Diskussion:Purifikation

Sumiert

„Dieser wird sumiert.“ Was ist sumieren? Bitte erläutern. --Schubbay (Diskussion) 22:06, 26. Sep. 2014

siehe Konsumtion. Es ist der Empfang von Leib und Blut Christi bei der Kommunion. Bei der Purifikation bedeutet das einfach, daß der Priester den Wein oder das Wasser im Kelch mit den in ihm bei der Reinigung von Kelch und Fingern gelösten Partikeln der Hostien trinkt. --Turris Davidica (Diskussion) 12:33, 27. Sep. 2014 (CEST)

Müsste es dann nicht konsumiert heißen? --Schubbay (Diskussion) 12:58, 27. Sep. 2014 (CEST)

Nein, es heißt tatsächlich sumiert.--Turris Davidica (Diskussion)

Gut, daß ich noch mal auf der Diskussionsseite nachgeschaut habe, nachdem ich "sumieren" in keinem Wörterbuch gefunden habe. Ich hatte schon mit Falschschreibung oder Vandalismus gerechnet, aber da es das Wort wirklich zu geben scheint (siehe beispielsweise auch [1]), trage ich zumindest mal die Erklärung von Turris Davidica in den Artikel ein.--77.189.9.107 19:14, 28. Jan. 2018 (CET)

Kelchtuch

"Hieraus wird die liturgische Vorschrift abgeleitet, auch mit kleinen Stücken der konsekrierten Hostien und dem verbliebenen Wein ehrfurchtsvoll und sorgfältig umzugehen und sie keinesfalls wegzuwerfen. "

Der Kelch wird zum Abschluss mit Messwein gespült; dieser wird getrunken. Richtig?

Dann wird der Kelch mit dem Kelchtuch abgetrocknet ... da ist dann aber doch immer noch "der Leib Christi" dran, kleine Tropfen halt nur.

Und das Kelchtuch ... kommt irgendwann in die Waschmaschine?

Oder haben diese geringen, verdünnten Reste des Leibes Christi, die ins Kelchtuch bei der Reinigung des Kelches wandern, keine Bedeutung - werden vernachlässigt (weil ja sowieso alles "geskriptete Show" ist - man "definiert" als Religionsführer, daß dieser verzauberte Wein der Leib Christi ist .... dann darf man auch "definieren", daß in einem zur Reinigung benutzten Kelchtuch kein Leib Christi mehr ist)?

Oder wird das Kelchtuch irgendwann in einer Art Zeremonie "entweiht" (so in der Art: der in den Resten befindliche Leib Christi geht raus - "ist verdunstet") und kann dann normal gewaschen werden? --91.19.106.24 09:57, 19. Sep. 2020 (CEST)

Soviel ich weiß In der heutigen Liturgiepraxis wird der Kelch lediglich mit dem Wasser gespült und dieses getrunken. Früher gab es auch teilweise die Variante, dass dafür der restliche Wein aus den Messkännchen genomen wurde.

Das Kelchtuch wird vor einer klassischen Wäsche mehrmals mit klarem Wasser gespült. Dieses Wasser wird in die Sickergrube, die sich meist hinter dem Hochaltar befindet eingebracht. Danach kann das Kelchtuch wie ein kassisches Wäschestück behandelt werden, auch bei einem extremen Verschleiss entsorgt werden. --Orgelputzer (Diskussion) 11:35, 19. Sep. 2020 (CEST)

Von Realpräsenz spricht man, solange der Wein substantiell Wein ist. Wird konsekrierter Wein durch eine Verunreinigung ungenießbar, wird er mit Wasser aufgefüllt und stehen gelassen, bis man nicht mehr von Wein sprechen kann. (Entsprechend wird mit einer verunreinigten konsekrierten Hostie verfahren: in Wasser gelegt und stehen gelassen, bis die Brotsubstanz aufgelöst ist.) Dann werden die Rückstände nicht ins Klo geschüttet, sondern in die Erde, ggf mittels eines Sacrariums, auch Piscina genannt. Den entsprechenden Vorgang mit der Altarwäsche hat @Benutzer:Orgelputzer bereits treffend dargestellt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:09, 27. Sep. 2020 (CEST)

Purificatio Mariae

Hallo, wahrer Jakob! Du hast hier den rein durch die Begriffsüberschneidung gegebenen Siehe-auch-Link auf die Fassung von Georg Hügler zurückgesetzt. Ich verstehe, wenn Dir das zu weit hergeholt ist, aber jetzt erkennt man den Zusammenhang nicht mehr. Also mein Vorschlag: entweder mit Georg Hügler einigen und den Link komplett weglassen, oder ihn lassen, dann aber mit dem (wenn ich so sagen darf) tertium comparationis. Feiertägliche Grüße, 21:47, 1. Nov. 2024 (CET) --Laurentianus (Diskussion) 21:47, 1. Nov. 2024 (CET)

Ich wäre mit allem einverstanden, würde aber eine Begriffsklärungsseite "Purifikation" und/oder "Purificatio" als weitere Möglichkeit sehen. --Georg Hügler (Diskussion) 06:19, 2. Nov. 2024 (CET)

Entschuldigung! Ich wollte den gesamten Siehe-auch-Abschnitt löschen und hatte beim Zurücksetzen übersehen, dass es da mehrere Edits gegeben hatte. Die BKS-Seite fände ich auch eine gute Lösung. Da gehörte dann auch Nidda (Judentum) für die monatliche Reinigung dazu. Ob es im Judentum auch einen entsprechenden Begriff für das Reinigungsprocedere nach Entbindung gibt, weiß ich nicht. Wenn ja, gehört es auch da hinein. --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:54, 2. Nov. 2024 (CET)

BKL

Hallo zusammen, bevor ich jetzt eine BKL anlege: Haltet Ihr es für sinnvoll, diesen Artikel vorher auf das Lemma Purifikation (Religion) zu verschieben? Laurentianus (Diskussion) 19:54, 2. Nov. 2024 (CET)

Purifikation (Religion) macht mir insoweit Bauchschmerzen, als das u.a. Judentum nicht mitgemeint sein kann. Siehe dazu Rituelle Reinheit. Käme also Purifikation (Christentum) in Frage. Wie ist es bei Altkatholiken und Orthodoxen? Und gibt es eigentlich eine "säkulare" Purifikation?--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:56, 2. Nov. 2024 (CET)

Eine säkulare Form der Purifikation wäre wohl die Purgation (lat. purgatio, engl. purge). --Georg Hügler (Diskussion) 05:30, 3. Nov. 2024 (CET)