Diskussion:Pininfarina Battista

Unterstützung durch Heidfeld

Im Artikel heißt es, dass Nick Heidfeld die Entwicklung des Battista unterstützte. Lässt sich darüber Näheres sagen? -- Lothar Spurzem 13:33, 29. Feb. 2020 (CET)

Späte AW ... : die Pininfarina-Webseite schreibt expert advice from Nick Heidfeld. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:24, 12. Jul. 2024 (CEST)

erledigtErledigt – Im Artikel gemäß Webseite präzisiert.--Wikisympathisant (Diskussion) 16:34, 12. Jul. 2024 (CEST)

Vorher?

Folgender Satz ist unklar: „Die Batteriereichweite des Serienmodells beträgt nun 500 Kilometer statt wie vorher nur 450.“ Das Auto wird erst seit zwei Monaten gebaut. Wann war „vorher“? Und wann genau ist oder war „nun“? -- Lothar Spurzem 13:47, 29. Feb. 2020 (CET)

die Vorserienmodelle (oder PF0) denke ich. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:30, 12. Jul. 2024 (CEST)

Beschleunigung

Braucht das Auto tatsächlich 22 Sekunden, um aus dem Stand auf 100 km/h zu beschleunigen, auf 300 km/h aber nur 12 Sekunden (siehe hier)? Wie geht das? Ich rechne zwar seit einiger Zeit damit, dass ein Fahrzeug in weniger als 0 Sekunden die 100 km/h erreicht, aber das hier erscheint mir unverständlich. Oder ist es einfach nur ein Tippfehler? -- Lothar Spurzem 12:00, 3. Mär. 2020 (CET)

Tippfehler, sorry, habs überarbeitet. Danke--Alexander-93 (Diskussion) 13:16, 3. Mär. 2020 (CET)

Sicher, dass 2 Sekunden auf 100 überhaupt physikalisch möglich sind?--79.207.231.23 23:05, 9. Mär. 2022 (CET)

warum sollen 2 Sekunden nicht physikalisch möglich sein, wenig Gewicht und entsprechend viel Leistung, Tesla Plaid und Sportmotorräder liegen da auch. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:44, 12. Jul. 2024 (CEST)

Genus beim Firmennamen

In der Einleitung steht "von Pininfarina, der". Ist der italienische Firmenname maskulin, oder wer ist "der"?

Bei Firmen ist es meist schwer zu entscheiden, ob „der“, „die“ oder „das“ richtig ist. Hier wurde die Firma aus dem Spitznamen des Inhabers Battista Farina gebildet, und von daher erscheint „der“ korrekt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:18, 4. Nov. 2021 (CET)

Battista Farina war der Firmengründer, der seit einem halben Jahrhundert nicht mehr lebt. Also entweder ist hier mit Pininfarina die gleichnamige Firma oder der derzeitige Chef Paolo Pininfarina gemeint. Es besteht halt die Gefahr des Missverständnisses, dass es da den einen Signore Pininfarina gibt, der seit vielen Jahrzehnten die tollen Autos entwirft.

Was schlägst Du denn als Fachmann für Grammatik vor? Wäre „die“ oder „das“ richtig? Das Problem wäre vielleicht dadurch zu lösen, dass dem Namen die Art des Unternehmens vorangestellt würde. Beispiel: „… ist ein Supersportwagen mit elektrischem Antrieb des Automobilherstellers Pininfarina, der den Wagen …“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:41, 5. Nov. 2021 (CET)

Na ja, setzte den "Fachmann" mal lieber in Anführungszeichen. Dein Lösungsansatz gefällt mir ganz gut. Ansonsten würde ich mich eher für die weibliche Form aussprechen, da auch Pininfarina Deutschland (https://pininfarina.it/de/pininfarina-deutschland/) diese zu verwenden scheint: "Willkommen in der Welt der Pininfarina.", "GRÜNDUNG DER PININFARINA DEUTSCHLAND". In den Zeiten von Battista war es vielleicht üblich, die Firma mit der Person des Inhabers gleich zu setzen. Ob das in der heutigen Zeit beim Enkel immer noch so ist, weiß ich nicht. Ich vermute aber, eher weniger.

Es ist bei Firmen immer schwer zu entscheiden, weshalb nach Möglichkeit das Artikelwort weggelassen wird. Wie soll es zum Beispiel bei BMW heißen: „ein Motorrad, das der BMW baute“, oder „die BMW …“, vielleicht auch „das BMW …“? Anderes Beispiel „der Volkswagen stellte ein neues Modell vor“, „die Volkswagen …“ oder „das Volkswagen …“? Bei Typbezeichnungen von Autos scheint die Tendenz in Richtung Femininum zu gehen. In den 1960er-Jahren, als der Wagen herauskam, hieß es „der AC Cobra“, heute liest man fast nur noch „die AC Cobra“, obwohl es allenfalls mit Bindestrich korrekt wäre. Demnächst schreiben die Fans wahrscheinlich auch „die Porsche Carrera“. Ich bin gespannt, was die in den nächsten Tagen erscheinende 9. Auflage des Dudens, Band 9, dazu schreibt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:43, 5. Nov. 2021 (CET)

Ja, schwieriges Thema. Aber apropos "weglassen" ... da schlage ich doch mal folgende Variante vor: "Der Pininfarina Battista ist ein Supersportwagen mit elektrischem Antrieb, der von Pininfarina in Zusammenarbeit mit dem kroatischen Hersteller Rimac Automobili entwickelt und gebaut wird."

Das wäre eine Möglichkeit. Allerdings müssten wir dann die Passivform in Kauf nehmen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:04, 5. Nov. 2021 (CET)

"Der Pininfarina Battista ist ein Supersportwagen mit elektrischem Antrieb von Pininfarina in Zusammenarbeit mit dem kroatischen Hersteller Rimac Automobili, die den Wagen entwickelten und bauen" würde auch gehen, aber da wird nicht deutlich, auf wen sich "die" bezieht.

Na ja, diese Lösung scheint mir nicht sonderlich geglückt. Ich sehe kommen, dass wir den Satz so lassen, wie er jetzt ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:48, 5. Nov. 2021 (CET)

Jetzt aber: "Der Pininfarina Battista ist ein Supersportwagen mit elektrischem Antrieb, den Pininfarina in Zusammenarbeit mit dem kroatischen Hersteller Rimac Automobili entwickelte und baut."

Ja, jetzt haben wir’s! ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:49, 5. Nov. 2021 (CET)

Hurra! Dann bin ich mal so frei und ändere es im Artikel ab. Falls der Autor nicht einverstanden sein sollte, kann er sich ja melden. Ein Beleg fehlt, nebenbei bemerkt, ohnehin für die Einleitung.

Farben

"grigio" heißt "grau", daher ist es verwirrend wenn erklärt wird, dass es sich um einen "matten Blauton" handelt, auf der angegebenen Pininfarina Website sieht es auch stark nach einem grau aus. Auch beige Räder sehe ich auf der Website nicht. Zudem sind noch mehr Farben auswählbar (zB rot, weiß oder orange), als hier aufgezählt. (ist auch die Frage ob das überhaupt wichtig ist?) Ggf müsste hier der gesamte Bereich noch einmal überarbeitet werden. (ich habe das nicht gemacht, da ich mich nicht ausreichend mit dem Fahrzeug beschäftigt habe, vielleicht gibt es ja einen Grund warum das hier so aufgeführt ist (Prototypen? Erstbesteller? Sondermodelle/Einführungsedition?) 2003:C7:A70A:36C3:2D45:2087:343:68BE 10:37, 1. Dez. 2021 (CET)

eine berechtigte, schlüssige Anmerkung, der in über zwei Jahren nicht nachgegangen wurde ... Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:38, 12. Jul. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis, grau sagen auch Quellen. Ist angepasst. --Wikisympathisant (Diskussion) 18:18, 12. Jul. 2024 (CEST)

erledigtErledigt 18:18, 12. Jul. 2024 (CEST)

Noch nicht ganz erledigt. Kriegen wir noch raus, wie „Bianco Sestriere“ aussieht? „Bianco“ ist zu verstehen, aber was ist „Sestriere“? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:27, 12. Jul. 2024 (CEST)

bianco ist doch ital. weiß: vermutlich der der Heckansicht, er hat auch unter der Tür die im Text erwähnte rote Zierleiste. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 19:05, 12. Jul. 2024 (CEST)

erledigtErledigt – Bianco Sestriere in Bilduntertitel ergänzt; ref. siehe Versionsgeschichte.--Wikisympathisant (Diskussion) 19:41, 12. Jul. 2024 (CEST)

Verkaufszahlen?

Gibt es dazu Fakten?---- (Diskussion) 12:20, 31. Jul. 2022 (CEST)

Gute Frage!   Die Welt schrieb, Pininfarina hielte es geheim, hier gibt es fünf verkaufte Anniversarios, die nicht zu den 150 zählen und zwei Übergaben 2022-10 in USA. Das Rimac Schwestermodell geht jedenfalls nicht wie angedacht Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 17:09, 12. Jul. 2024 (CEST)

Pininfarina-Ikonen

„Ikone“ gehört seit einiger Zeit zu den gebräuchlichsten Wörter, um Achtung vor dem Besondere oder das Besondere selbst auszudrücken. Wir haben zum Beispiel die Ikonen im Sport oder die Ikonen der Automobilbaukunst. Die Frage ist nur: Was bedeutet der Begriff genau? Die „Pininfarina-Ikonen“ sind nun verlinkt und man erfährt: „Ikonen … sind Kult- und Heiligenbilder, die überwiegend in den Ostkirchen, besonders der orthodoxen Kirchen des byzantinischen Ritus von orthodoxen Christen verehrt werden, jedoch wurden sie auch von und für nicht orthodoxe Christen produziert.“ Das kann aber nicht gemeint sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:28, 12. Jul. 2024 (CEST)

Hallo, ich glaube schon, dass der Begriff der Ikone vom (christlichen) Heiligenbild kommt. Ikone (Begriffsklärung) hat auch bestimmten Kontexten synonym zu Idol, Medienikone, Leitbild, Galionsfigur, Symbolfigur, Kultfigur, das dürfte es wohl eher sein. Ich fand auch die Stilikone, wozu WP keinen Artikel hat. Den Link kann man selbstverständlich entfernen, nur sollte die Formulierung dann eindeutig (oder auch sachlicher) gewählt werden. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:38, 12. Jul. 2024 (CEST)

Die Ausweitung des Begriffs "Ikone" auf kurzlebige Konsumgüter, und das ist so ein Auto, finde ich nicht richtig. Die Marketingsprache der Industrie vereinnahmt vieles, auch den Begriff "Ikone". ---- (Diskussion) 15:48, 12. Jul. 2024 (CEST)

Danke für die Anmerkung. Dem stimme ich zu. Daher bitte ich ja um Umformulierung, "Marketingsprech" ist hier allgemein nicht gern gesehen ... --Wikisympathisant (Diskussion) 15:53, 12. Jul. 2024 (CEST)

Am besten wäre es meines Erachtens, das inzwischen an vielen anderen Stellen schon überstrapazierte Wort hier durch „Modelle“ zu ersetzen. Gut wäre es außerdem, es könnte dem Leser gesagt oder gezeigt werden, wie diese im Moment noch als Ikonen bezeichneten Modelle aussehen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:54, 12. Jul. 2024 (CEST)

bin gerade dran: es gibt einen Abschnitt Cisitalia 202, der Modulo und der Sintesi (2008) letztere Entwürfe. Meines Erachtens gibt es aber keinen besonderen Zusammenhang außer diese Fz. zu nennen, eben Marketing-Sprech. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:02, 12. Jul. 2024 (CEST)

erledigtErledigt – Nach Recherche umgesetzt. --Wikisympathisant (Diskussion) 17:59, 12. Jul. 2024 (CEST)

Modulo (Abschnitt Design)

Ist bei den Design-Anknüpfungen dieser 512 S Modulo gemeint? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:33, 12. Jul. 2024 (CEST)

laut Suchmaschine ist es der Ferrari 512 S Modulo. Ich verlinke es daher. Sollte es dennoch falsch sein, bitte anpassen.

Nächster schwieriger Fall

Es heißt: „Anlässlich des Goodwood Festival of Speed wurde im Juli 2023 das auf fünf Exemplare limitierte Sondermodell Edizione Nino Farina vorgestellt. Es soll an den Rennfahrer Nino Farina erinnern, den ersten Formel-1-Weltmeister.“ Farina gewann die Meisterschaft 1950. Gab es aber 1950 eine Formel-1-Weltmeisterschaft und war Farinas Wagen mit 1,5-Liter-Motor und Kompressor ein Formel-1-Wagen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:07, 12. Jul. 2024 (CEST)

Nino Farina: war nach dem Artikel F1-Weltmeister. Nach meinem Verständnis müsste er auch einen entsprechenden Renner gefahren sein. Du bist aber tiefer in der Motorsport-Geschichte drin. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:23, 12. Jul. 2024 (CEST)

Darüber wurde vor Jahren schon mal ausgiebig diskutiert. Soweit ich mich erinnere, kamen wir zu dem Ergebnis, dass es damals keine Formel-1-, sondern eine Automobil-Weltmeisterschaft war. Unser Artikel heißt „Automobil-Weltmeisterschaft 1950“. Ich würde deshalb in „Automobil-Weltmeister“ ändern. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:32, 12. Jul. 2024 (CEST)

Ah, verstehe. Allerdings wird Farina in Automobil-Weltmeisterschaft 1950 auch als F1-Weltmeister bezeichnet: ist das dann nicht etwas „dünnes Eis“? --Wikisympathisant (Diskussion) 18:56, 12. Jul. 2024 (CEST)

Beim Formel-1-Weltmeister könnte es Beanstandungen geben, weil er damals nicht so hieß, Automobilweltmeister ist allemal richtig. In irgendeinem Artikel steht, seit wann es nicht mehr Automobilweltmeisterschaft, sondern Formel-1-Weltmeisterschaft heißt. Ich könnte auch in Programmheften nachschauen, ist im Moment aber ziemlich aufwendig. Wie schon gesagt: Es ist ein schon früher diskutiertes Thema, das dann weiterging, als einige Fahrer mit Formel-2-Wagen wie dem Veritas Meteor an Rennen der Automobilweltmeisterschaft teilnahmen. Waren sie durch diese Teilnahme auch Formel-1-Fahrer? Oder war der Ferrari 500, mit dem Alberto Ascari 1953 Weltmeister wurde, ein Formel-1-Wagen, weil es nicht genügend einsatzfähige Formel-1-Wagen gab? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:10, 12. Jul. 2024 (CEST)

So viele Spezialfälle ...; glücklicherweise hast Du den Text schon angepasst. Viele Grüße, Wikisympathisant, 18.05 13. Jul. 2024

erledigtErledigt--Wikisympathisant (Diskussion) 18:05, 13. Jul. 2024 (CEST)

Formulierung

Zum Schluss der Einleitung heißt es jetzt: „Der Zusammenbau erfolgt in Cambiano.“ Was soll „Zusammenbau“ ausdrücken? Das klingt fast wie bei Kit-Cars, die in Kisten geliefert und dann (mithilfe einer Bauanleitung) zusammengebaut werden. Ist das der Fall oder könnte man im Anschluss an die begrenzte Stückzahl auch sagen: „Hergestellt wird der Wagen in Cambiano“? Oder soll betont werden, dass die Autos „in Handarbeit zusammengebaut werden“, vorausgesetzt, dass es so ist? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:19, 14. Jul. 2024 (CEST)