Diskussion:Seder

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Pessach

Ich habe den Teil aus Pessach übernommen, da der bisherige Text sehr stub war und nicht mal die Wortbedeutung erklärte --Steffen - Diskussion 01:54, 4. Okt 2005 (CEST)

Ja, sehr schön! Habe nun Pessach etwas (um Sederanteile) gekürzt, damit es kein Doppeleintrag wird.PaCo 02:34, 4. Okt 2005 (CEST)

Aber dabei hast Du offenbar auch jeden Hinweis aus dem Pessach-Artikel getilgt. Also dort (er ist gesperrt) muß ein Link nach Seder angelegt werden oder sogar kurz erwähnt. Es steht dort auch nciht, wie das Pessah fest heute gefeiert wird, sondern mehr über die Geschichte und Bedeutung. Auch unter Feste&Bräuche findet man Seder nicht erwähnt.--Löschfix 15:32, 21. Okt 2005 (CEST)

Seder-Bestandteile: Das Ei

Habe heute im Radio gehört, dass das Ei kein Fruchtbarkeitssysmbol darstellt, sondern zuerst gegessen wird - wie es auch die freien römischen Bürger vor Mahlzeiten taten. Damit sollte die neugewonnene Freiheit des jüdischen Volkes symbolisiert werden. Ist da was dran? Dann müsste die Deutung in diesem Artikel geändert werden. --Volkrich 12:31, 9. Apr. 2009 (CEST)

Betonung

könnte bitte jemand für die des hebräischen unkundigen in der version in lateinischer schrift die betonung hinzugügen? also: séder oder sedér? und sogar dies für alle religiös und kulturell wichtigen begriffe bzw. wörter durchführen?? "Betont wird meistens die letzte Silbe, in einigen Fällen auch die vorletzte Silbe" (http://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) - das hilft einem leider nicht bei der entscheidung... und man möchte die wörter doch richtig aussprechen! danke! ggf. nachricht an mail@berlinertourguide.com --HilmarHansWerner 22:43, 15. Jan. 2010 (CET)

In dem Fall vorne: Séder. --Qumranhöhle 05:29, 27. Aug. 2010 (CEST)

israelitischer tempel

zu diesem gefuehlt 20ten BNS-revert: siehe erster satz in Israelitischer Tempel und die einleitung in Pessach. -- ^ΚηœrZupator ☠  01:49, 27. Aug. 2010 (CEST)

um diese frage zu beantworten: lies Israelitischer Tempel, es gibt nachfolgebauten ausserhalb jerusalems und es gab vor dem herodianischen tempel, um den es in der zeitlichen einordnung hier konkret geht, das zeltheiligtum. -- ^ΚηœrZupator ☠  02:00, 27. Aug. 2010 (CEST)

Verstehe diesen Editwar nicht wirklich. Ist denn zwischen "Jerusalemer Israelitischer Tempel" und "Jerusalemer Tempel" ein Unterschied? --Engie 02:12, 27. Aug. 2010 (CEST)

ja es gibt einen unterschied, ich hab es konkretisiert, da es nachfolgebauten ausserhalb jerusalems gab und es gab vor dem herodianischen tempel, um den es in der zeitlichen einordnung hier konkret geht, das zeltheiligtum. ebenfalls ist Jerusalemer Tempel moeglicherweise irrefuehrend, da es z.b. auf dem tempelberg spaeter auch einen jupitertempel gab. siehe dazu auch Jerusalem#Unter römischer und christlicher Herrschaft. -- ^ΚηœrZupator ☠  02:26, 27. Aug. 2010 (CEST)

ahja ich fueg das jetzt mal wieder ein, es gibt keinen sinnvollen grund diesen EW weiterzufuehren oder diese info zu entfernen. vg -- ^ΚηœrZupator ☠  02:28, 27. Aug. 2010 (CEST)

Selten etwas Blöderes gesehen. Die IP hat natürlich recht und Knoerz NULL Ahnung. -- Michael Kühntopf 02:38, 27. Aug. 2010 (CEST)

Die Abgrenzung zum Zeltheiligtum geschieht doch schon durch „Jerusalemer Tempel“ und nicht durch den Zusatz „Israelitischer“ (vgl. „Kölner Katholischer Dom“). Dass man unter dem Begriff „Jerusalemer Tempel“ auch den Jupitertempel in Jerusalem verstehe, halte ich gelinde gesagt für nicht sehr wahrscheinlich. In diesem Kontext würde das aber ohnehin keine Rolle spielen. --Oberlaender 03:58, 27. Aug. 2010 (CEST)

Jerusalemer Tempel ist die übliche Bezeichnung, "Jerusalemer Israelitischer Tempel" ist nicht nur private Begriffsfindung, sondern absoluter Schwachsinn. Der Jupitertempel stand in einer Stadt, die man zu der Zeit Aelia Capitolina nannte, auch das ist also Schwachsinn. Einfach Null Ahnung, aber auf großen Macker machen, das nervt vielleicht!!! --Qumranhöhle 05:18, 27. Aug. 2010 (CEST)

es geht hier nicht um begriffsfindung oder dergl. ich bezeichne den tempel nicht als "Jerusalemer Israelitischer Tempel" sondern als Jerusalemer "Israelitischer Tempel". das ist ein kleiner aber feiner unterschied. diese konkretisierung macht sinn, da es auch einen Jerusalemer "Jupiter Tempel" gab. die bezeichnung "Jerusalemer Tempel" ist daher irrefuehrend, denn es gibt/gab nicht den einen "Jerusalemer Tempel". das mag fuer einige klar sein, aber nicht fuer die breite masse der WP leser. @MK und qumranhöhle: den restlichen sinnfreien und unsachlichen kram muss ich wohl nicht kommentieren, beachtet WP:DS oder sucht euch ein andres hobby. -- ^ΚηœrZupator ☠  15:24, 27. Aug. 2010 (CEST)

Du erzählst Unsinn. Dein "feiner Unterschied" ist nichtsdestoweniger Deine Erfindung. Nochmal: Als der Jupitertempel stand, hieß die Stadt Aelia Capitolina. Niemand, aber auch niemand außer Dir spricht vom Jerusalemer Israelitischen Tempel. Die Bezeichnung Jerusalemer Tempel ist etabliert. Wenn Du meinst, dass sie irreführend ist, dann schreib doch mal einen Aufsatz und schau, ob ihn eine der renommierten Zeitschriften annehmen würde. Ich freue mich schon auf das Gelächter der Fachwelt. Kurzum: Sinnfrei sind Deine Behauptungen. Wenn der Benutzer Michael Kühntopf das nicht weiter kommentieren möchte, kann ich ihm das nicht verübeln. Aber mich ärgert es, wenn hier solcher Nonsens behauptet wird. --Qumranhöhle 15:28, 27. Aug. 2010 (CEST)

@Knoerz: Der Begriff ist aber noch verlinkt, so ist eine Verwechslung mit dem "Jupiter Tempel" ausgeschlossen. "Jerusalemer Tempel" ist ein ein Eigenname, der verlinkt ist, damit ist die Sache mehr als eindeutig. --Engie 15:35, 27. Aug. 2010 (CEST)

Bitterkraut

Der Link zu Bitterkraut führt zu den Bitterkräutern im botanischen Sinn. Diese haben wohl keinen Zusammenhang mit den genannten Speisen. Bitte genauer erklären. Danke.--87.143.108.68 15:22, 7. Dez. 2012 (CET)

"Zum Abschluss jedes Seders wird Chad gadja gesungen."

Mit diesem Satz habe ich so meine Probleme. Chad gadja ist eines der traditionellen "Volkslieder", die am Ende des Seders gesungen werden KÖNNEN, aber ganz sicher nicht müssen (in meinem Haus wird es nie gesungen). Vielleicht sollte man stattdessen die verschiedenen Lieder anführen, die sich für gewöhnlich auf den letzten Seiten der Haggada - nach dem Schlußgebet - befinden? --Chaja (Diskussion) 10:12, 26. Mär. 2015 (CET).

Ablauf eines Sederabends

Da stimmt was nicht, denn wann bitte wird das Ei gegessen? --Putzfleck (Diskussion) 00:45, 19. Sep. 2015 (CEST)

Wann bitte wird am Seder, Beitzah – ein gesottenes Ei gegessen? Nach dem Abschnitt "Ablauf eines Sederabends" gar nicht! Und das ist sicher ein Fehler! --Putzfleck (Diskussion) 23:27, 23. Sep. 2015 (CEST)

Kein Fehler. Das Ei zu essen ist doch eins der wichtigsten Sachen beim Seder. Zu Beginn von Schulchan Orech wird das Ei gegessen.--Pacogo7 (Diskussion) 01:34, 29. Sep. 2015 (CEST)

Hast Du ein Problem mit dem Lesen des Artikels? Auf dem Sederteller befindet sich Beitzah – ein gesottenes Ei, nur im Artikel wird es nicht gegessen! Also bitte den Zeitpunkt eintragen. --Putzfleck (Diskussion) 22:32, 30. Sep. 2015 (CEST)

Ich finde es ziemlich cool, dass auf dem Sederteller ein Ei ist. Wahrscheinlich hat das mit den Eiern doch sogar zum Eiersuchen zu Ostern geführt. Ziemliche POV-These, ja. Aber wo ist eigentlich dein Problem mein Lieber? Du willst vielleicht die Eier wegputzen. Aber erstmal sind sie auf dem Teller und du must etwas warten.--Pacogo7 (Diskussion) 02:18, 1. Okt. 2015 (CEST)

Du bist also nicht in der Lage in den Artikel den richtigen Zeitpunkt einzutragen an dem am Seder das Ei gegessen wird. Und Deinen Wikifantenquark kannst Du gerne für Dich behalten. --Putzfleck (Diskussion) 23:37, 1. Okt. 2015 (CEST)

Irgendjemand, Du zB oder ich oder jemand anderes trägt das vielleicht in den Artikel ein. Warum machst Du es nicht, geh in die Bibliothek und lies, wie der Sederabend abgehalten wird und füge es ggf. hier ein. Es gibt aber gar kein Problem. Dass das Ei auf den Sederteller gehört, hast bisher nur Du bestritten.--Pacogo7 (Diskussion) 00:17, 2. Okt. 2015 (CEST)

Du bist nicht in der Lage zulesen, wo bitte habe ich bestritten, dass das Ei auf den Sederteller gehört? --Putzfleck (Diskussion) 00:24, 2. Okt. 2015 (CEST)

Mehr wird doch im Artikel gar nicht behauptet. Und Du sprichst dauernd von einem Fehler im Artikel.--Pacogo7 (Diskussion) 01:25, 2. Okt. 2015 (CEST)

Genauso sieht es hier im Themenbereich Judentum überall aus, auf die Frage wann am Seder das Ei gegessen wird, kommt außer christlichem Kitsch, eine erfundene Unterstellung! --Putzfleck (Diskussion) 00:35, 2. Okt. 2015 (CEST)

Wenn Du etwas besser weißt, schreibe es in den Artikel rein. Der Rest ist Trollerei.--Pacogo7 (Diskussion) 01:25, 2. Okt. 2015 (CEST)

Wann wird am Seder das Ei gegessen? Das ist keine Trollerei sondern eine Frage auf die Du keine Antwort hast. --Putzfleck (Diskussion) 01:38, 2. Okt. 2015 (CEST)

Ich habe die Antwort schon gegeben, obwohl ich dazu nicht verpflichtet bin. Du nervst mit Deinen Fragen. Schau in Deine Bücher, wenn Du welche hast, lesen bildet, denken hilft.--Pacogo7 (Diskussion) 01:42, 2. Okt. 2015 (CEST)

Wann am Seder wird das Ei gegessen? Auf die Frage hast Du bis auf bei Chabad abgeschriebenes nichts geliefert. --Putzfleck (Diskussion) 01:48, 2. Okt. 2015 (CEST)

Elisabeth Hackstein promovierte über

"christliche" Sederfeiern. Gibt es die oder müßte das noch ergänzt werden? mfG--Hopman44 (Diskussion) 14:35, 22. Sep. 2015 (CEST)

Schulchan Orech, das festliche Mahl extra Artikel

Vielleicht könnte Schulchan Orech, das festliche Mahl, noch einzeln genauer im Ablauf beschrieben werden. Sprengt das hier den Rahmen? Was meint ihr? Ist ein extra Artikel dafür besser?--Pacogo7 (Diskussion) 01:51, 2. Okt. 2015 (CEST)

Da bin ich mal gespannt! --Putzfleck (Diskussion) 01:55, 2. Okt. 2015 (CEST)

Ablauf eines Sederabends

Neben der Beobachtung, dass in dem Artikel keinerlei wissenschaftliche Literatur zugrunde gelegt wurde, sondern lediglich der Text der Internetpräsenz des Zentralrats sowie Internetseiten von Chabad, bin ich beim Überfliegen des Artikels über den Satz "Der Ablauf des Sederabends ist nicht einheitlich geregelt und wird in Einzelheiten variiert. Hier ein möglicher Ablauf in 14 Schritten:" gestolpert, der seit dem Eintrag vom 20. November 2010 um 11:42 Uhr durch Enzyklopädix unverändert in dem Artikel umhergeistert. Nach meiner Kenntnis hat der Sederabend eine feste, jahrhundertealte Ordnung, deren Wurzeln bis in die talmudische Zeit hinein reichen und eben aus den Schritten Kadesch - Urchatz - Karpas - Yachatz - Maggid - Rachtzah - Motze - Matzah - Maror - Korech - Shulchan Orech - Tzafun - Bairech - Hallel - Nirtzah besteht. Deshalb beginnt die Sederfeier mit der Rezitation dieser Ordnung (beispielsweise in dieser handschriftlichen Hagada aus dem 15. Jahrhundert: [[1]]) und endet mit "Vollbracht ist die Ordnung", einem bereits im 11. Jahrhundert von Joseph Tow Elam in die Hagada eingebrachten Gedicht. Es wäre interessant, die Geschichte dieser Ordnung der Sederfeier bis in die talmudische (und vortalmudische?) Zeit hinein zu verfolgen und in den Artikel einzubringen. Der oben zitierte Satz von Enzyklopädix ist jedenfalls m.E. falsch. --Olaf.herfurth (Diskussion) 04:56, 21. Apr. 2016 (CEST)

Geschichtliche Entwicklung

Als schmerzliche Lücke im Artikel empfinde ich, dass die geschichtliche Entwicklung bis zur heutigen Form des Sederabends nicht dargestellt wird. Seit wann wird das so gefeiert? Wer hat die Form festgelegt? --ChoG ^Ansprechbar 19:42, 27. Jan. 2018 (CET)

Sedertisch

@Partynia: Ist das der Scan von einer Produktverpackung? Irgendwas kommerzielles, anscheinend, sieht jedenfalls werblich aus oder zumindest wie der Ausschnitt aus einer Werbegrafik. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 19:15, 20. Apr. 2024 (CEST)

Ja, Photo von einer Produktverpackung. War mir nicht sicher, ob das WP-konform ist, aber nirgends ein Copyright-Hinweis. --Partynia ^{∞ RM} 09:02, 21. Apr. 2024 (CEST)

Im Zweifelsfall (d.h. ohne entsprechenden Hinweis) liegen die Rechte grundsätzlich beim Fotografen. Das Foto wurde nun gelöscht. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 10:31, 26. Mai 2024 (CEST)