Diskussion:Schweinehaltung in der Antike

Schweinezucht_in_der_Antike#Vertrieb

Frage

• Jeder Römer, der zum Empfang staatlicher Lebensmittelspenden berechtigt war, erhielt fünf Monate im Jahr jeweils fünf Pfund Fleisch. - monatlich, wöchentlich oder täglich?
• Da die für die kaiserlichen Fleischspenden vorgesehenen Schweine während des Transports nach Rom etwa 20 Prozent ihres Gewichts verloren, stellte der jeweilige Kaiser 25.000 Amphoren Wein zur Verfügung, von denen mehr Schweine gekauft werden konnten, um so den Gewichtsverlust auszugleichen. - Was hat das eine mit dem anderen zu tun? (Zuerst dachte ich, der Wein sei zum Trinken für die Schweine... ;) )
• Wurden die Schweine nach Rom getrieben oder per Wagen transportiert?
• Wie wurde mit typischen Schweinefleisch-Krankheiten (Trichinose und anderen Würmern und Parasiten) umgegangen?
• Wie wurde geschlachtet?
• Gab es damals eigentlich schon eine Art Tierschutz oder Vereinigungen gegen Schweinehaltung bzw. -fleisch?

Gruß --JdCJ → Sprich Dich aus... 11:36, 12. Jan. 2007 (CET)

Ich schau mir die Sachen nochmal an, danke für die Hinweise. -- Carbidfischer Kaffee? 17:04, 12. Jan. 2007 (CET)

Review

Die Schweinezucht im Römischen Reich konzentrierte sich vor allem in Mittelitalien und im nördlichen Gallien. Schweinefleisch wurde insbesondere in den Städten verzehrt, während sein Anteil am Fleischkonsum der Landbewohner deutlich geringer war. Eine besondere Vorliebe für Schwein zeigten die Bewohner der Stadt Rom und ihres Umlands.

Ich habe den Artikel in den letzten Tagen erstellt und ausgebaut und freue mich über Fragen, Anregungen und Wünsche. -- Carbidfischer Kaffee? 17:29, 10. Dez. 2006 (CET)

Eins vorweg: Ich verstehe sehr gut, dass die Quellenlage zu diesem doch recht speziellen Thema verhältnismäßig dünn sein dürfte. Deswegen gibt es auch nur wenige Fragen meinerseits:

• Wie sieht es mit der Königszeit aus, gab es zu dieser Zeit bereits die spezielle Vorliebe der Römer für Schweinefleisch?

• Gibt es Informationen über die Preisentwicklung in der republikanischen Zeit?

• Hat die römische Schweinezucht auch die Gewohnheiten anderer, nicht unterworfener Völker beeinflusst?

Das Thema klingt durchaus interessant, ich werde die Entwicklung des Artikels deshalb sicher noch weiter verfolgen. -- Grüße Minalcar 17:58, 10. Dez. 2006 (CET)

Man könnte sich auch noch mit der Frage nach den Zuchtverfahren an sich befassen: Welches Futter wurde verwendet? Wie waren die typischen Mastbetriebe aufgebaut? Welche Schweinerassen wurden gezüchtet? Asdrubal 18:01, 10. Dez. 2006 (CET)

Danke für die Hinweise, ich werde sehen, was ich noch dazu finde. -- Carbidfischer Kaffee? 18:55, 10. Dez. 2006 (CET)

Schau mal hier: http://la.wikisource.org/wiki/De_agri_cultura, falls du Latein kannst. Ich hab mich damit mal in einer Seminararbeit befasst. Kriege jetzt leider nichts Inhaltliches mehr zusammen, aber der Text ist teilweise ziemlich detailliert. Asdrubal 19:00, 10. Dez. 2006 (CET)

Soweit ich das überblicke, steht da tatsächlich was über Schweine drin. Leider reichen meine Lateinkenntnisse nicht aus, um mit dem Originaltext zu arbeiten. Ich werde versuchen, mir eine Übersetzung zu besorgen. -- Carbidfischer Kaffee? 19:15, 10. Dez. 2006 (CET)

Ich hatte das da schon angesprochen. Warum schreibst du statt dess nicht einen Abschnitt über die Geschichte der Schweinezucht im Artikel Hausschwein. Der fehlt bitterlich. Die Viecherln werden schließlich seit bald 10.000 Jahren gezüchtet. Rainer Z ... 20:57, 10. Dez. 2006 (CET)

Das dachte ich bei dem Lemma auch sofort- falls im Artikel Schweinefleisch die Geschichte irgendwann zu umfangreich wird, könnte man Schweinezucht anlegen- aber das Lemma auf das Römische Reich zu beschränken finde ich nicht so sinnvoll. --Nina 22:00, 10. Dez. 2006 (CET)

Aus dem einfachen Grund, dass ich von der Schweinezucht im alten Orient, bei den Germanen, im Mittelalter oder in der Frühen Neuzeit keine Ahnung habe und es schlicht Etikettenschwindel wäre, den bestehenden Artikel einfach Schweinezucht zu nennen. -- Carbidfischer Kaffee? 16:00, 11. Dez. 2006 (CET)

Hier fehlt noch einiges. ICh mache nachher, wenn ich den einen Artikel scanne auch noch einen vom Artikel Schwein. Denn die antiken Autoren haben sich der Thematik durchaus gewidmet. Marcus Cyron Bücherbörse 12:34, 12. Dez. 2006 (CET)

Danke. Ich hab mir dazu noch das in der Lit. angegebene Buch bestellt, das sollte in den nächsten Tagen eintreffen. -- Carbidfischer Kaffee? 12:41, 12. Dez. 2006 (CET)

Möchte aber weiter zu bedenken geben, dass für die Wikipedia zunächst interessanter wäre, sich nicht auf Details einer bestimmten Zeit zu fokussieren, sondern einen geschichtlichen Überblick zu liefern. Es ist auch fraglich, ob die Schweinezucht bei den Römern eine so besonders herausragende Bedeutung hatte, dass sie einen eigenen Artikel „verdient“. Ich weiß, „verboten“ ist das nicht, aber vermutlich fällt bei der Recherche auch einiges über die Römer hinaus an Erkenntnissen an, was für eine Gesamtgeschichte von Bedeutung sein könnte.

Die Eckdaten: Das Wildschwein wurde offenbar mindestens zweimal domestiziert, einmal vor mindestens 9500 Jahren in China, ein zweites mal im Mittelmeerraum etwa zur gleichen Zeit, es gibt z. B. Funde aus Jericho und aus Griechenland. Diese Regionen waren damals noch bewaldet. Weitere Funde im Vorderen Orient reichen bis etwa 2000 v. Chr. Das jüdische Schweinefleischverbot fällt bereits in eine Zeit, als die Region versteppt war und Schweinehaltung dort kaum noch vorkam. Bis nach Westeuropa drangen Landwirtschaft und Viehzucht im Zeitraum von 6000 bis 3500 v. Chr. Das wird auch die Schweinezucht mit sich gebracht haben, Wildschweine lebten da ja schon, Wald gab es genug. Soviel auf die Schnelle zusammengesucht. Wenn ich das richtig sehe, ist die römische Schweinezucht selbst wenig interessant, sie fand ja vorher, nachher und drumrum ebenfalls statt, interessant ist daran das Wirtschaftssystem, von dem die Schweinezucht einen kleinen Einblick gewährt.

Vielleicht kommt daher mein Unbehagen: Der Artikel liefert sehr wenig Informationen zur Schweinezucht, aber ein bisschen zum Wirtschaftssystem. In der Wikipedia würde ich aber sowohl einen geschichtlichen Überblick zur Schweinezucht lesen wollen als auch einen zum römischen Wirtschaftssystem als ganzem. Haben wir noch nicht. Das sind ja auch beides richtige Brocken. Aber lohnend wäre es. Sowohl das Hausschwein und die Schweinezucht als auch die Wirtschaft im Römischen Reich sind wichtig genug. Rainer Z ... 16:15, 12. Dez. 2006 (CET)

Och würde es auch als sinnvoll erachten, wenn man Schweinezucht im Altertum oder zumindest Schweinezucht in der Antike daraus machen würde. Marcus Cyron Bücherbörse 01:30, 13. Dez. 2006 (CET)

@Marcus: Erstmal danke für die Artikel, da steht in der Tat noch einiges drin. Schweinezucht in der Antike sollte mit diesem Material machbar sein, Schweinezucht im Altertum eher nicht. @Rainer: Ich verstehe einerseits dein Unbehagen, sehe aber andererseits nicht, inwiefern ich in der Lage wäre, die von dir gewünschten Artikel zu schreiben oder deren Entstehung zu befördern, indem ich den hier diskutierten Artikel nicht schreibe. -- Carbidfischer Kaffee? 01:41, 13. Dez. 2006 (CET)

Es sollte ja nur ein Hinweis darauf sein, dass das Thema in einen größeren Zusammenhang gehört bzw. zwei Seiten hat: 1. Auschnitt aus der Geschichte der Schweinezucht 2. Beispiel für die römische Wirtschaft. Zu 1. erfährt man im Artikel praktisch nichts, was angesichts des Lemmas etwas problematisch ist. Aber der Artikel kann trotzdem nützlich werden, man sollte nur das ganze im Auge behalten, in das er (hoffentlich) mal aufgehen wird. Rainer Z ... 16:00, 14. Dez. 2006 (CET)

Dass aus dem Artikel am Ende mal eine Geschichte der Schweinehaltung werden könnte, will ich gar nicht ausschließen. Ich möchte ihm nur nicht jetzt schon ein Lemma verpassen, dem er nicht mal im Ansatz gerecht wird. -- Carbidfischer Kaffee? 17:44, 14. Dez. 2006 (CET)

Viel wichtiger finde ich, dass aus dem Lemma klar hervorgeht, wo der Artikel mal hinsoll. Dass da noch was fehlt, wird der Leser selber merken. Um zu verhindern, dass er dann Schweinezucht im Mittelalter und Schweinezucht in der Neuzeit anlegt, weil er denkt, dass eine solche Artikelstruktur erwünscht ist, sollte das Lemma lieber jetzt umbenannt werden- allein schon, weil solche Lemmata dann wieder als Begründung für andere zu detaillierte Lemmata benutzt werden. --Nina 16:26, 19. Dez. 2006 (CET)

Ich habe unter Benutzer:Rainer Zenz/Hausschwein mit Bordmitteln mal einen Entwurf für einen neuen Abschnitt im Artikel Hausschwein geschrieben, der vielleicht deutlicher macht, worauf es, wie ich meine, ankommt. Ist sicher noch kursorisch, liefert aber schon mal einen Überblick. In diesem Zusammenhang werden Details zur römischen Wirtschaft in Bezug auf die Schweinezucht zur Fußnote. Allerdings hat sich Schweinezucht in der Antike schon deutlich gemacht, das könnte sich also gut ergänzen. Rainer Z ... 21:55, 19. Dez. 2006 (CET)

Sieht schon mal ganz gut aus. Ich bekomme morgen noch das Buch zum Hausschwein in der Antike, dann sollte zumindest der Teil der Geschichte langsam zu einer runden Sache werden. -- Carbidfischer Kaffee? 13:23, 20. Dez. 2006 (CET)

Wenn du da was findest, was zur Ergänzung meines Übersichtstextes taugt, immer her damit. Rainer Z ... 15:00, 20. Dez. 2006 (CET)

Interessant ist,

dass es in der Antike schon Steuern und Steuererleichterungen für Schweinezucht und -handel gab. --Hopman44 (Diskussion) 09:19, 5. Apr. 2019 (CEST)

Monströse Wildschweine in der antiken Literatur

Hierzu gab es im März 2022 in der Wikipedia:Auskunft eine interessante Debatte, siehe Wikipedia:Auskunft/Archiv/2022/Woche 12#Monströse Schweine in der griechischen Mythologie. Leider nur nicht direkt für die Schweinehaltung relevant. --Tolanor 00:48, 13. Dez. 2023 (CET)

Trotzdem spannend, danke für den Hinweis. -- Carbidfischer (Diskussion) 17:41, 21. Dez. 2023 (CET)