Diskussion:Pippin der Jüngere

Einbauen

Kann jemand nachfolgenden Text bitte prüfen und an die richtige Stelle im Text integrieren: "754 und 756 kämpfte Pippin gegen die Langobarden, die unter Aistulf in Italien ehemals römisch-byzantische Gebiete besetzt hatten. Die zurückeroberten Gebiete übereignete er der römischen Kirche (Pippinsche Schenkung)." Stern !? 14:28, 26. Mär 2005 (CET)

Nach meiner Meinung ist es richtig, aber es werden keine genauen Jahreszahlen genannt.

Königssalbung 751 ????

In der heutigen Forschung ist es umstritten, ob es 751 überhaupt eine Königssalbung gab. --> Semmler, Josef: Der Dynastiewechsel von 751 und die Fränkische Königssalbung(= Studia Humaniora. Series Minor 6), Düsseldorf 2003.

Gab es denn später die Salbung? Fand da auch tatsächlich eine Krönung statt? -- Hig 14:11, 15. Jan 2006 (CET)

Überarbeitung!

Seite braucht dringend Überarbeitung!! Weder ist die Salbung Pippins 751 tatsächlich als gesichert anzunehmen, noch die Entsendung Fulrads zum Papst, noch die Antwort des Papstes. Darstellung hier beruht lediglich auf einer Quelle (den Reichsannalen), die nicht zeitgenössisch ist, sondern bereits als Geschichtsdeutung angesehen werden muss! Unsignierter Beitrag von IP 134.34.192.159 vom 20. Januar 2006

Erledigt, inzwischen geht der Beitrag ausführlich auf die Salbungsproblematik ein. --Kliojünger 13:13, 21. Apr. 2010 (CEST)

Kinder

Pippin hatte noch Kinder mit einer Unbekannten:

1. Bertha von Franken, *ca. 739 oo Duke of Aungeries Milo. 2. Talendus von Franken, * ca. 737

Quelle: http://www.goldlauter.com/Gressler-Ahnen/ps74/ps74_451.html (nicht signierter Beitrag von 217.233.64.158 (Diskussion) 15:27, 5. Dez. 2013 (CET))

Der Link funktioniert nicht --Rorinlacha (Diskussion) 14:29, 30. Jan. 2022 (CET)

Nachdenkliches

Also Karl Martell teilte "sein Reich"? Der Herr Palastvorsteher ist also der mit einem Rechtstitel versehene Eigentümer eines Herrschaftsgebildes, das hier, wie auch sonst in der Literatur, "Reich" genannt wird (obwohl der Reichsgedanke erst viel später auftritt)?

Egal, es ist "das Übliche", was man hier liest. Weniger üblich scheint die Lektüre zum Beispiel vom Bernhard Jussen, Die Franken. Geschichte, Gesellschaft, Kultur, Beck Wissen, München 2014, zu sein. Ich führe das nicht hier aus, was dort zu lesen ist. Man belese sich. Auch zu Themen wie "Reichsannalen" (Königlich-fränkische Annalen) und deren Glaubwürdigkeit sowie überhaupt zur Rolle der karolingischen Rechtfertigungsschriften, deren spätes Echo sich natürlich auch hier im Artikel findet, wie sollte es anders sein.--Kerchemer (Diskussion) 21:40, 31. Mai 2020 (CEST)

Ja, der Artikel ist überarbeitungsbedürftig. Du kannst gerne mit der Fachliteratur helfen und den Artikel verbessern. Ironische Spitzen gepaart mit Lektüretipps braucht es aber nicht. --Armin (Diskussion) 21:47, 31. Mai 2020 (CEST)

Childerich III. nach Prüm verwiesen?

Hallo, hier steht: "Im November 751 [...] nach Absetzung Childerichs III., der mitsamt seinem Sohn Theoderich in das Kloster Prüm verwiesen wurde"

Auf der Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Childerich_III. steht: "Childerich III. [...] musste irgendwann zwischen dem 31. Oktober 751 und dem 23. Februar 752 in dasselbe Kloster Sithiu eintreten, in dem er Jahre zuvor inhaftiert gewesen war. [...] Childerich III. hinterließ einen Sohn, der nicht in das Kloster Sithiu eingewiesen wurde, sondern in das Kloster Saint-Wandrille. Von ihm ist ansonsten nur der Name Theuderich (Theoderich) bekannt."

Kennt jemand Quellen, die den Widerspruch aufklären könnten? Oder war Childerich in Prüm und danach in Sithiu? (nicht signierter Beitrag von RainerJHBrandt (Diskussion | Beiträge) 20:00, 22. Jun. 2021 (CEST))

Die Passage enthält (wie der gesamte Abschnitt) keine Quellenangaben.

Folgende Wikipedia-Artikel sprechen von der Abtei Saint-Bertin (auf dem Berg Sithiu) als Todesort von Childerich III.:

Abtei Saint-Bertin

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_Saint-Bertin_de_Saint-Omer

Childerich III.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Child%C3%A9ric_III

Nirgendwo dort findet sich ein Hinweis auf die Abtei Prüm.

Der Hobbyhistoriker Alois Mayer vom Geschichtsverein Prüm behauptet in einem Artikel des Trierischen Volksfreund vom 05.09.2012, der Sterbeort Childerichs könne auch Prüm gewesen sein.

[1]https://www.volksfreund.de/region/bitburg-pruem/pruem-und-seine-pippins_aid-5092825

Dafür spricht für mich, dass in Prüm auch Kaiser Lothar und der verstoßene Sohn Karls des Großen Pippin der Bucklige gestorben sind - sonst nichts. Aber warum steht überall sonst Saint-Bertin?

Ich habe eine Quelle dafür gefunden und den Artikel entsprechend geändert:

[2]

file closed

--Harald Thielen-Redlich (Diskussion) 14:26, 20. Mai 2024 (CEST)

Karte 737

Diese Karte gehört nicht zu Pippin den Jüngeren. Zu dieser Zeit war Karl Martell Hausmeier des gesamten Frankenreich.--Rorinlacha (Diskussion) 17:11, 11. Okt. 2021 (CEST)