Diskussion:Pionier (Militär)

Überlappung mit Genietruppen

Dieser Artikel überlappt mit Genietruppen, enthält bisher aber keinen Verweis darauf. Braucht es beide? Wenn ja, wie grenzt man sie gegeneinander ab? Wenn nein, unterwelchem Lemma legt man sie zusammen? — XttC 22:51, 29. Jan 2006 (CET)

Gehört auf jeden Fall unter Pionier. genietruppen wird nicht mehr verwendet, der Inhalt gehört in den geschichtlichen Teil der Pioniere und dann ein Redirect. MatthiasKabel 19:20, 30. Jan 2006 (CET)

Pioniereinheiten der Bundeswehr (Auswahl)

In diesem Abschnitt gibt es einen Fehler. Hier wird mindestens einmal die Pionierbrigade 100 mit dem Pionierregiement 100 verwechselt. Wenn jemand der den Durchblick behalten hat das bitte richtigstellen könnte. --Johannes Krücke 00:14, 5. Dez. 2006 (CET)

Pioniere bei der Bundeswehr

Bei Auslandseinsätzen der Bundeswehr besitzen die Feldlager jeweils zwei Pionierkompanien. Die Feldlagerbetriebskompanie zur Wasserversorgung und Infrastrukturbetrieb im Feldlager. Diese wird zusammen mit der ABC-Truppe und der Einsatzkompanie erstellt

In einem Feldlager gibt es nur Eine Pionierkompanie. Diese setzt sich keineswegs aus Teilen von EK und ABC zusammen. Die Feldlagerbetriebskompanie ist eine Spezialpionierkompanie (SpezPi). Derzeit entweder SpezPi 164 Husum oder 174 Speyer. Nach der neuen Struktur sollen diese Kompanien eigene ABC Soldaten haben um auch den Part der Wasseraufbereitung zu übernehmen. Die SpezPi Kompanien setzten sich überwiegend aus Spezialisten zusammen die fast alle Zeitsoldaten sind. Diese haben einen Handwerksberuf erlernt und führen diesen im Einsatzland aus. D.h. der gelernte Elektriker ist im Energieversorgungszug im Feldlagerbetriebszug zu finden während der KFZ Mechaniker in der kompanieeigenen Instandsetzung zu finden ist. Die Feldlagerbetriebskompanie ist z.B. in Mazar-E-Sharif der LogUnterstützung untergeordnet. Die Spezialpionierbatallione gehören zur Streitkräftebasis (SKB) und setzen sich auch innerhalb einer kompanie aus Soldaten aller drei Teilstreitkräfte (Heer,Luftwaffe,Marine) zusammen.

Pioniere bei der Bundeswehr

Bei Auslandseinsätzen der Bundeswehr besitzen die Feldlager jeweils zwei Pionierkompanien. Die Feldlagerbetriebskompanie zur Wasserversorgung und Infrastrukturbetrieb im Feldlager. Diese wird zusammen mit der ABC-Truppe und der Einsatzkompanie erstellt. Als einzige Truppengattung darf die Pioniertruppe zu Störzwecken versteckte Ladungen anbringen

Das macht irgendwie den Eindruck als dürften die Pioniere im Auslandseinsatz versteckte Ladungen anbringen was ganz klar nicht der Fall ist.... bis 2006 war dies bei der Bundeswehr auch der Fall. in Anderen Nationen dürfen dies die Pioniere auch noch. es wäre schön wenn sie das nächste mal bitte ihren Eintrag Signieren--Stumpewilli (Diskussion) 20:50, 10. Aug. 2021 (CEST)

Pioniereinheiten der Bundeswehr

Das PiBtl 610 in Schleswig gibt es schon seit 2003 nicht mehr der Standort ist aufgelöst und mittlerweile fast vollständig abgerissen. Teile sind in das SpezPi Btl 164 in Husum übergegangen. Habe das PiBtl 610 deshalb gestrichen

Pioniere - Einsatz im Zweiten Weltkrieg

.... "Eine weitere Kategorie sind die Luftlandepioniere, die den Sturmpionieren sehr ähnlich sind, aber zur Luftwaffe gehörten." Also, meines Wissens gehören Luftlandetruppen, damit auch Luftlandepioniere, NICHT zur Luftwaffe, sondern zum Heer. Gruß Keiler

Das ist heute bzw. bei den meisten Streitkräften auch so richtig. In der Wehrmacht gehörten die Luftlandetruppen aber tatsächlich zur Luftwaffe. http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_%28Wehrmacht%29#Die_Fallschirmj.C3.A4ger

Angeblich soll Göring ja gesagt haben: 'Alles was fliegt, gehört zu mir...' Auch die Flugzeuge an Bord der Schiffe der Kriegsmarine gehörten zur Luftwaffe und wurden von Luftwaffen-Personal betrieben. Die Marine stelle Beobachter, die quasi als 'Passagiere' mitflogen.

Gruß ToKro

Flusspioniere

Bei der Arbeit an einem neuen Artikel über die Amphibische Gruppe der Marine wollte ich auf die Flusspioniere des Heeres verweisen. Leider gibt es keinen eigenen Artikel dazu, und auch hier ist Fehlanzeige. Ich habe ein paar Quellen und Hinweise innerhalb und außerhalb der WP gefunden, die ich hier mal aufliste:

• Hinweise in der WP
  • Territorialkommando Nord
  • Territorialkommando Süd
  • II. Korps (Bundeswehr)
  • III. Korps (Bundeswehr)
• Quellen im Netz
  • Flusspioniere
  • LCM Mannheim 59

Vielleicht kann daraus ja jemand, der mehr Ahnung davon hat als ich, ein kleines Kapitel Flusspioniere machen!? Gruß, --KuK 13:24, 26. Okt. 2008 (CET)

Stille Hoffnung, dass sich nach über 10 jahren jemand erbarmt? Gruß, --KuK (Diskussion) 13:45, 19. Mär. 2019 (CET)

Etwas findet sich bei Rhine River Patrol --BZ 390 (Diskussion) 15:04, 19. Mär. 2019 (CET)

Danke, das ist bekannt, aber erstens waren die nicht Teil der Bw, sondern nur Vorläufer. Zweitens umfasst das bei Weitem nicht die gesamten Flusspioniere der Bw. Drittens sollte dieser Artikel in sich komplett sein, so dass man sich seine Informationen nicht zusammensuchen muss. Deshalb hatte ich seinerzeit den Baustein gesetzt. Seitdem ist dieser Artikel durchaus kräftig ausgebaut worden, nur die Lücke bei den Flusspionieren ist geblieben. Darauf wollte ich zum verspäteten Jubiläum des Bausteins einmal hinweisen. Gruß, --KuK (Diskussion) 17:05, 19. Mär. 2019 (CET)

Was meinst Du denn mit FLUSSPIONIERE. Wann gab es diese? Im letzten Jahrhundert gab es Lande- und Übersetzpioniere NVA, Pontonpioniere die bauten Schwimmbrücken. Eine Brückenbaukompanie gab es auch. 16Exul82 (Diskussion) 15:02, 19. Mär. 2019 (CET)

Schau z.B. mal hierher, dann weißt Du es: flusspi. Gruß, --KuK (Diskussion) 20:03, 19. Mär. 2019 (CET)

Hallo KuK. jetzt weiß ich bescheid. Danke. Die Flußpioniere durften wohl bei der NVA nicht so genannt werden. Wir bei der NVA waren Lande- und Übersetzpioniere mit einer etwas mobileren Technik wie ihr bei der BW hattet. (GSP, PTS-M, K61 u. Pontonkompanien, Pionieraufklärer mit Tauchern. Sprengen konnten wir alle ab Gruppenführer. Minendienst und Sprengdienst war auch Ausbildung.

Die (fast) Gleichwertigkeit zwischen Flußpionieren der BW und der NVA sollte man erklären oder gegenüberstellen. 16Exul82 (Diskussion) 14:12, 20. Mär. 2019 (CET)

Flusspioniere sind in der "Geschichte der Pioniere" ergänzt worden https://de.wikipedia.org/wiki/Pioniertruppe_(Bundeswehr)#Endstehung_der_Flu%C3%9Fpioniere) --Stumpewilli (Diskussion) 17:07, 23. Nov. 2019 (CET)

Danke für den Hinweis. Ich habe den Lückenhaft-Baustein deshalb bereits entfernt, den ich vor über zehn Jahren gesetzt hatte. Trotz Deiner Ergänzungen fehlt in meinen Augen noch immer ein zusammenhängendes Kapitel oder noch besser ein Artikel Flusspioniere (Bundeswehr). Gruß, --KuK (Diskussion) 10:43, 24. Nov. 2019 (CET)

Dann viel spaß beim erstellen des extrapart Flusspioniere--Stumpewilli (Diskussion) 18:58, 24. Nov. 2019 (CET)

Hallo KUK bist du im Besitz von Bildmateriallien von den Flusspionieren bzw. weitere Quellen ich mach den Artikel etwas ausführlicher....Grüße --Stumpewilli (Diskussion) 22:47, 30. Nov. 2019 (CET)

Leider nicht, sonst hätte ich sie schon eingebaut. Ich habe keine besondere Beziehung zu dem Thema, sondern war beim Bau des Artikels Amphibische Gruppe auf die Lücke gestoßen und hatte den Baustein gesetzt. Gruß, --KuK (Diskussion) 09:06, 1. Dez. 2019 (CET)

fehlende Info zu infanteristischen Aufgaben

Pioniere waren im 1. und insb. im 2. WK auch als Kampftruppen im Einsatz. Dazu gehörten Flammwerfer- und Sprengtrupps die bei Stoßtruppunternehmungen der Infanterie zugewiesen wurden. Auch wurden ganze Pionierbataillone als infanteristische Reserve der Infanteriedivisionen betrachtet und genutzt. Lastdingo 07:35, 30. Jun. 2009 (CEST)

Pioniere haben keine infantristische Aufgabe (ausgenommen die Eigensicherung) - im Notfall können sie allerdings als solche eingesetzt werden (das kann der Koch aber auch und hat deshalb auch keine infantristische Aufgabe) - eine solche Auftragserfüllung erfolgt allerdings keinesfalls geplant, da Pioniere meist weder ausgebildet noch ausgerüstet für den infantristischen Kampf sind (Spezialausbildung ist klarerweise auf Pionieraufgaben abgestimmt und ich erinnere an das meist schwere aber nicht kampftaugliche Gerät wie zB. Baggern von Baupionieren und Booten von Wasserpionieren) - was allerdings richtig ist, ist eine Verwendung von Pionieren für diverse Spezialeinheiten - dann gehören sie allerdings nicht mehr der Pioniertruppe an, sondern es handelt sich dabei dann meist um eine eigene Waffengattung (Beispiel: Jagdtkommando in Österreich) (nicht signierter Beitrag von Idrill (Diskussion | Beiträge) 23:51, 23. Apr. 2011 (CEST))

Pioniere im Deutschen Heer werden für infantristische aufgaben herangezogen sie unterstützen direkt die Jäger/Pz.Gren der Bundeswehr im Gefecht, dazu gibt es die Pz.Pi.Kp's mit ihren Pionierzügen, die mit bewaffnung und sprengmittel beim Feuerkampf die Truppe unmittelbar unterstützen. Aufgaben der Direkten Pionierunterstützung sind u.a - Räumen von Kampfmitteln (minen Sprengfallen etc) - Schaffen von Zugängen ( Durchbrüche durch Mauern/ Türen / Barrikaden) - öffnen von Sperren ( Sprengen von Draht und Panzersperren) Diese aufgaben werden meist im Spreng und Blendtrupp wargenommen. Durch die Dynamik des Gefechtes besonders im "Kampf im Urbarnen Gelände" (Orts und Häuserkampf) werden Pioniere auch im Kampf von raum zu Raum durch Jägerverbände eingesetzt.--Stumpewilli (Diskussion) 22:52, 24. Okt. 2019 (CEST)

Wortherkunft

Leider vermisse ich im Artikel eine Erklärung, woher der Begriff "Pionier" stammt.--87.156.195.211 09:53, 12. Jan. 2012 (CET)

Wortherkunft ergänzt --Stumpewilli (Diskussion) 22:53, 24. Okt. 2019 (CEST)

wo denn? Kommt Pionier von Pontonier? Das steht da aber nicht. --2A0A:A546:798:0:99D5:A1FD:DF97:E88C 12:46, 9. Aug. 2023 (CEST)

Die heutige Bezeichnung „Pionier“ wurde erstmals 1810 gebraucht. Auf Vorschlag von General Scharnhorst wurden die bereits bestehenden Mineur- und Pontonier-Kompanien zu einem Pionierkorps vereinigt. --Stumpewilli (Diskussion) 16:26, 9. Aug. 2023 (CEST)

Defekter Weblink

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/de/home/schweizerarmee/organisation/fub/fub_geschichte.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/de/home/schweizerarmee/organisation/fub/fub_geschichte.html

– GiftBot (Diskussion) 08:04, 27. Nov. 2015 (CET)

Pionierbegriff: Pioniere sind auch die Gebirgspioniere.

Gebirgspioniere waren wie die gesamte Gebirgstruppe der Deutschen Wehrmacht wie vermutlich heute auch der Gebirgsverbände der Deutschen Bundeswehr Truppen für den Kampf im schwierigen Gelände (Gebirge, Sumpf, Wald). Weiter erwähnenswerte Spezialität der Wehrmachtspioniere war der Minenkampf (Legen und Räumen von Minen) und die Errichtung und Zerstörung von Brücken Jorge.jh --2A02:8109:440:480C:C89B:6A3B:2ED:490C 00:01, 25. Jan. 2016 (CET).

Pionierdienst aller Truppen – Sperren, Sprengen, Gewässer

Die früher von Infanteriepionieren zur Unterstützung der Infanterie durchgeführten Aufgaben wie die beim Bau von Feldbefestigungen, heute mit Erd-Arbeits-Gerät EAG, Anlegen von Sicherungsminensperren, Bau von Drahtsperren vor und in der Flanke eigener Stellungen im Sperrdienst, Sprengen von Infrastruktur oder Bodenbewuchs insbesondere Bäume im Sprengdienst, um Bewegungen des Feindes zu hemmen, Gewässerübergang der Infanterie mit Motorbooten und Schlauchbooten im Wasserdienst, wird heute durch die Infanterie durch eine erweiterte Ausbildung und mit entsprechender Ausstattung bedingt für den eigenen Bedarf selbst wahrgenommen. Dazu gehört insbesondere die Ausbildung der Feldwebel als Sprengberechtigter und Sprenggehilfe mit dem Umgang mit Detonationsmitteln. Bedingt sind alle Truppengattungen im Pionierdienst aller Truppen ausgebildet, jedoch im Gegensatz zur Infanterie auch auf Grund der schweren Ausrüstung dazu nur eingeschränkt befähigt. Insbesondere die mechanisierten Kampftruppen und die Logistiktruppen bedürfen für eigene Bewegungen die permanente Unterstützung der Pioniertruppe insbesondere bei Gewässerübergang und bei beschädigter Verkehrsinfrastruktur.

Dies sollte grundlegend überabeitet werden

• • was sind >>Infanteriepioniere<< die gab und gibt es nicht in der Bundeswehr
  • >>Sprengen von Infrastruktur<< Inf. darf in der Bundeswehr nur bis einer sprengstoffmenge von 9,99kg und eine sprengkapsel elektrisch verwenden, was für infastruktur soll da bitte gesprengt werden?
  • Motorbooten und Schlauchbooten besitzt die infanterie der bundeswehr nicht sondern leiht diese bei den pionierverbänden
  • >>Sprenggehilfe<< gibt es seit 2011 nicht mehr sondern nur noch der sprenghelfer dieser benötigt die Pi ATN
  • >>Logistiktruppen bedürfen für eigene Bewegungen die permanente Unterstützung der Pioniertruppe insbesondere bei Gewässerübergang<< dies gilt für alle Truppengattungen auch für die Infanterie

--Stumpewilli (Diskussion) 19:05, 18. Apr. 2020 (CEST)

Warum sind Sturmpioniere Pioniere?

Muss vielleicht nicht unbedingt in den Artikel, aber ich verstehe es nicht. Der Beschreibung nach sind sie eher eine infanteristische Spezialeinheit als eine Pioniertruppe... --2A0A:A546:798:0:99D5:A1FD:DF97:E88C 12:47, 9. Aug. 2023 (CEST)