht, kann man ja schonmal machen (wenig ist besser als nichts). Das Thema Barrierefreiheit wird denke ich mal, auf dauer eine größere Rolle in der WP spielen (müssen). Das mit den Vorlesenprogrammen wird sogar komplett umgangen, indem ein Projekt zur gesprochenen Wikipedia geschaffen wurde, dabei werden die Texte (zum Teil von den Autoren selbst) gelesen, aufgezeichnet und als .ogg zur Verfügung gestellt.

Oh, hast du schon gesehen, wie weit dich DEIN Bild mittlerweile verbreitet hat? Fast alle Artikel verwenden es. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 14:31, 16. Jul 2006 (CEST)

Hallo, einiges scheint bereits doch schon zu gehen. wenn Du nichts dagegen hast, werde ich die span Befehle nach und nach einfügen. Ich habe die Einleitung entsprechend schon einmal bearbeitet. Schau sie Dir mal an. Abkürzungen können anscheinend noch nicht erklärt werden. Viele Grüße Michael preussm 08:30, 17. Jul 2006 (CET)

Servus Michael, da solche Änderungen nichts am Sinn des Textes ändern, fühle dich frei zu tun, was du denkst, was gut ist. Ich habe leider auch keine Ahnung davon, bin mir nur nicht sicher, wie das hier mit html-Befehlen gesehen wird, eigentlich ja nicht so gerne, aber diese tun ja im Prinzip nichts „Böses“. Und wenn es funzt, dann ist es doch schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Liebe Grüsse, Sven -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 09:30, 17. Jul 2006 (CEST)

Hallo Sven, habe noch ein paar Absätze bearbeitet. Da diese Arbeit zeitaufwendig ist, warte ich erst mal paar Tage ab, ob jemand sich an der Vorgehensweise stört. Falls nicht, mache ich weiter.-- preussm 15:45, 17. Jul 2006 (CET)

100%ig glücklich bin ich mit den Änderungen leider nicht. Sie sind zwar eine Verbesserung der Barrierefreiheit dieser Seite, allerdings verschlechtern sie zugleich die einfache Nutzbarkeit für Wikipedia-Mitarbeiter. Im Quelltext (dem Wiki-Quelltext, nicht im HTML-Quellcode) sollte so wenig HTML wie möglich verwendet werden, um besonders Einsteigern und Leuten ohne größere Programmier-/Markup-/Semantik-/HTML-Kenntnisse die Bearbeitung der Artikel so einfach wie möglich zu machen. Die ganzen <span> "verstopfen" den Quelltext aber leider nicht wenig. Das ganze sollte IMHO eher erstmal im größeren Rahmen diskutiert werden. --88.134.45.6 22:04, 17. Jul 2006 (CEST)

Hallo 88.134.45.6, die Lösung ist sicher suboptimal, aber wenn ich Michael richtig verstanden habe, geht es erstmal darum, zu zeigen, das solche Dinge möglich sind. Und dieser Artikel eignet sich dafür gar nicht mal so schlecht, da er zum einen eine Menge ausländischer Begriffe enthält, zum anderen aber ziemlich wenig beachtung findet, was Dir keiner besser sagen kann als ich, da ich ihn geschrieben habe und seit nun schon mehr als einem Jahr auf der Watchlist habe. Wenn es dich aber so massiv stört, würde ich die geänderte Version in meinen Benutzer-Namensraum verschieben und diese hier auf ihre ursprünglichen Status reverten, das hat nur leider nicht den gleichen Testcharakter wie hier. Und ich glaube nicht, das die Änderungen dazu führen werden, dass Leute Änderungen nicht vornehmen. Die Grundsatz wird sicher über kurz oder lang noch folgen, denn da werden wir nicht drum herum kommen. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 17:38, 18. Jul 2006 (CEST)

Übersicht

Hallo Sven, was hältst Du davon unter dem Bild von Patricia auch die aktuelle DVD aufzulisten? Ich glaube auf das Medium muss auch eingegangen werden.-- preussm 10:26, 13. Aug 2006 (CET)

Probier aus. Wir müssen nur aufpassen, dass die Infobox nicht zu lang wird. Vielleicht könnte man die Debuts (das steht ja eh alles in der Diskografie und im Text) rausnehmen und unten den Teil einfach "Aktuelles" nennen, dann "Single", "Album", "DVD". -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:21, 14. Aug 2006 (CEST)

Schau es dir mal an. Ich glaube es passt noch..-- preussm 17:55, 16. Aug 2006 (CET)

Da ich hier nur 1024x768 habe und es passt, sollte es wohl ok sein. ;-) Beim Anschauen ist mir auch gleich noch aufgefallen, dass die Pesonendaten in der Vorlage nicht mit denen in der Einleitung übereinstimmen. Was man nicht alles übersieht! -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 18:03, 16. Aug 2006 (CEST)

Privates

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hi! Wie ist eigentlich ihr Beziehungsstatus? Hat sie Hobbys? Solche Sachen fehlen irgendwie... --91.17.55.69 19:02, 2. Mär. 2008 (CET)Beantworten

Das ist einer der lesensunwertesten Artikel, die es hier gibt. Reine Werbung und viel zu aufgebauscht. Fan sein ist ja gut und schön, aber nicht hier. 80.132.217.42 12:25, 5. Mär. 2008 (CET)Beantworten

POV und dergleichen

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Dieser Artikel enthält eine große Menge POV. Ich habe versucht, die schlimmsten Stellen zu entschärfen und unbelegte Vermutungen zu entfernen. Dies ist allerdings als Anfang zu betrachten. So geht das hier leider nicht. Beispiele gefällig? Gerne:

Ein wesentlicher Teil ihres Erfolgsrezepts ist ihre Bühnenpräsenz
Trotzdem gilt die Begegnung mit Depardieu als eines der wichtigsten Ereignisse im Künstlerleben der Kaas.
diese Alben erfreuen sich nicht nur bei Fans großer Beliebtheit
ein Mysterium in der Geschichte der Kaas
Spätestens seitdem gilt Kaas nicht nur als eine der besten Sängerinnen Frankreich, sondern auch als eine der attraktivsten: ein Image an dem Kaas, wenn man die Bilder zu ihren letzten Alben – von Dans ma chair bis zu Sexe fort – betrachtet auch bewusst zu arbeiten scheint.
Offenbar aus Zeitmangel der Künstlerin veröffentlichte
Trotz des relativen Misserfolges von Sexe fort war die Tournee somit ein voller Erfolg.
Der finanzielle Erfolg war gering.

--wö-ma 09:31, 25. Feb. 2009 (CET)Beantworten

das sind entweder vollkommen-egal-Formulierungen oder aber solche sehr faktischer Natur. Welche, die dir im Moment nicht in den Kram passen, hast du ja auch wohlweislich noch weggelassen. Solchen Angaben ist Richtigkeit zu unterstellen, wenn nicht konkrete Zweifel daran aufkommen, umso mehr bei einem Lesenswerten, umso mehr, wenn er schon einige Jahre auf dem Buckel hat und zigzehntausende Leser. Ich hör nach wie vor kein einziges Argument. Der Artikel ist ein Wrack nach deinem Eingriff. Sowas wie "Bühnenpräsenz" oder "schönste Frau der Welt" kann meinetwegen jeder Fan in seinem jeweiligen Artikel drinstehen haben, alles andere wäre sogar grob unhöflich. Wie kann man nur mit so einem Zeug dermassen rummachen. Sowas wie "der finanzielle Erfolg war gering" oder "trotzdem gilt die Begegnung mit Depardieu als eines der wichtigsten Ereignisse im Künstlerleben der Kaas" ist einfach eine Katastrophe, das auf die Weise zu streichen, damit unterstellst du, es wäre erfunden, und das ist es mit Sicherheit nicht. Insofern ein Affront den fachkundigen Autoren gegenüber. "NPOV"-Gekreische heisst hier meist: ich hab zwar keine Ahnung, macht aber nichts. Genauso will ich den Teddybären und ihren Köter wieder - wie kann man denn nur je darauf kommen, das wäre POV? Wie kann man denn nur je darauf kommen, "Trotz des relativen Misserfolges von Sexe fort war die Tournee somit ein voller Erfolg." wäre POV? Das ist nicht durchdacht, als vielmehr reflexartig reagiert. "diese Alben erfreuen sich nicht nur bei Fans großer Beliebtheit" ist irgendwas zwischen Tautologie und Floskel, mithin unschädlich. "relativer Misserfolg" ist begriffslogisch nahe an automatisch-richtig. Wir sind hier nicht bei den Naturwissenschaften. Dreadn 16:13, 25. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Richtig, wir schreiben eine Enzyklopädie. Schon mal gelesen: WP:WWNI? Alle genannten und nicht genannten Beispiele sind entweder unbelegte Behauptungen oder enzyklopädisch irrelvante Aussagen (ach wie süß, ein Teddybär!). Nun denn - Belege! Im Übrigen: solche Antworten werte ich meist als reflexhaftes Fanclub-Geschreibe (nein, das kann man meinetwegen jeder Fan in seinem Artikel drinstehen haben funktioniert hier nicht, sorry). --wö-ma 16:24, 25. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Die Sache mit dem Lesenswert ist tatsächlich zweifelhaft, gerade weil der Artikel schon viele Jahre lesenswert ist. --wö-ma 16:27, 25. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Review

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Heute früh im Auto-Radio hörte ich ein Lied von Patricia Kaas und dachte, mal zu schauen, was in WP zu der Frau steht. Ich habe den Artikel dreimal gelesen und mich am Ende gewundert, dass der Artikel den "Lesenswert-Status" bekommen hat. Folgende Mängel:

klingt teilweise wie eine Fan-Seite und enthält zuviel POV
stilistische und sprachliche Mängel
Grammatik- und Rechtschreibfehler
Redundanz: die Auszeichnungen stehen sowohl im Fließtext als auch in einer Tabelle
sogar der Name der Protagonistin ist zweimal falsch geschrieben (in den Fußnoten)

Ich präzisiere das im folgenden:

verkaufte Kaas weltweit mehr als 15 Millionen Tonträger --> Das ist umgangssprachlich. Nicht sie hat die Tonträger verkauft, sondern der Handel; es sei denn, sie hat anläßlich eines Konzertes in einer Pause am Fan-Stand selbst welche verkauft, aber das werden nicht 15 Mio gewesen sein.
erschienen dritten Album --> erschienenen dritten Album
Kaas ist nahezu ununterbrochen weltweit auf Tournee. --> wieviel ist nahezu ununterbrochen? wie groß ist weltweit? Solche Aussagen sind nutzlos.
2002 feierte Kaas ihr Filmdebüt --> Ein Debüt feiert man nicht, sondern gibt man.
Ihre Mutter war es, die Patricia Kaas bereits in sehr jungen Jahren dazu ermutigte,... --> WP ist kein Märchenbuch. Besser: Ihre Mutter ermutigte sie...
Einen ersten großen Erfolg feierte sie, als sie bei einem Schlagerwettbewerb den ersten Platz belegte. --> Gibt es mehrere erste große Erfolge? Da der Schlagerwettbewerb nicht näher bezeichnet ist, ist zudem nicht belegt, dass es ein großer Erfolg war.
Schon bei ihren ersten Auftritten zeichnete sich Kaas durch ihre rauhe, rauchige Stimme aus, die ihr Vergleiche mit Édith Piaf und Marlene Dietrich einbrachte. --> Belege vorhanden? Oder sollen die genannten Damen nur die Bedeutung von PK herausstreichen?
Sie bekam ... einen Vertrag im Saarbrücker Club... --> im Club ist umgangssprachlich: Verträge bestehen i.a. zwischen Vertragsparteien und nicht in Orten
Ein Produzent lehnte sie damals mit der Begründung ab,... --> Wer lehnte sie ab? Quelle?
Im Jahr 1985 wurde Kaas ... schließlich vom französischen Schauspieler ... --> schließlich ist überflüssig
...ihre erste Single Jalouse ..., die von ... geschrieben wurde --> Das ist umgangssprachlich: nicht die Single wird geschrieben, sondern das Lied oder der Song oder das Chanson.
Top-10 und Top-100 --> In WP heißen die Artikel Top 10 und Top 100
Bereits kurz nach Erscheinen erhielt das Album Gold ..., nach drei Monaten sogar Platin... --> Das ist umgangssprachlich: Nicht das Album erhält Gold bzw. Platin, sondern der Künstler bekommt die Goldene bzw. Platinschallplatte.
Insgesamt verkaufte sich das Album ... mehr als 2,5 Millionen Mal. --> Das ist umgangssprachlich: Das Album verkauft sich nicht, sondern wird verkauft.
Unter anderem sang Kaas eine Woche lang... --> Wenn es viele Konzerte waren, ist klar, dass es unter anderem war, unter anderem ist also überflüssig.
Washington (USA) --> Wenn nicht ausdrücklich ein anderes Washington gemeint ist, und davon kann man ausgehen, dann ist die Angabe USA überflüssig.
Kaas erhielt mit der Goldenen Europa einen der wichtigsten deutschen Musikpreise. --> Die Goldene Europa ist kein Musikpreis, sondern ein Fernsehpreis. Und wichtig ist POV. Der Fakt reicht.
Paris (Frankreich) --> siehe Anmerkung zu Washington (USA)
Kaas bezeichnet sie selber als ihre „Familie“. --> Das ist umgangssprachlich, besser: Kaas selbst bezeichnet sie als ihre „Familie“.
die auch schon ihre erste Single Jalouse geschrieben haben. --> überflüssig, denn das erfuhr man schon am Anfang
Diesmal war die Zusammenarbeit allerdings erfolgreicher, die Single erreichte immerhin Platz 34 der französischen Singlecharts. --> Ist Platz 34 ein Erfolg? Hier merkt man die POV-Lastigkeit des Artikels, denn ein kleiner Erfolg wird erwähnt.
Das Lied ist Rose Kennedy, einer der beliebtesten Frauen der Familie Kennedy und Mutter des amerikanischen Präsidenten John F. Kennedy, gewidmet. --> beliebteste ist POV und Frau Kennedy ist hier nicht das Thema.
1991 bekam Kaas mit dem World Music Award und einem Bambi zwei weitere international anerkannte Musikpreise. --> Der Bambi ist kein Musikpreis. Und "international anerkannt" ist POV.
Nominiert waren – neben Kaas – mit Cher (1. Platz), Tina Turner, Madonna und Whitney Houston, vier Größen des internationalen Musikgeschäfts. Der Satz ist überflüssig, denn hier geht es um PK und nicht um die genannten Damen - das ist reines Name Dropping.
London (Vereinigtes Königreich) --> siehe oben
Robin Millar, der auch für Sade und die Fine Young Cannibals tätig war. --> das gehört hier nicht hin, sondern in den Artikel zu dem Mann (auch wenn es den Artikel noch nicht gibt).
Produziert wurde es von Kaas und Phil Ramone, der schon mit Ray Charles, Billy Joel und Paul Simon gearbeitet hat,... --> Das kann man bei Phil Ramone nachlesen und gehört hier nicht hin.
Erstmals arbeitete die Sängerin bei diesem Album offiziell mit ... zusammen --> Was soll offiziell bedeuten?
Die Zusammenarbeit mit Goldman, die bis heute andauert, gilt als eine der wichtigsten in der Karriere der Kaas. --> Das ist Theoriefindung. Ist das belegbar?
Zu hören ist unter anderem der ... Barbara, die Kaas bereits seit langem sehr verehrt. --> Ist das belegbar?
Wien (Österreich) --> siehe oben
Wieder lieferte Jean-Jacques Goldman einen Beitrag, unter anderem mit dem Titel Une fille de l’Est... --> Wenn er einen Beitrag lieferte, wieso ist es dann unter anderem? Das müßten dann ja mehrere gewesen sein.
in dem Kaas ihre Herkunft aus Ostfrankreich preist. --> das ist sehr poetisch; besser: sich auf ihre ostfrz. Herkunft bezieht ist sachlicher
Seoul (Südkorea) --> siehe oben
Die beiden Großereignisse zu Gunsten der UNESCO, dem Roten Kreuz und dem Nelson Mandela Children’s Fund wurden in 39 Länder übertragen. --> auf zu Gunsten folgt der Genitiv! Bei UNESCO ist es ja noch richtig. Aber dann wechselt es plötzlich zum Dativ!
Kaas bei der Wahl zur Marianne, ..., Dritte hinter den Top-Models Laetitia Casta (Platz 1) und Estelle Hallyday (Platz 2). --> In der Reihenfolge genannt ist die Angabe von Platz 1 und 2 überflüssig.
Hannover Pops Orchestra --> Das Orchester heißt NDR Pops Orchestra
Im Oktober 2000 bekam Kaas den Adenauer-de-Gaulle-Preis überreicht. --> Bitte nicht die Herren einzeln verlinken, sondern den Artikel zum gleichnamigen Preis (auch wenn es den Artikel noch nicht gibt).
Großherzog Jean von Luxemburg --> Jean (Luxemburg) ist schon mit Jean von Luxemburg verlinkt; also ist von Luxemburg überflüssig. Besser: Jean von Luxemburg, denn sonst ist es Jean von Luxemburg von Luxemburg
luxemburgische Philharmonie --> das ist zu ungenau, bitte genauen Namen angeben; sie heißt wohl "Orchestre Philharmonique du Luxembourg".
Es ist eine Hommage an die großen Chansonkünstler vergangener Zeiten. --> Klar, dass es die der vergangenen Zeiten ist - die Künstler der Zukunft kennt man ja nicht. Das ist überflüssig.
Bundesverdienstkreuz erster Klasse --> Das Ding wird Bundesverdienstkreuz 1. Klasse geschrieben.
Uma2rmaH --> das letzte Zeichen H ist wohl ein kyrillisches N? Es muß aber Uma2rman heißen.
8. Studioalbum --> achtes Studioalbum
Eingesungen --> Das ist umgangssprachlich. Gesungen reicht eigentlich.
Mit dem Lied ... belegte sie einen achten Platz. --> Gab es mehrere achte Plätze? Besser: Mit dem Lied ... belegte sie den achten Platz.
Les Enfoirés, dem größten Medienereignis --> POV!
francophonen --> frankophonen
Auch wenn der Begriff „Chanson“ zumal seit den 1980ern ... --> was soll zumal aussagen?
Ihr Schauspieldebüt feierte Kaas 2001. --> Ihr Schauspieldebüt gab Kaas 2001.

--Anschroewp 13:52, 12. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Na wunderbar! Und wann änderst Du Deiner Kritik entsprechend den Artikel? Gruß EPei 11:10, 13. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Nur keine Hektik! Anstatt draufloszukorrigieren habe ich mir erlaubt, erstmal zu analysieren und zu dokumentieren, warum ich bzgl. des Lesenswert-Status verwundert war. Einen Teil habe ich mittlerweile eingearbeitet...--Anschroewp 14:04, 27. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Die Schauspielerin Patricia Kaas

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Wenn PK in den beiden erstgenannten Filmen "Germinal" und "Falling in Love Again" gar nicht mitgespielt hat, ist die Überschrift unpassend. Außerdem beschäftigt sich WP mit relevanten Dingen. In der Filmbranche wird viel geredet und geplant und eben auch vieles aus diversen Gründen nicht realisiert. Wo ist bitte die Relevanz, wenn sie in den Filmen nicht gespielt hat?

Der zweite Absatz hat zum Inhalt, dass sie zwei Titel zu den Filmen Les Misérables und L’appât beisteuerte. Sie hat also gesungen und nicht geschauspielert. Das war dem Autor wahrscheinlich auch bewußt und ich vermute, er hat deshalb die Formulierung "Erste erfolgreiche Berührungen mit dem Filmgeschäft hatte Kaas zunächst nur als Sängerin..." gewählt. Aber wie gesagt: Die Überschrift passt nicht.

Mein Vorschlag: Die ersten beiden Filme ganz entfernen und eine andere Überschrift wählen, z.B. "PK im Film" oder so ähnlich, das ist aber auch noch nicht optimal...--Voluntario 13:51, 8. Dez. 2011 (CET)Beantworten

Patricia Kaas nimmt regelmäßig an dem jährlich stattfindenden Wohltätigkeitskonzert der Les Enfoirés teil.

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Diese Aussage ist im Abschnitt "Kabaret", der sich auf das Jahr 2009 bezieht, eingeordnet. Wenn sie regelmäßig teilgenommen hat, dann paßt es zeitlich nicht hierhin. Ich würde so etwas in einen Abschnitt "Verschiedenes" einordnen.

Noch eine Frage zu "Kabaret". Dort heißt es: "Gesungen sind die Aufnahmen auf Französisch, Englisch und Deutsch und Russisch." Hat das eine Bedeutung, dass in der Aufzählung der Sprachen zweimal und verwendet wird? Soll hervorgehoben werden, dass auch Russich dabei ist? Da bietet sich alternativ die Konjunktion sowie an. Also: "Gesungen sind die Aufnahmen auf Französisch, Englisch und Deutsch sowie Russisch."--Voluntario 14:02, 8. Dez. 2011 (CET)Beantworten

Übersetzungen von Titeln ins Deutsche

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hinter den Titeln von Alben und Liedern finden sich immer wieder Übersetzungen, die ich für fragwürdig halte:

Mademoiselle chante le blues - Das Fräulein singt den Blues: Wenn schon, dann ohne das "den", klingt trotzdem altbacken
Scène de vie - Bühne (Szene) des Lebens: Was denn nun? Eher Lebensbühne, oder aber Lebensschauplatz
Carnet de scène - Erinnerungen: gewagt übersetzt, vielleicht eher Tagebuch
Il me dit que je suis belle - Er sagt mir, ich sei schön: Er sagt zu mir ...
Une fille de l’Est - Ein Mädchen des Ostens: Ein Mädchen aus dem Osten (= Ostfrankreich)
Les éternelles - Die Zeitlosen: Die Unvergänglichen
L’Abbé Caillou - Der Abt Caillou: In Frankreich ist ein "Abbé" meist ein gewöhnlicher Pfarrer

Bei anderen Sängern (wie Jacques Brel, Charles Aznavour, Serge Gainsbourg) finden sich derartige, in Klammern gesetzte, Übersetzungen ins Deutsche nicht - vermutlich wohlweislich. In der Diskografie wird es auch nicht besser:

Où sont les hommes - Wo sind die Männer?: Wohl eher: Wo die Männer sind
C’est les femmes qui mènent la danse - Die Frauen haben die Hosen an: Klingt im Gegensatz zum schönen Original etwas vulgär
J’en tremblerai encore - Ich werde davon noch erzittern: Ich werde deshalb nochmals / ein weiteres Mal zittern / beben
C’est la faute à la vie - Daran ist das Leben schuld: Das Leben ist schuld
Je le garde pour toi - Ich bewahre ihn für dich: Ich hebe ihn dir auf
Addicte aux héroïnes - Den Heldinnen zugetan: Von Heldinnen abhängig (addiction wird häufig bezüglich Drogen(abhängigkeit) verwendet, héroïne ist auch Heroin, von daher ein nicht übersetzbares Wortspiel)
Le jour se lève - Der Tag erwacht: Der Tag bricht an
Faites entrer les clowns _ Lasst die Clowns eintreten: Lasst die Clowns herein
Et s’il fallait le faire - Und wenn es getan werden muss: Und wenn man es tun müsste

Gerade habe ich noch einmal in anderen Artikeln nachgeschaut: Françoise Hardy (keine Übersetzungen), Vanessa Paradis (keine Übersetzungen), Mylène Farmer (keine Übersetzungen), Francis Cabrel (keine Übersetzungen), Gilbert Bécaud (keine Übersetzungen), Georges Brassens (keine Übersetzungen), ..... Ich plädiere dafür, die Übersetzungen ins Deutsche aus dem Artikel und der Diskografie Patricia Kaas generell wieder zu entfernen. Übersetzungen von Songtiteln sind problematisch und werden vermutlich aus diesem Grund üblicherweise vermieden. --Roehrensee (Diskussion) 00:16, 27. Mai 2012 (CEST)Beantworten

Fan-Geschreibsel

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Also, das Kapitel zur musikalischen Deutung ist Fan-Geschreibsel und hat eigentlich nichts in einem Lexikon verloren. Auch die Deutung, Frau Kaas sei eine der besten Interpretinnen des neuen Chansons, halte ich für gewagt und nicht objektiv. Zudem sie überhaupt keine Chansons singt, sondern schlicht ein bisschen französisisch aufgemotzten Rock-Pop. Eine Chansonsängerin ist doch wohl etwas anderes. (nicht signierter Beitrag von 92.226.66.108 (Diskussion) 13:15, 12. Dez. 2012 (CET))Beantworten

Genau solche Aussagen zum Chancon stehen doch aber im ersten Absatz jenes Kapitels? eryakaas • D 11:00, 5. Dez. 2021 (CET)Beantworten

Fehlende Belege

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hier fehlen zahlreiche Belege - beispielsweise für die mehrmals wiederholte Behauptung, Kaas könne man nicht dem Chanson zuordnen, was so ohne Gegenthese nicht stehen gelassen werden kann. Im entsprechenden Wiki-Artikel wird sie gleich vier Mal als Genre-Vertreterin erwähnt. --Virtuella (Diskussion) 00:21, 8. Jun. 2022 (CEST)Beantworten

Diskussion:Patricia Kaas

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