Diskussion:Schleuder (Waffe)

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Schleuder (Waffe)

Habe alte Version wieder hergestellt: Da Einspruch gegen Veränderungen von Benutzer: adaxl kamen.

Folgenden Aussagen sind nach wie vor falsch bzw. unrichtig:

• Die Schleuder ist keine geeignete Waffe für Reiter.
• Die Schleuderer Roms verwendeten rauten- oder dattelförmige Bleigeschosse, Glandes Plumbatae genannt, mit einem Gewicht von 20-50 Gramm. Woher die Gewichtsangabe ?

• Der Zusatz in den Erklärungen " gewesen sein ". Sind das Vermutungen des Schreibers? oder war oder ist es so?

• Der Zusatz gehört nicht in Wiki: Die Schleuder eignet sich auch gut als Waffe für Menschen oder Menschengruppen, denen der Besitz von Waffen verboten ist. (Soll wohl ein Hinweis für millitante Gruppen sein ?)

• Ohne weitere Erklärung missverständlich:

Mit einem Tathlum konnten auch Feinde mit übernatürlichen Kräften getötet werden, die gegen normale Waffen immun waren.

• Römische Militärärzte hatten ein spezielles Gerät, um Schleudergeschosse aus dem Körper eines Getroffenen zu entfernen. Der römische Arzt Celsus beschrieb entsprechende medizinische Techniken. Warum Werkzeug wenn sie nichts verletzen konnte?--Pedro 02:53, 15. Jul 2004 (CEST)

• Die Urbevölkerung der Balearen, erste Spuren menschlicher Besiedlung stammen aus dem 3. Jahrtausend vor Christus, waren die ersten Jäger die eine Schleuder und als Projektile rundliche Steine benutzten. <-- Sind irgendwelche glaubhaften Quellen für diese bestenfalls waghalsige Behauptung, sie seien die Ersten gewesen, greifbar? Würde mich sehr wundern... (nicht signierter Beitrag von 213.39.180.85 (Diskussion) )

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• Platonides  setzt Lösch-Marker No license für Image:Balearic_Slinger.jpg

Invalid license;

-- DuesenBot 00:14, 22. Sep 2006 (CEST)

Bild vorläufig entfernt

Rekonstruktion eines balearischen Schleuderers. Er trägt eine Ersatzschleuder als Stirnband.

Ich habe das Bild des balearischen Schleuderers rasch entfernt, weil sein Copyright umstritten ist. Wenn der Streit beigelegt ist und das Bild noch in den Wikimedia Commons steht, füge ich es wieder ein.

Das Bild ist jetzt wieder im Hauptartikel. Danke an den Künstler, der das Bild freigegeben hat.--adaxl 05:50, 14. Nov. 2006 (CET)

Bildwarnung

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• Lycaon  setzt Lösch-Marker Copyvio für Image:Balearic_Slinger.jpg;

-- DuesenBot 20:42, 10. Apr. 2007 (CEST)

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• MesserWoland  löscht Image:Balearic_Slinger.jpg

copyvio from http://community.imaginefx.com/fxpose/johnny_shumates_portfolio/default.aspx;

-- DuesenBot 00:43, 13. Apr. 2007 (CEST)

Balearen

Dass es meist Balearen waren ist eine gewagte Aussage. Quelle? Meiner Meinung nach koennte man das bestenfalls fuer die roemische Armee behaupten. Ich wuesste nicht, dass die Balearen bei den Griechen irgendwo erwaehnt wurden. -- Zwiebeltuete 00:01, 27. Apr. 2007 (CEST)

Amerika und Ägypten

Ich habe vor einiger Zeit ein Video gesehen, nach dem die Inka(?)/Azteken(?) gegen die Spanier auch "genormte" Tongeschosse verwendet haben, so in der Größe einer Billardkugel. Im Grab des Tutanchamun fand sich ebenfalls eine Schleuder aus dem vergleichsweise ungeeigneten Material Leinen (allerdings ist anzunehmen, dass der Pharao selbstverständlich eine Waffe aus dem edlen Stoff der Könige besaß und zudem genügend Diener, die ihm vor jeder Jagd neue Schleudern herstellten). --Cmdr.bond (Diskussion) 15:05, 18. Apr. 2014 (CEST)

Oh, oh, was für ein Artikel, was für eine Diskussion...

Hier scheint ja mächtig Streit um Sinn oder Unsinn einer Schleuder aufgetaucht zu sein. Bis zu einem gewissen Grad soll ich mich dem Streit anschliessen: Eine Auflistung der Vorteile einer Schleuder gegenüber anderen Waffen scheint mir nicht angebracht, weil sich sonst jene nicht durchgesetzt bzw. eingeführt hätten, oder? Sie hatten ihre Zeit, ihren Wert und wurden dann überholt, sonst gäbe es sie heute noch, ich empfehle daher, zu streichen (in 4 Wochen würde ich es tun, wenn bis dahin nicht vehementer Widerspruch auch ohne Begründung aufgetaucht ist...) -Wofa07 21:36, 28. Jul. 2009 (CEST) (P.S. Ich bin etwas empfindlich gegen Edit-Wars, nachdem mich Felix Stember in einen solchen hineingezogen hat...)

Ich finde so einen Vergleich ohnehin müßig. Wir mögen heute alles haben oder beschaffen können, aber Gerätschaften wurden in ihrer Zeit jeweils aus den Materialien hergestellt, die vorhanden waren. Der Benutzer nahm das, was er von seinem Lehrer in die Hand gedrückt bekam, kaum jemand wird sich aktiv für die eine oder andere Waffe entschieden haben. --Cmdr.bond (Diskussion) 08:56, 24. Feb. 2015 (CET)

Zu den Vor- und Nachteilen:

Ich bin ein Wiki-DAU und bitte drum mir etwaig wie unbeabsichtigt begangene Ettiquettebrüche großzügig nachzusehen. Zum Topic, @ Wofa07, würde ich meinen das einzelne Vorteile nicht unbedingt dem Ganzen drum gleich zur Durchsetzung immer verhelfen müssen. Insofern die Schleuder im Groß, trotz der genannten Vor- wie eben aber auch Nachteile gegenüber den Bogenwaffen, letztendlich dennoch offensichtlichst verliert. Oder vielleicht doch eher "beinahe", werden sie doch auch heute noch vereinzelt in Aktion gesichtet - wie ja alleine schon der "Hinweis an militante Gruppen" ausreichend belegen dürfte. ;) - eald - -- 134.100.99.144 14:41, 9. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe den Satz "Die Wurffrequenz eines Werfers liegt wesentlich höher als die Schussfrequenz eines Bogenschützen" mal entfernt. Das ist soweit ich das sehen kann Unsinn und sollte belegt werden. Die Schussfrequenz eines einzelnen Bogenschützen kann durchaus bei mehr als 5 Schuss pro Sekunde liegen. Eine militärische Bogenschützen-Einheit würde Salven feuern und damit eine geringere Schussfrequenz haben. Das würde für eine Schleuder-Einheit aber auch gelten. --dr.phees (Diskussion) 13:50, 27. Aug. 2013 (CEST)

5 Schuss pro Sekunde entspricht in etwa einem langsamen Maschinengewehr ... --HH58 (Diskussion) 18:14, 6. Jun. 2018 (CEST)

Außerdem passe ich mal den Satz über die Einhändige Bedienung an. Natürlich benötigt man für die Schleuder zwei Hände, das Bestücken mit neuer Munition geht nicht mit einer Hand, nur der Wurf selber. Und das gilt auch nur für Kurzschleudern. Lange Schleudern müssen mit der linken Hand festgehalten und dann in Bewegung gesetzt werden. --dr.phees (Diskussion) 13:50, 27. Aug. 2013 (CEST)

Mythenbildung

Im Artikel stehen einige Dinge bezüglich der Fähigkeiten der balearischen Schleuderer, die ich kritisieren möchte. Einesteils die Kadenz, die "erheblich" über der von Bogenschützen liegen soll. Ich verweise hier mal auf den Artikel über den Bogen, um solche Angaben in Relation zu setzen. Habe mir nach dem Link zu diesen Schleuderern auf Malle auch mal so ein Ding in 2,5-stündiger Handarbeit geflochten und ein paar Kiesel und kleine Äpfel damit in der Gegend verteilt. Man braucht schon etwas Zeit, um das Ding einige Mal zu wirbeln und dann geschickt los zu lassen. Ich finde nicht, dass man damit gegen einen fixen Bogenschützen ankommt ( was ich übrigens auch schon betrieben habe ). Jedenfalls ist "erheblich" anders. Was mich ebenfalls etwas wundert sind die Gewichte von bis zu 500 g der Steine/Geschosse. Hab ich zwar noch nicht getestet, trau ich meiner Schleuder aber nicht zu, von meinem Arm und dem Finger in der Schlaufe mal abgesehen. Könnte man wohl mit Gewalt, mit der ja alles geht, aber find ich übertrieben. Dann die Aussage, man könne mit einem geschleuderten Projektil einem den Kopf abreissen. Reisserisch trifft da wohl zu. Mein lieber Scholli, es gehört schon einiges dazu, um solches zu tun. Da wurde von der mallorcinischen page einfach abgeschrieben. Dass die sich selbst in den Himmel loben und auch gerne mal in solchen Stories übertrieben wird darf keinen wundern, der schon mal mit Geschichtenerzählern wie Jägern und Sammlern zu tun hatte. Schädelbrüche und andere schwere Verletzungen geb ich gerne zu, sogar das Eindringen in den Körper, aber Kopf ab, nee. Ccaaccaa 05.09.2010--Ccaaccaa 19:20, 5. Sep. 2010 (CEST)

Ich bin aus Zeitgründen über das Probierstadium ebenfalls bislang nicht hinausgekommen, habe mir aber auf YT schon einiges an Videomaterial angesehen. Unter Anderem die Technik eines Profis, der nicht x-mal im Kreis wirbelte, sondern irgend eine elegante 8 um den Körper herum. Mehr als 3 Sekunden brauchte das nicht. Plus Nachladen lass es 5 bis 6 Sekunden sein, wenn mans drauf anlegt. Im Artikel über Bogenschützen stand allerdings etwas von "nur" bis zu 6 Pfeilen/Minute, was 10 Sekunden wären.

Auch Zielübungen von Profis sind zu sehen. Aztekische Netzschleudern, ihre Billardkugel-große Munition und Probeschüsse auf eine gewappnete Figur, um zu zeigen, mit was es die Spanier damals zu tun hatten. Vergessen wir auch nicht gewisse sprachliche Ungenauigkeiten und Übersetzungsfehler: wenn jemand behauptet, dass man einem damit "den Kopf wegschießt", dürfte wohl klar sein, dass damit ein mehr als fatales Zerschmettern des Schädels gemeint ist und nicht ein Enthaupten. --Cmdr.bond (Diskussion) 13:46, 20. Apr. 2014 (CEST)

Geschichte vs Mythologie

Der Abschnitt "Geschichte" beinhaltet zum Teil einfach nur Mythologie (z.B. die Geschichte des unbezwingbaren Hundes :). Hier muss ein deutlicher Unterschied gemacht werden. --dr.phees (Diskussion) 14:01, 27. Aug. 2013 (CEST)

Unterschied zwischen "Zwille" und "Schleuder (Waffe)"

Hallo alle zusammen,

kann mir jemand den Unterschied zwischen einer Zwille und einer Schleuder (Waffe) erklären? Bisher existieren hier zwei Artikel nebeneinander und ich kann nicht erkennen, wieso eine Steinschleuder und eine Steinschleuder zwei verschiedene Geräte sein sollen. Da beide Artikel explizit auf der Begriffsklärungsseite unter Steinschleuder nebeneinander gelistet werden, gehe ich mal davon aus, dass das ganze einen triftigen Grund hat - aber dann sollte imho auch im Artikel zum Ausdruck kommen, worin der Unterschied zwischen den beiden Geräten besteht. -- 2001:A60:1893:E601:213:3BFF:FE04:1EE 22:02, 5. Apr. 2014 (CEST)

Die Zwille funktioniert durch dehnen des Gummis, die Schleuder durch Schleudern (rotieren) des in die Schleuder eingelegten Geschosses. Das sollte aus beiden Artikeln hervorgehen. --GiordanoBruno (Diskussion) 22:06, 5. Apr. 2014 (CEST)

Und deswegen ist das Foto einer Zwille (ganz unten) auch irreführend und gehört da nicht hin.--Rogald (Diskussion) 01:54, 19. Jan. 2016 (CET)

gefixt Defekte Weblinks

• Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10

|1=2012 http://journalofasianmartialarts.com/cms2/images/stories/sample_articles/Academic-RD.pdf |2=007 2012 http://www.ambrosiana.it/ita/ca_sfoglia.asp?sala=&pagina=100 |3=wba=20121020085143 http://www.slinging.org/wiki/index.php?title=Staff-sling |4=proto 2012 http://www.mallorcaweb.net/foners/tirarfona/00_Dpertirar.htm |5=http://www.slinging.org/wiki }} – GiftBot (Diskussion) 13:26, 27. Nov. 2015 (CET)

gefixt ambroisiana bleibt defekt Kursiver Text

"Munition" durch "Geschoss" erstetzen

Ich würde gerne im Artikel den Begriff "Munition" durch "Geschoss" ersetzen. Da ich mich in dem Gebiet nur oberflächlich auskenne, wollte ich das hier erst abklären. Nach deutschem Waffenrecht und auch nach der Definition im Artikel "Munition" ist Munition eigentlich eher der Teil einer Patrone, der die Treibladung enthält. Soetwas gibt es bei der Schleuder ja eigentlich nicht. Das eigentliche "Flugobjekt" wird recht einheitilich als "Geschoss" tituliert. --GlaMax (Diskussion) 11:40, 28. Apr. 2017 (CEST)

Ich habe das jetzt mal in Anbetracht der Frequentierung der Diskussionsseite geändert. Falls das falsch sein sollte, kann es ja revertiert werden. --GlaMax (Diskussion) 12:14, 28. Apr. 2017 (CEST)

Wurfweite

Leider gibt es nur eine grobe Schätzung von 200-300m für geübte Werfer. Da der Weltrekord für den Objektwurf bei 427m liegt (Bumerang#Guinness-Buch_Weltrekord), würde ich behaupten wollen, dass ein olympischer Diskuswerfer mit etwas Übung und dem richtigen Geschoss in die Region 500m vorstoßen könnte. Wenn man die Geschosse mit GPS ausstatten würde, könnte man sie sogar live im Flug verfolgen. --Caeschfloh (Diskussion) 04:13, 25. Okt. 2019 (CEST)